Обязательная проверка отцовства,нужна?

То есть вы против такой системы только потому, что возможны злоупотребления с ней? А если предположить, что система работает в идеальных условиях?

Мда.. фантазия у вас разыгралась не нашутку Конечно, я читал Замятина, и Оруэлла, если на то пошло, только как это относится к обсуждаемой теме??? Я ничего не писал про репрессии в отношении отказавшихся от теста, единственное - в свидетельстве о рождении будет прочерк. Репрессии я предлагал только против взяточников среди проверяльщикв - как раз ответ на ваше опасения, что будут давать на лапу.

Я вижу вы уж специально хотите возвести идею в гротеск, потому что она лично вам не нравится. Никаких извещений на работу и запросов перед браком не нужно. А насчет банка ДНК в принципе идея здравая. Я считаю, что должна быть некая биометрическая информация, кроме фото, позволяющая однозначно идентифицировать гражданина. Информация о ДНК, в отличие от отпечатков пальцев или сечатки не нарушает права человека, т.к. не может быть использована против него. И при этом этом она надежна и позволяет опознать даже сгоревший труп без глаз, зубов и с отрезанными пальцами. Возможно при постановке на учет в военкомате, такую информацию есть смысл собирать. Это позволит честной жене не оставить ребенка с недозаполненным свидельством о рождении даже если муж заартачится проходить проверку. Она просто напишет запрос, поднимут его данные и сверят. Но запрос по ее инициативе только в случае рождения ребенка и все.

Это конечно так, но кое что чиновники скрепя сердца делают. Пенсии платят например, пособия всякие.

Правильно. Как вы отметили, совместной собственностью. А муж тайком эту собственность растрачивает. И жена об этом не знает. И я так и не поняла, почему государство обязано радеть о правах мужчин, а права женщин оно не должно защищать? Права ребенка нарушаются - государство вмешиватся. Права мужа нарушаются - государство вмешивается. Права жены нарушаются - государство спит спокойно. Это как так? А кстати, а как насчет детей, которые рождаются вне брака? Им тоже писать в документах, что отец не установлен? Или вызывать вероятных папаш в принудительном порядке на установление отцовства? И высылать уведомление в таком случае надо в двух экземплярах - ему и жене.
ПС а вашу идею и не надо в гротеск возводить. Ибо она гротескна по сути.

Ну конечно!

Ведь автор радеет за то, чтобы мужчины воспитывали только своих детей.

Поэтому, если у мужчины вне брака родился ребенок и его брак бездетный, его должны обязать уйти к матери ребенка, дабы соблюсти нормы честности и совести.

Мне вот только интересно, как придется выкручиваться таким как мой отец - у него практически в одно и то же время от двух женщин родилось по ребенку. Видимо, ради идеалов морали и честности, надо было устроить коммунну.

А тут надо подумать о введении многоженства. Хотя, если проанализировать стремление автора переложить решение своих проблем на государство, то вполне логично предположить следующий вариант: если у мужчины есть дети от разных женщин, то мужчина отвечает лишь за детей от той женщины, которая успела родить первой. А заботу об остальных должно взять на себя государство. Чтобы не было у женщины желания рожать от мужчины с целью посадить своего ребенка ему на шею.

Ключевое слово своего )))

Т.е. первый от мужчины, а остальные - от Святаго Духа.

Как впрочем и те, у кого "отец не установлен"

Если отец не согласился пройти проверку и на него нет досье по ДНК, то да, надо указывать, что отец не установлен. А собственно с какой стати мужик обязан идти проверяться по поводу младенца, мать которого не является его женой? Для женщины выход прост - не рожать вне брака, не беременить вне брака, не иметь секс вне брака с кем либо кроме мужа.
Если же женщина 100% уверена, что дите от мужчины - пусть подает в суд, но прежде чем суд обяжен ответчика подвергнуться проверке, пусть представит какие-нибудь доказательства наличия связи с данным мужчиной. И если окажется что таки да, его ребенок, мужик будет платить алименты. И разбираться со своей женой, если она есть. То есть выход даже из этой ситуации возможен, но он не прост для женщины. Чтобы неповадно было спать с кем попало :)

Государство лишь организует и упрощает процедуру. Да и собственно, что плохого в переложение проблем на структуру, созданную именно для решения проблем народа (теоретически). По второй части. Заботу о детях в указанном вами случае берет либо доказанный по сложной судебной процедуре отец, либо сама женщина. Если, как вы пишите, государство в любом случае гарантирует заботу о детях, это не остановит женщин от измен и внбрчного секса. Надо чтобы они были в страхе перед последствиями.

