Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 16:45
Как вы относитесь к тому, чтобы в роддомах перед выдачей справки о рождении ребенка в обязательном порядке проводился анализ на отцовство? При этом ни мать, ни заявленный отец не могут отказаться от проверки. После проверки результат сообщается мужчине и женщине и независимо от результата выдается справка. Если оказалось что муж - не отец, он вправе подать на развод не дожидаясь достижения ребенком 1 года и мать не будет иметь права на алименты. Или (если лох) может признать себя отцом чужого ребенка и жить дальше.
Я считаю эта мера укрепит семейные отношения и сократит число измен.
Мужчина Pussy Ripper
Свободен
21-06-2007 - 16:53
QUOTE (DKA @ 21.06.2007 - время: 16:45)
Как вы относитесь к тому, чтобы в роддомах перед выдачей справки о рождении ребенка в обязательном порядке проводился анализ на отцовство?

Анализ за чей счет? Процедура не из самых дешевых.

Государство уж точно не заинтересовано в распаде семей, так что финансировать это начинание не будет. А значит обязаловка невозможна.

Свободен
21-06-2007 - 16:56
Государству пох чьего ребёнка ты растишь своего или чужого.По некоторым сведениям до четверти детей растуших в семьях не родные для их отцов.
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 17:05
Проверка за счет средств Фонда обязательного медицинского страхования, т.е. за счет работодателей. Я в курсе что недешево, но дело нужное, а с развитием медицины и техники и постановки на поток будет дешеветь.
Непосредственно государству это может и все равно, но зато граждане будут спокойны и это большой плюс. Я думаю немало семей распадается в том числе и из-за подозрений мой ребенок-не мой. А так все точки над ё сразу расставят.
Женщина Lady-Rose
Свободна
21-06-2007 - 17:27
Ой, чувствую, и закидают меня женщины помидорами, но я согласна с такой мерой. Хотя и попахивает манией преследования, но это правильно. Мужчина имеет право растить родного ребенка. также имеет право знать, своего ли растит и имеет право принять решение растить ли чужого.
Вот только сомневаюсь, что такую меру когда-нибудь примут. no_1.gif
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 17:35
QUOTE (Lady-Rose @ 21.06.2007 - время: 17:27)
Вот только сомневаюсь, что такую меру когда-нибудь примут. no_1.gif

Вводить можно постепенно. Сначало провести соцрекламу в роддомах и загсах: плакатики-листовочки типа "ТЫ уверен, что... ? Звони прямо сейчас, консультация бесплатно". Потом ввести обязательно. Никто же не против чтобы знать свою группу крови, а у военных и некоторых других это обязательная проверка. Так и тут.
Женщина Lady-Rose
Свободна
21-06-2007 - 17:45
QUOTE (DKA @ 21.06.2007 - время: 17:35)
QUOTE (Lady-Rose @ 21.06.2007 - время: 17:27)
Вот только сомневаюсь, что такую меру когда-нибудь примут.  no_1.gif

Вводить можно постепенно. Сначало провести соцрекламу в роддомах и загсах: плакатики-листовочки типа "ТЫ уверен, что... ? Звони прямо сейчас, консультация бесплатно". Потом ввести обязательно. Никто же не против чтобы знать свою группу крови, а у военных и некоторых других это обязательная проверка. Так и тут.

А вот вопос: "Ты уверн, что?" - чистейшей воды провокация... Вы представляете себе, сколько мордобоев inv.gif будет по этому поводу, когда папашки начитаются рекламок, наговорятся с консультантами и выпьют бокальчик горячительного?
вы думаете только неверные жены получат? Ха, под раздачу попадут все. Играть так с чувствами людей нельзя. chair.gif
Женщина спящий котенок
Замужем
21-06-2007 - 17:46
Идея конечно забавная, однако вопрос даже не в том, за чей счет будет проверка...а в том, что государству ни при каких условиях не все равно, так как сразу выростет количество неполных семей, что экономически государству не выгодно.(а "обязаловки" без государственного участия быть априори не может).
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 18:00
QUOTE (спящий котенок @ 21.06.2007 - время: 17:46)
Идея конечно забавная, однако вопрос даже не в том, за чей счет будет проверка...а в том, что государству ни при каких условиях не все равно, так как сразу выростет количество неполных семей, что экономически государству не выгодно.(а "обязаловки" без государственного участия быть априори не может).

