Обязательная проверка отцовства,нужна?

Покажите мне этих людей?

Дома на мужа посмотри.

Мне кажется, уменьшилось бы число незапланированных беременностей, к рождению детей стали бы подходить с точки зрения "если мы решили завести ребенка, надо за год бросить курить и за полгода пить". Секс и "секс ради зачатия" стали бы еще менее связанными процессами. А измен бы меньше не стало. Залетов - да, стало бы меньше, а измен - возможно, даже и больше. Поставила себе спираль - и гуляй сколько нужно и с кем нужно.

А при чем тут спираль?!
Она менее надежна с точки зрения контрацепции и уж совсем не выгодна с точки зрения "гуляй", ибо спираль положена женщинам ведущим половую жизнь с одним партнером. Так как спираль - это уже само по себе воспаление.

А запланированных бы не возрасло?
Вот тут вот недалеко ходит женщина у которой вторая беременность не разрешилась рождением потому как муж не был уверен в отцовстве после недавней измены жены. А если бы ему эту уверенность гарантировали? Может был бы и ребенок и счастливая семья?

Это сообщение отредактировал Muraki - 26-06-2007 - 10:47

Да? :) Ну , я в этом не особо шарю))
Вот, еще мысль. Пожалуй, если будет введен подобный закон, это подхлестнет фармацевтические компании и будут созданы новые противозачаточные средства, как для мужчин, так и для женщин, более удобные в использовании, надежные и безопасные. Съела таблетку - и на 3 месяца забыла о беременностях.
Новсе равно останется группа риска - такие, кто и сейчас-то про беременность на 7 месяце узнает, а про ОС только в журналах читал. Ну, бывают такие девочки)) В этой среде количество разводов увеличится, соответственно, детей, ростущих без отца, да еще и на зарплату одной непутевой мамки. Состветственно, многие из них подадутся в наркоманы, алкоголики и вполне возможно будет рост преступности .

Но ведь с другой стороны - отцовство будет установлено государством четко и точно. Что мешает взымать алименты с доходов папаши, или регулярно описывать его имещество в случае задержек?

Ну да, в случае наличия единой базы данных, где бы все данные о ДНК хранились бы. Но это пожалуй слишком нереально.
А такие женщины частенько залетают вообще неизвестно, от кого. Причем гуляют даже при наличии мужа.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 26-06-2007 - 11:01

Я и имею в виду единую, общую базу. Без наличия оной - вообще топик имеет мало смысла.

уменьшился бы только один показатель - процент отцов, воспитывающих чужих детей. Все прочее - вряд ли...

Как то аргументируете мнение?

willett, во-первых, взгляды М и Ж вполне могут совпасть, и по этому вопросу в том числе. И вызабываете о другом неравенстве - в случае с женщиной количество ее детей известно. От кого они - это вопрос, но тем не менее, вероятность того, что после ее смерти объявится еще десяток претендентов на наследство, невелика. Количество детей мужчины неизвестно, хотя это может очень даже влиять на моральный и материальный климат в семье. И такая проблемка тоже имеет место быть. и если решать проблему отцовства, то проблема количества детей у мужчины разрешается автоматически - в спецучереждениях будут данные на всех. Поэтому, если нечего бояться, почему желающие знать правду о своей жене сопротивляются устанослению правды о них самих?

Тогда идея имеет право на существование :) В принципе хорошая идея. Всегда будет известно , кто чей ребенок, и не будет в графе "отец" - "неизвестен".
А измен все равно меньше не будет))
А что до того, увеличится рождаемость или упадет... Не думаю, что сильно изменится .На рождаемость в стране все таки больше другие факторы влияют - доходы населения, доступность жилья, образования, лечения... и тд и тп.

Muraki, подобные беременности от любовника при наличии мужа как правило незапланированные и случайные. То бишь специально женщина не стала бы беременеть ни от любовника, ни от мужа. А в случае уверенности в том, что ей дадут по голове, она просто будет более тщательно предохраняться и никакой беременности вообще не будет. То есть рождаемость пусть не сильно, но снизится.

**Но ведь с другой стороны - отцовство будет установлено государством четко и точно. Что мешает взымать алименты с доходов папаши, или регулярно описывать его имещество в случае задержек?**

Так если у папаши есть эти доходы и имущество. Есть даже сейчас, когда это не происходит в массовом порядке, тяжело получить пристойные алименты, так что будет, когда количество таких дел возрастет? В семью все-таки люди как правило несут больше, чем на алименты, тем более на алименты случайной партнерше, даже не бывшей жене.