гы... Вообще-то прививки от разных болезней (зачастую весьма экзотических и в наше время практически не встречающихся) новорожденным делают в первые часы жизни, не спрашивая ни отца, ни мать. Более того - часто те возражают против того, чтобы их делали, пишут письменные заявления, а их все равно делают, ибо "положено". Государство обязано заботиться о здоровье граждан, даже если те его не просят.
А тут то же самое - государство должно заботится о моральном здоровье семей, даже если его не просят это делать.

По теме
Предлагаемая мера - абсолютная необходимость в обществе, которое реально обеспечивает равенство прав полов, а не декларативно провозглашает его, как сейчас в России.
В современной системе - женщина имеет право на воспитание СВОИХ детей, а мужчина - нет.
Все, кто возражают против этой меры, если это женщины (включая тех, кто высказывался в теме) - это шовинистки самого низкого пошиба, любого нормального человека (любого пола) от них тошнит. Их место - на свалке истории. А если мужчины - то это рабы, которым нравится их рабское положение и им нравится лизать ноги (не поймите буквально, хотя кто знает...) своим угнетательницам.

и обо всем-то женщина должна думать!не стыдно перекладывать всю ответственность на нас?впрочем это всегда было сплошь и рядом,так что даже неудивительно что появляются мысли еще и узаконить это издевательство.

нет,я в принципе против.в частности - по этой причине.эффективно эта система работать не будет.только если в условиях полного тоталитаризма.а оно надо???впрочем и других причин предостаточно.я вообще против всякого биометрического учета.это скажем так противоречит моим религиозным взглядам.

А с чего должна знать? Какое отношение имеют к ней ЧУЖИЕ дети?


зы Любая общественная система не может работать и любой закон не может выполняться ИДЕАЛЬНО. Но это - не аргумент против разумности и необходимости их введения.
Иначе - нужно отменить УК, т.к. "преступления все равно совершаются".

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 24-06-2007 - 13:40

по вашей логике получается что и дети женщины от другого мужчины тоже чужие.соответственно с чего об этом знать мужу?пусть растит и не питюкает...так же как пусть тогда деньги их семьи уходят на еще одну стороннюю семью и жена тоже молчит и не питюкает...полный бред из цикла мужчине все позволено,а ты родилась женщиной - вот и сиди и радуйся что тебя вообще кто-то трахает.

Это сообщение отредактировал Leksie - 24-06-2007 - 13:57

Я за. Слишком многие мужчины воспитывают не родных по крови детей, не зная об этом. Я очень сочувствую этим мужчинам и этим детям. Мужчины имеют право знать, своего ребёнка они будут растить и воспитывать или чужого по крови ребёнка от постороннего мужчины. Мужчина имеет право выбирать, нужно ему такое "счастье" или нет.

тогда и жена должна знать что где-то у другой женщины есть дети от ее мужа...и тогда ни один к... не будет врать и параллельно заводить еще пару "семей"...типа.

на самом деле вряд ли такие меры повлияют на моральный облик людей...просто предохраняться станут тщательнее и выдумывать новые обходные пути.такова селяви.поэтому и нецелесообразно все это.насильно сделать всех хорошими и пушистыми не выйдет...я уже говорила что стремление брать на себя роль Бога говорит о некотором неблагополучии...

Это сообщение отредактировал Leksie - 24-06-2007 - 14:35

Я стою на месте и готов к конструктивной критике! Пока я не услушал обоснованной причины, почему жене должны выдавать выписку из "послужного списка" мужа, если это никак финансово на ней не отражается?

По вашему умение блюсти себя - это издевательство? Хм...

А если вашим религиозным убеждениями что-то противоречит - у нас свобода передвижения (относительная) - выбирайте страну с соответствующими порядками.

гыыыыыыы...типа "не нравится - убирайся отсюда"? спасибо,посмеяло.надо понимать что Библию вы никогда не читали,раз на полном серьезе допускаете то,о чем пишете в своих темах.про веру я уж не говорю.воля ваша,читать или не читать,верить или нет.но заявлять такие вещи человеку упомянувшему о своих убеждениях - это не то что некрасиво - это бескультурие.

да нет,я о другом если до вас не дошло...впрочем я думаю что дошло,но вам просто невыгодно это признать иначе ваши доводы рассыпятся в прах,ибо они и так непрочны...блюсти себя - это нормально,но требовать от человека блюсти себя а самому при этом делать че левая пятка захочет - это свинство и лицемерие.впрочем очень характерное для некоторых мужчин.

а в конце концов,причем тут финансы?вы же начали о моральном климате в семье.вот и я преимущественно о нем,ибо на него влияют и финансы и отношения и все остальное...разве измены,параллельные встречи и наличие второй,третьей и т.п. семьи никак не влияет на моральную ситуацию в данной семье?влияет и еще как.а финансы - это дело второе.или вы думаете что для женщин они всегда и при всех условиях первичны?ошибаетесь.