А государству вообще много чего невыгодно. Невыгодно платить пенсии, лечить инвалидов и пенсионеров. Невыгодно ремонтировать дома и строить школы. Невыгодно бесплатно учить и платить стипендии. Но оно это делает, т.к. существует в интересах народа. Поэтому надо исходить из того, что выгодно людям, а не чиновникам. А люди должны знать правду.
Женщина спящий котенок
Замужем
21-06-2007 - 18:12
QUOTE (DKA @ 21.06.2007 - время: 18:00)

А государству вообще много чего невыгодно. Невыгодно платить пенсии, лечить инвалидов и пенсионеров. Невыгодно ремонтировать дома и строить школы. Невыгодно бесплатно учить и платить стипендии. Но оно это делает, т.к. существует в интересах народа. Поэтому надо исходить из того, что выгодно людям, а не чиновникам. А люди должны знать правду.

Давай те без иллюзий...то что вы предлагаете..никакого отношения к школам и стипендиям не имеет (это государству выгодно)..А если это выгодно строго "людям" так делайте такой анализ самостоятельно, то есть потратьте деньги, потратьте усилия что бы уговорить вторую половину....То есть не настаивайте на "обязаловке"
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 18:24
QUOTE (спящий котенок @ 21.06.2007 - время: 18:12)
Давай те без иллюзий...то что вы предлагаете..никакого отношения к школам и стипендиям не имеет (это государству выгодно)..А если это выгодно строго "людям" так делайте такой анализ самостоятельно, то есть потратьте деньги, потратьте усилия что бы уговорить вторую половину....То есть не настаивайте на "обязаловке"

Бесплатное образование государству невыгодно. Ему выгоднее, чтобы гражданин набрал кредитов на учебу, учился платно и потом платил эти кредиты. То что оно у нас еще пока бесплатное - эхо уходящего социализма.
Я не говорю что сразу обязаловка. Сначало просто брошюрки с рекламой и платно. Какое-то переходное время по желанию отца или матери ребенка, но уже бесплатно для них. И потом, когда проедура будет обкатана - сделать эту процедуру рутинной и бесплатной, в ряду прочих обследований в роддоме. Обязательность нужна для того, чтобы опять же не создавать конфликта в заведомо нормальной семье: "- Ах, ты мне не доверяешь!!! - Да я это, просто так...". А тут типа, хочешь - не хочешь, а узнаешь. И моральный климат в семье спокойный.
Женщина Ингрид
Свободна
21-06-2007 - 18:30
Не могу понять смысла обязаловки. Если сильно хочется знать "правду", то делай анализ сам. Никто же не запрещает. Но смысл ощасливливать тех, кому это не надо? Знаете, автор, но складывается впечатление, что для вас это больной вопрос и вы просто хотите нахаляву, за счет государства решить личные проблемы. Я, как налогоплательщик, против, чтобы деньги, полученные и от меня тоже, шли на успокоение страдающих паранойей, которые сами этот анализ оплатить не в состоянии. Кстати, если бы мне попытались в обязательном порядке, например, определить группу крови без моего согласия, то летели бы далеко и быстро.
ПС Что там у ва в первом посте по поводу лохов? А по-моему лох тот, кто не в состоянии найти себе женщину, которая будет рожать именно от него.
Женщина спящий котенок
Замужем
21-06-2007 - 18:32
QUOTE (DKA @ 21.06.2007 - время: 18:24)
QUOTE (спящий котенок @ 21.06.2007 - время: 18:12)
Давай те без иллюзий...то что вы предлагаете..никакого отношения к школам и стипендиям не имеет (это государству выгодно)..А если это выгодно строго "людям" так делайте такой анализ самостоятельно, то есть потратьте деньги, потратьте усилия что бы уговорить вторую половину....То есть не настаивайте на "обязаловке"