Чужой ребенок - это и есть единственная и неповторимая измена мужчине.
Все остальное - так, юношеский пыл.
Половина мужчин, судя по опросам, вообще не ставят физическую верность женщины во главу угла отношений.

Я в это не верю. И вот супруга моя не верит. Женщина подсознательно хочет ребенка от любимого человека и "случайности" - они вовсе не случайные. Не намеренные, но и не случайные.

Логично. Но в жизни все сосуды сообщающиеся. Если в одном месте что то убавится - в другом должно прибыть...

А сейчас это все очень сложно. Суды, экспертизы... А стало бы - в рабочем порядке. Как на Почте России.

А это уже не важно кому и насколько она была случайна..

А по-моему паранойя как-то по другому лечится

А почему ты называешь это параноей? По твоему оснований так думать у него небыло?

Ну тогда большая часть мужчин - за гранью нормы. Ибо воспитывать чужего ребенка мало кто хочет. Я вот, к примеру, не хочу.

Да, мужчины не хотят ростить чужих детей, а женщины - не хотят, что бы у мужа и отца объявились какие-то наследники, кроме ее собственных детей. Все таки наш организм настроен на защиту своего собственого потомтсва, как ни крути. Только надо подходить к этому вопросу с обеих сторон, а не как автор - однобоко как-то)))

То бишь ты вот так откровенно мне не веришь?
В случае чего я скажу - а, пофигу?
Да и женщину никто на операцию не отправлял насильно, так ведь? Сама пошла, что бы не потерять мужа. А почему? Может было чего бояться? А может в глубине души знает что не любит его и не хочет от него детей?

Muraki, и напрасно не верите. Моя знакомая забеременела, когда порвался презерватив. Который покупал и надевал ее муж. Где тут ее подсознательное желание? Тем более, где тут речь о любимом человеке? Здесь речь о половом партнере помимо мужа. Да и если бы все беременели только от любимых мужчин, то, боюсь, человеческий род прервался бы.

**Логично. Но в жизни все сосуды сообщающиеся. Если в одном месте что то убавится - в другом должно прибыть...**

Вопрос только в каком месте. И что прибавится...

**А сейчас это все очень сложно. Суды, экспертизы... А стало бы - в рабочем порядке. Как на Почте России.**

Установить отцовство было бы несложно. Получить что-то с этого отца было бы сложно.

**А это уже не важно кому и насколько она была случайна..**

С точки зрения закона - не важно. С точки зрения конкретного индивида - важно. Ведь в реальном получении алиментов играют не последнюю роль отношения между этими конкретными людьми. И если за женой большая часть мужчин признает хоть какое-то моральное право на алименты (и то, почитайте соответствующие топики, многие вообще грошевые алименты на собственного ребенка от бывшей законной жены именуют местью женщины мужчине), то что говорить о левой тете с ребенком, которого эти мужчины не хотели. Ну, назначат ей гроши с его официальной зарплаты (если она имеется), и что дальше? Все равно на эти деньги ребенка не прокормишь. И будет она сидеть на шее государства.

а при чем тут фантазии? Измена, неоднократная, была. Охлаждение чувств к мужу было, какие фантазии?

Мураки, милый, зачем моему мужу этот анализ,е сли наша дочь как две капли воды похожа на свекровь - его маму???

По-моему, тема полнейший бред и провокация неудовлетворенного и чем-то ущемленного мусчинки. ИМХО

Я не буду спорить. Тем не менее я так и считаю.

Зря боитесь.

Вот этот вопрос я и задаю людям в топике :)

Это почему?

У меня уже лет 7 вся зарплата - официальная. И даже 25% от нее больше чем средняя зарплата женщины в нашей стране. И я далеко не уникален. Время идет и "черный нал" медленно, но верно уходит в прошлое. Скоро он исчезнет вовсе. Все доходы обычных граждан, если они не проф. преступники и не олигархи будет белым и проходить через банки и фонды. Оттуда и ловко сниматься, без участия самого человека.