Это сообщение отредактировал Leksie - 24-06-2007 - 15:39

По поводу культуры. У вас,Leksie, постоянно "до вас дошло", "до вас не доходит" - это как, культурный метод ведения дискуссии или нет?

Должен отменить, что моральной стороной дело не исчерпывается. Обманутый муж тратя на не своего ребенка свои деньги несет не только моральные издержки, но и прямые финансовые.
А передача жене выписки само по себе ничем не поможет, а по сути будет уже двойной контроль, дублирование. Чтобы прекратить такие измены, достаточно не изменять одной стороне и вторая тоже не сможет.

Шахматный Король, сразу видно, что детей у вас нет. А если есть, то интересуетесь вы ими не сильно. Детям в роддоме ничего не делают без согласия родителей. Я лично подписывала согласие на прививку против туберкулеза. Поскольку если бы не подписала, то имела бы полное права вкатать больнице иск. И если не секрет, то от каких экзотических болезней делают прививки в первые часы? Вы бы хоть вначале проконсультировались по вопросу, прежде чем утверждать!
И вот мне не понятно - если государство ДОЛЖНО (гы!) заботиться о моральном здоровье семей, то почему у мужской половины вызывает такой протест предоставление справки о наличие внебрачных детей женам? Ведь это только укрепит моральный облик семей, не даст некоторым морально неполноценным особям мужского пола гулять на сторону.

Вообще-то, когда человек подает в суд на установление отцовства, не важно, мужчина это или женщина, он в любом случае обязан предоставить доказательства, что такое отцовство возможно. Далее, мы поняли, что для женщин выход просто - не рождать, не беременеть и вообще сексом не заниматься. Но ведь все может быть намного проще. Пусть мужчины не спят ни с кем, кроме своих жен. И тогда не будет внебрачных детей вообще. И им не прийдется содержать чужих детей. И моральный климат в семье будет хороший. Почему вам такой простой выход из ситуации не пришел в голову? Просто чтобы мужчинам было неповадно спать с кем попало. Конечно, этот выход из ситуации не просто для мужчины, но он возможен. И выигрывает от этого прежде всего мужчина. А надо всего лишь ввести репрессивные меры против мужчин, которые заводят внебрачных детей.

Ага! Хорошая идея)) Можно, например (в отличае от тех, кто развелся) тем, кто завел внебрачных детей, назначать алименты в размере 50% от дохода. Это очень хорошо будет страховать семьи от измен! Что бы не сексились вне брака, ибо аморально это!

Это сообщение отредактировал Мириэль - 25-06-2007 - 12:37

Вот это уже на правду больше похоже)) Этакий мир будущего по-Лукьяненко)) В принципе вполне возможно, так когда-то и будет... Когда средства контрацепции станут давать 100% гарантию, станут удобнее и принимать их будет возможно и М и Ж.

Смотрели фильм гатака, вот оно решение всех проблем.
Увы благими намерениями выстлана дорого сами знаете куда...

А что делать с донорами спермы? А с теми, чьей спермой воспользовались в целях шантажа? Презик вытащи из мусорки и все просто - или ты мен миллион или я от тебя кааааак рожу и ты мне отдашь сразу десять ?

Это не выход, т.к. не может один мужчина отвечать за то, что другой переспал с его женой. Единственная сторона, кто может контролировать ситуацию - женщина. И поэтому ответственность должна нести именна она. Это наиболее простой и эффективный путь.

ну обычно женщины, пользующиеся услугами таких доноров - незамужем, поэтому им бояться нечего. Если же замужем, то можно брать с мужа расписку, что он не возражает против такого оплодотворения. На основании этой расписки и акта мед.учреждения проводившего процедуру отцом вписывают его. Расписка и акт секретно храняться, так что при необходимости можно потом установить факт, что ребенок неродной.
По поводу шантажа не понял, как это относится к этой теме.

Эх, как у Вас всё по-бумажному выходит. На все вопросы один ответ - справка, документ, запись в паспорте... Если такие вещи воплощать в жизнь, то каждый вздох будет в справку заноситься, а про серьёзные вещи вообще надо будет составлять многотомные акты. Всё, кто хотя бы раз в жизни сталкивался с необходимостью оформления каких-то документов, знают, какой это геморой (простите на слове). Тем более, Вы предлагаете вводить документы там, где их не должно быть... В отношениях М и Ж на данный момент есть всего несколько подобных документов, в их числе свидетельство о браке и брачный контракт, по поводу которых до сих пор идут дискусии, и которое не являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для всех и вся, хочешь - делай, не хочешь - твоё право. Вы же этого права не даёте.