Бесплатное образование государству невыгодно. Ему выгоднее, чтобы гражданин набрал кредитов на учебу, учился платно и потом платил эти кредиты. То что оно у нас еще пока бесплатное - эхо уходящего социализма.
Я не говорю что сразу обязаловка. Сначало просто брошюрки с рекламой и платно. Какое-то переходное время по желанию отца или матери ребенка, но уже бесплатно для них. И потом, когда проедура будет обкатана - сделать эту процедуру рутинной и бесплатной, в ряду прочих обследований в роддоме. Обязательность нужна для того, чтобы опять же не создавать конфликта в заведомо нормальной семье: "- Ах, ты мне не доверяешь!!! - Да я это, просто так...". А тут типа, хочешь - не хочешь, а узнаешь. И моральный климат в семье спокойный.

Вы все таки хотите обсудить вопрос образования или что?
Заведомо нормальная семья не нуждается в проверке... Но вот я в принципе не понимаю зачем нужна агитация ит.п. -если у человека есть повод сомневаться он и так разрешит вопрос.
ИМХО не понятно мне зачем огромное количество людей делать несчастными.
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 18:38
QUOTE (спящий котенок @ 21.06.2007 - время: 18:32)
Вы все таки хотите обсудить вопрос образования или что?
Заведомо нормальная семья не нуждается в проверке... Но вот я в принципе не понимаю зачем нужна агитация ит.п. -если у человека есть повод сомневаться он и так разрешит вопрос.
ИМХО не понятно мне зачем огромное количество людей делать несчастными.

Образование я привел как пример, что не все что выгодно государству финансируется госурством.
Обязаловка, как я написал выше, нужна для создания "алиби" для сомневающейся стороны и смягчения в этой связи острых углов.
А несчастными люди делают себя сами, все от них же и зависит. Впрочем, я уверен, при введении такой системы 99% детей будут подлинные. Ведь многие мужичны реально не подозревают и задача государства не дать нажиться на их наивности их женам.

Свободен
21-06-2007 - 18:43
я только одного не понимаю - зачем это нужно ГОСУДАРСТВУ?целесообразность какова?
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 20:47
QUOTE (Leksie @ 21.06.2007 - время: 18:43)
я только одного не понимаю - зачем это нужно ГОСУДАРСТВУ?целесообразность какова?

Что вы прицепились к государству?! Это нужно людям, а чиновники должны просто технически организовать.
Женщина *Daydream*
Свободна
21-06-2007 - 21:19
Да и людям, смею Вас уверить, дорогой автор, это то же не нужно. Даже если взять тот случай, что государство все таки берет на себя предложенную Вами функцию, то в тактом случае не количество измен сократиться, а увеличиться количество абортов. В данном случае подразумеваеться, что изменила мать, и отец решает, что он будет делать, растить, как Вы выразились как лох, или отказываться. А что делать с тем же самым отцом, который может гулять, как мартовский кот, жить на 2 семьи, в то время как она растит его ребенка. Эту проблему как решать.
Или еще момент, есть пары, в которых мужчины бесплодны, но пройти обследование и лечение отказываються на отрез, и женщины в отпуск ездят, любя мужа, что бы родить ему и создать полноценную семью. И в результате счастливы все, появляються новоиспеченные папы и мамы, любящие своего младенца. Им это надо? Да и вообще, все это уже как то даже диктатурой попахивает...
Женщина Ингрид
Свободна
21-06-2007 - 21:21
К государству прицепились потому, что по вашей теории, оплачивать все должно государство. Тем более, каким людям это нужно? Какому проценту населения? Гораздо больший процент населения нуждается в улучшении своего социального положения, а у государства денег на это не хватает. Почему оно должно выделять приличную сумму (а этот анализ дорого стоит, а тем более, если массово) на успокоение нервов нескольких параноиков, а не выделить эти деньги, допустим, на инвалидов? Или на детей-сирот? Или просто на поддержку одаренных детей?
Женщина Rolli
Свободна
21-06-2007 - 21:27
Пока во всех этих анализах присутствует человеческий фактор, лаборанты и т.д. имея деньги можно будет иметь нужный результат. Снизит ли эта процедура колличество измен, врят ли..а вот детворы несчастной будет еще больше.
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 21:41
QUOTE (*Daydream* @ 21.06.2007 - время: 21:19)
если взять тот случай, что государство все таки берет на себя предложенную Вами функцию, то в тактом случае не количество измен сократиться, а увеличиться количество абортов.