Как же всё просто получается: женщины рожают только от мужей, последние довольны тем, что воспитывают своих детей. А что делать одиноким женщинам, которые разуверились найти своё счастье и просто хотят иметь ребёнка, не важно от кого? Нарочно соблазняют мужчин с целью забеременнеть, но потом ничего не требуют - ни алиментов, ни признания отцовства, ведь они рожают для себя. Такие женщины не являются помехой для чьего-то брака, так как не выжвигают никаких требований.

И вообще, тема яйца выеденного не стоит, ибо мы так биологически устроены, что не можем не изменять. Измены были и будут всегда, и какие бы меры не принимало государство - кардинально количество измен не изменится никогда.

Вы цепляетесь за слова, как бандиты на разборке. Я распространенно ответил на ваш встречный вопрос, почему бы мужчинам не проверяться на ЗППП. Теперь все же хотел услышать ваш четкий ответ на ранее заданный мною вопрос: чем такая проверка вредна для добросовестной жены?

Нет, не одинаков. Жена не видит каждый день чужих детей, не тратит на них свои деньги и не выглядит полной дурой, возясь с ними.

Одни говорят - государство все равно на народ, другие - не заинтересовано. Это спорная точка зрения и в данной дискуссии мы исходим из того, что государство заинтересовано в соблюдении социальной справедливости, даже ценой небольшого числа разводов. Которые, кстати будут разве что на начальном этапе программы, потом люди дисциплинируются.

Это в случае если там он вписан в свидетельство как отец. Боитесь такого поворота - заключайте брачный контракт и все прописывайте. Например обязанность в случае смерти не отчуждать имущество третим лицам.

У вас есть идеи на этот счет? Готов послушать. На мой взгляд, проверка отцовства наиболее полно сочетает невмешательство в личную жизнь и эффективность метода.

Я в это то же не верю. Если женщина "просто хочет ребенка неважно от кого", то она может провести исскуственное оплодотворение. Причем имея вот тот самый банк генов она может быть уверена что отец ребенка здоров и у его детей не встречается серьезных отклонений.
Но женщина ведь не идет туда? И даже не думает об искуственном опл., так?

Таких женщин нет. Есть неудобная ситуация, когда все потуги женщины не приведут к результату.

А никто и не пытается уничтожить сексуальную неверность. Тема то о другом.

А Вы имеете представление, сколько это стоит? А знаете, что при искусственном у женщин рождается от 2 до 5-7 близнецов? Не смешите мои тапки...

То есть Вы считаете, что если одинокая женщина рожает ребёнка, она делает это для того, чтобы:
1. привязать к себе мужика
2. увести его от жены
3. качать из него деньги?

Будьте так любезны, прочтите первый пост в теме:
"Как вы относитесь к тому, чтобы в роддомах перед выдачей справки о рождении ребенка в обязательном порядке проводился анализ на отцовство? При этом ни мать, ни заявленный отец не могут отказаться от проверки. После проверки результат сообщается мужчине и женщине и независимо от результата выдается справка. Если оказалось что муж - не отец, он вправе подать на развод не дожидаясь достижения ребенком 1 года и мать не будет иметь права на алименты. Или (если лох) может признать себя отцом чужого ребенка и жить дальше.
Я считаю эта мера укрепит семейные отношения и сократит число измен. "

Сейчас женщины тоже никак не защищены от вероятных наследников-других детей мужа. Однако вы это вспомнили только когда речь пошла про проверки женщин. То есть: "Ах мне не дадут изменять! Тогда я тоже усложню жизнь!".
Мой подход касается обоих полов. Оба подвергаются процедуре: женщина - родам, мужчина - анализу. Ну вот вышло так, что рожают у нас женщины, поэтому это проверка отцовства, а не материнства. Или вы против того, что только Ж рождают и это вопиющее неравенство? )))

Ждать пока появится (или не появится) схожесть - долго. Нужен немедленный результат.

Скажите это своему мужу.

да, 55 т.р.

их убирают.

Да. Правда не у всех ловко получается и тогда нужно натянуть благородную мину.

Я же говорю про то, что единственная настоящая измена женщины мужчине - это чужой ребенок, все остальное - несущественно.

Это сообщение отредактировал Muraki - 26-06-2007 - 14:21

Это как следствие. Я не отрицаю, что неверность будет. Например, с теми же проститутками. Хотя некоторые не считают это изменой...