Именно. Если вы хотите страну, где государственные клешни лезут везде и всюду - ласково просимо до КНДР. Там за измену - каторга полагается, во благодать, да? А я в гробу видал всех этих рукотворных Ктулху. Как и рабов, готовых добровольно и с песней лечь под Большого Брата, лишь бы скинуть с себя ответственность. Заботит тебя этот вопрос - закажи анализ сам. И сам реши проблемы - как морально-этического, так и финансового характера. Это - по-мужски, "сам решил, сам сделал, сам и отвечать буду". А просить "пусть государство это сделает обязательным и за меня мне всё расскажет" - речи не мужа, но мальчика.

p.s. Жене я верю в любом случае больше, чем любому чиновнику, хоть из ментов, хоть из врачей. Потому что жена мне - близкий человек (пусть даже сейчас мы практически в разводе), а чиновник - по определению паразит, которого мои интересы заботят ровно настолько, насколько с них можно вынудить что-то в его пользу.

p.p.s. Когда ребёнку 11 лет - и без ДНК видно всю "родословную". Так что сказочники про "от соседа" - проследуйте-ка в сад.

На мужском форуме обсуждается тема о мужских противозачаточных средствах. Один раз в 3 месяця принимаешь и никакой головной боли. Цитирую один пост

Почему бы тем мужчинам, кто так не доверяет своей жене, самим не контролировать процесс? Ведь и тестов никаких не надо будет, ибо и так будешь знать, твой ли он, или "нагулянный".

Почему это путь простой? Есть еще проще и эффективнее. Запретить всем мужчинам внебрачные связи вообще под угрозой уголовной ответственности. А чтобы лучше таких отлавливать, надо предложить женщинам денежные выплаты за информацию о прелюбодеях. Думаю, за каждую фамилию баксов 500. А дальше - все просто. Переспал с женщиной, которая не является твоей женой, так сразу пять лет отсидки и печать на лоб. Чтобы все видели. И все получаются довольны. И мужчины не воспитывают чужих детей, и женщины точно знают, что у супруга на стороне детей нет. Вообще идиллия. Чем не устраивает такой вариант?

Эээээ.... Нельзя такого делать!!! Вы что, представляете сколько невиновных пострадает? Это ж и работать не надо будет - сдала 3-4 знакомых мужчины и живи на эти деньги месяц.

Браво! Вот это действительно слова мужчины! Который не перекладывает с больной головы на здоровую. А то какие у нас все нежные! Спать с бабами, которым не доверяете, это нормально. Сомневаться потом в их порядочности - это тоже нормально. А сказать ей об этом - так коленочки дрожат, не хочется портить климат в семье. Хотя какая может быть семья с такими отношениями, не понимаю. Боитесь честно сказать женщине, что хотите анализ сделать. И главное, для вас страшно не то, что вы не доверяете, а что об этом женщина узнает. В общем, трусишки мелкие.

~AnastY~, так тут тоже можно контроль ввести. Например, выплачивать вознаграждение только в тех случаях, когда предоставлены доказательства. Например, презерватив со спермой обвиняемого. Или его трусы. Или волосы с интимного места. В общем, тут простор для фантизии!

в этой фразе ничего плохого нет.на данный момент она плотно перешла в разряд эмоционально-нейтральных.так что не надо про культуру.и не надо использовать дедовский метод "сам дурак".это о вас не говорит ничего хорошего.

собственно дальше смысла спорить нет.от вас слышны одни весьма шаткие отговорки.так что вашу позицию можно считать совершенно неаргументированной и спор на сем основании прекратить,по крайней мере с моей стороны.

никакой проблемы нет.но я повторяю,что если уж вводить подобные меры то и женщина должна знать,нет ли у ее мужа детей на стороне.ведь если он верен,то ему тоже нечего опасаться,ведь так.и таким образом тоже типа можно снизить количество измен.только вот автор считает что контролировать надо только женщин,а мужчины пусть дальше продолжают блудить,отвечать-то в конце концов все равно не они будут,а женщины.автору видимо нравится такая перспектива (подозреваю что просто очень хочется кого-то наказать за неверность),поэтому он старательно отмазывается от признания в таком случае ответственности и мужчин,поскольку а зачем типа жене знать о чужих детях?а логика-то проста - если муж знает о ЧУЖОМ ребенке жены,то почему и жене не знать о ЧУЖИХ детях мужа?

но все это,повторюсь, конечно полный бред.я не вижу оснований настолько контролировать семейную жизнь людей.насильно сделать людей лучше все равно не получится.а если получится - то это будет уже из области литературных произведений типа "Мы".

Это сообщение отредактировал Leksie - 25-06-2007 - 19:37