Ну тогда уж не абортов, а продажи таблеток и презервативов возрастут. Т.к. яростное желание женщины сделать аборт само по себе будет говорить о многом. Это в условиях проверок.

QUOTE
Или еще момент, есть пары, в которых мужчины бесплодны, но пройти обследование и лечение отказываються на отрез, и женщины в отпуск ездят, любя мужа, что бы родить ему и создать полноценную семью. И в результате счастливы все, появляються новоиспеченные папы и мамы, любящие своего младенца. Им это надо?
Я думаю этот вопрос следовало бы задать бесплодому мужу. И я решусь предположить, что ответ будет отрицательный. То что вы описали это подло и несправедливо. Такие вещи надо честно решать, а не свинью подкадывать. Тем более, что шило в мешке не утаишь.

Если вам кажется, что эта мера нанесет удар только по "свободолюбивым" женщинам, вы заблуждаетесь.

QUOTE
К государству прицепились потому, что по вашей теории, оплачивать все должно государство. Тем более, каким людям это нужно? Какому проценту населения? Гораздо больший процент населения нуждается в улучшении своего социального положения, а у государства денег на это не хватает. Почему оно должно выделять приличную сумму (а этот анализ дорого стоит, а тем более, если массово) на успокоение нервов нескольких параноиков, а не выделить эти деньги, допустим, на инвалидов? Или на детей-сирот? Или просто на поддержку одаренных детей?
Читайте внимательно систему начало, я написал, что средства можно взять из ФОМС, а он формируется за счет налога на работодателя. На сирых и убогих есть свои источники. Давайте не будем вдаваться в эти детали, вопрос не в этом.

QUOTE
Пока во всех этих анализах присутствует человеческий фактор, лаборанты и т.д. имея деньги можно будет иметь нужный результат. Снизит ли эта процедура колличество измен, врят ли..а вот детворы несчастной будет еще больше.
Все можно организовать. Разумеется как и в любой другой сфере возможны злоупотребления, но надо просто чаще расстреливать и все будет ок.


Свободен
21-06-2007 - 21:45
Это грёбаное государство и так дофига всего делает якобы для моего блага (ни разу о том не спросив), и разумеется за мой счёт. Так идёт оно лесом ещё и отцовство принудительно проверять. Кому надо - сам проверит.
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 21:49
QUOTE (Скот учёный @ 21.06.2007 - время: 21:45)
Это грёбаное государство и так дофига всего делает якобы для моего блага (ни разу о том не спросив), и разумеется за мой счёт. Так идёт оно лесом ещё и отцовство принудительно проверять. Кому надо - сам проверит.

Хм, я смотрю народ в основном волнуется, кто будет платить. Скот учёный, а по существу?
Женщина *Daydream*
Свободна
21-06-2007 - 21:52
Ох дорогой автор, что то гложет меня сомнение, что у Вас в этом плане какие то проблемы... Это не методы, о которых вы говорите, а решать все честно, но этолько Ваше мнение, а есть мужчины, которым ничего решать не хочеться... И подобное решение женщины для них выход из ситуации... Так что давайте без категоричности и замашек на причесывание всех и вся под одну гребенку. История, знаете ли, второй раз фарсом возвращаеться.
Женщина Ингрид
Свободна
21-06-2007 - 21:57
DKA, вам надо организовать опрос среди семейных (подчеркиваю, семейных, а не тех, кто когда-нибудь планирует вступить в брак, чтобы каждый рассуждал о конкретном человеке, о своей жене) мужчин, чтобы каждый высказал, сомневается ли он в том, что его ребенок от него и хотел бы он, чтобы государство ему доказывало, что ребенок именно от него.
А насчет источников финансирования - как вы изволились выразиться " я написал, что средства можно взять из ФОМС". Я не знаю, что такое ФОМС, но мне просто интересно, насколько вы правомочны распоряжаться этими средствами. Кстати, а у меня есть идея, где взять деньги. Вы можете организовать фонд единомышленников. Будете вкладывать личные средства в эту идею. Почему бы нет?
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 22:01
QUOTE (*Daydream* @ 21.06.2007 - время: 21:52)
Ох дорогой автор, что то гложет меня сомнение, что у Вас в этом плане какие то проблемы... Это не методы, о которых вы говорите, а решать все честно, но этолько Ваше мнение, а есть мужчины, которым ничего решать не хочеться... И подобное решение женщины для них выход из ситуации... Так что давайте без категоричности и замашек на причесывание всех и вся под одну гребенку. История, знаете ли, второй раз фарсом возвращаеться.

Может быть эти методы и подтолкнут людей к честности, а то в наш век этот продукт стал довольно таки дефицитным... Может быть для каких то женщит это выход из их "ситуации" - хочется отвлечься иногда, развеется, ага понимаю. Но ведь есть и другая сторона.
Давайте не переходить на личности, хорошо? У меня все нормально. И если появться вопросы, я их решу.
Мужчина DKA
Свободен
21-06-2007 - 22:07
QUOTE (Ингрид @ 21.06.2007 - время: 21:57)
DKA, вам надо организовать опрос среди семейных (подчеркиваю, семейных, а не тех, кто когда-нибудь планирует вступить в брак, чтобы каждый рассуждал о конкретном человеке, о своей жене) мужчин, чтобы каждый высказал, сомневается ли он в том, что его ребенок от него и хотел бы он, чтобы государство ему доказывало, что ребенок именно от него.
А насчет источников финансирования - как вы изволились выразиться " я написал, что средства можно взять из ФОМС". Я не знаю, что такое ФОМС, но мне просто интересно, насколько вы правомочны распоряжаться этими средствами. Кстати, а у меня есть идея, где взять деньги. Вы можете организовать фонд единомышленников. Будете вкладывать личные средства в эту идею. Почему бы нет?

Я не знаю как добавить опрос, но можете считать этот топик таковым исследованием. Так же хочу отметить, что подавляющее большинство мужчин скажет, что не сомневается, т.к. в противном случае это наносит удар по нашему самолюбию. Но вот в глубине души сомнения остаются. А что с этими сомнениями делать? Конечно можно поикать лабораторю, тайком от жены свозить туда ребетенка, незаметно выкроить из семейного бюджета деньги, придумать предлоги своей отлучки с работы и т.п. Но вот так подумает мужик да и махнет, вроде похож, не негр, не кетаец, значит свой.
Мужчина samovar69
Свободен
21-06-2007 - 22:26
конечно можно и проверить...а вдруг ошибка? и своего признают чужим?

не согласен с обязаловкой - есть права человека, их надо соблюдать. Скорее всего мать знает от кого ребёнок...и так ли это важно? это дитё от твоей любимой женщины, а для верности надо родить ещё парочку и сравнить...если похожи на тебя и между собой - значит твои pardon.gif
Женщина Sister of Night
Свободна
21-06-2007 - 22:28
Идея вообще-то справедливая, но мне кажется, что лучше как-нибудь по-человечески решить... искоренить ложь...
Женщина *Daydream*
Свободна
21-06-2007 - 22:38
QUOTE (DKA @ 21.06.2007 - время: 22:01)
QUOTE (*Daydream* @ 21.06.2007 - время: 21:52)
Ох дорогой автор, что то гложет меня сомнение, что у Вас в этом плане какие то проблемы... Это не методы, о которых вы говорите, а решать все честно, но этолько Ваше мнение, а есть мужчины, которым ничего решать не хочеться... И подобное решение женщины для них выход из ситуации... Так что давайте без категоричности и замашек на причесывание всех и вся под одну гребенку. История, знаете ли, второй раз фарсом возвращаеться.

Может быть эти методы и подтолкнут людей к честности, а то в наш век этот продукт стал довольно таки дефицитным... Может быть для каких то женщит это выход из их "ситуации" - хочется отвлечься иногда, развеется, ага понимаю. Но ведь есть и другая сторона.
Давайте не переходить на личности, хорошо? У меня все нормально. И если появться вопросы, я их решу.

Дорогой автор, я не перехожу на личности, я всего лишь Вам указываю на то, что у людей есть мнения, отличные от Вашего, и что понятие честности у каждого свое. И помимо категории женщин, желающих развлечься, есть еще точно такая же категория мужчин, которая живет с 2 женщинами одновременно, и каждой с честными глазами говорит что любит. У каждого сове норма порядочности и честности. И теми силовыми методоми, которые вы предлагаете дефицит ее не решишь. А вот и так вполне удручающее демагрофическое состояние страны только усугубишь. Не забывайте где бывают, как правило, благие намерения...
Теперь что касаемо ФОМС, ФСС и прочия, на самом деле поступления туда идут от работодателей за счет единого социального налога. Я долго не буду объяснять, но платит именно работодатель находящийся на общей системе налогообложенияь, а не сам сотрудник. Так вот, почему я, как работодатель, обязан платить данный налог, который соответсвенно увеличиться при введении данных справок, за личное дело каждого человека, при учете, что налогообложением я уже социальный пакет в рамках налогового законодательства сотруднику обеспечил.
Мужчина Anubiss
Свободен
21-06-2007 - 22:53
Ну настоящий отец - это не тот, кто "капнул", пардон, а тот, кто вырастил и тот, кого ребенок сам считает отцом. Часто ведь бывает ситуация, когда ребенка в младенчестве берут из детдома, потому что пара родить не может, и скрывают это от него. Что тут плохого? Ну да, этот ребенок биологически не ваш, но у вас есть шанс по-настоящему сделать его своим! А если тотально не доверять своей жене, то лучше и не жить вместе и не заводить детей, получается бесконечный детективный сериал со взаимным шпионажем...или "Том и Джерри"))
Женщина Loved...
Свободна
21-06-2007 - 23:12
В стране и так плачевная ситуация с рождаемостью.
А такая мера увеличит кол-во абортов..
Если есть сомнения у мужчины - сделает анализ сам.
Женщина Тенко
Свободна
21-06-2007 - 23:55
DKA, ну у вас и темы...
с душком все какие-то...
Женщина Марчелла
Свободна
21-06-2007 - 23:56
А зачем?

Кто сомневается, кому надо - тот проверит. Слишком большие траты и слишком мало пользы.
Женщина Джоллькин
Свободна
21-06-2007 - 23:58
Знаете, если я решила от мужчины родить ребенка, то меня бы обидело его предложение сделать такой анализ.
Что это за недоверие такое?
Женщина Join_me
Свободна
22-06-2007 - 00:15
Это ужасно, настоящее унижение. Мужчина должен доверять своей любимой женщине. А если эта женщина - просто его любовница, которая рожает, то тест на отцовство можно сдать потом. Но не сразу же в роддоме.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх