Ингрид Свободна |
26-06-2007 - 21:59
Так ему это и не мешает. Никогда и нигде. Если только не введут вашу идею и не начнут травить ребенка за "грехи" матери. Что является еще одним аргументом против вашей теории. |
||||||||
VIRTushka Свободна |
26-06-2007 - 22:16
Нет, Ингрид, это попытка получить объяснение, что вы там такого вычитали в моём посте. Причём явно того, чего там не было написано))) Читайте в следующий раз внимательнее пост, на который отвечаете, чтобы не выглядеть так..хм, неумно. В моём посте ни слова о том, что я занималась отбором мужчин для беременности, или рожала не от законного мужа, или что он мною нелюбим, или что там ещё вам пришло в голову, я уж не знаю
С этим никто не спорил. Не все женщины выходят замуж по любви. Не все, но подавляющее большинство |
||||||||
Свободен |
26-06-2007 - 23:22
А в моей республике из законодательства убран термин "незаконорожденный", поэтому не имеет значения, рожден ребенок в гражданском браке или нет. |
||||||||
Sister of Night Свободна |
26-06-2007 - 23:32 ЧЕСТНО говоря, вот честно-честно, мы, порой и сами не знаем, от кого беременны. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 26-06-2007 - 23:33 |
||||||||
AlexandrSputnik Женат |
27-06-2007 - 01:26 Что-то подозрительно упорно автор печется о всех мужчинах сразу и яростно пытается лишить женщин "отцов" (фактических, а не генетических) их детей!!!!!! Неужели сам в подобной ситуации был? Да пусть каждый мужик сам решает, что ему делать! И уверен он или не уверен, что это его ребенок это его личное дело! А если в роддоме перепутали анализы??? А жену уже искалечили (не дай Бог!!!) и семья распалась! Кому нужна эта проверка в таком случае??? |
||||||||
~AnastY~ Свободна |
27-06-2007 - 01:31
После 365 постов, оставленных формучнами на этой теме, могу с увереностью сказать: автор фанатичен и упрям, как осёл - вот стоит на своём, и всё тут. Мы ему и справа аргументы, и слева, а он стоит, как вкопанный. Можете на меня обижаться и говорить, что я не имею права судить, но просто убивает такое тугодумие и нежелание слушать. Это сообщение отредактировал ~AnastY~ - 27-06-2007 - 07:29 |
||||||||
Shortgun Женат |
27-06-2007 - 07:44 Кстати, мой друг до сих пор живет гражданским браком. Когда родилась дочь, ему выдали что-то, типа, свидетельства об отцовстве. Мы тогда думали, но додумались только до того, что такое свидетельство выдают при условии отсутствия штампа в паспорте. При законно зарегистрированном браке никто такое свидетельство не получал, в т.ч. и я. Вот только, пока нет возможности спросить у друга более конкретно. Но мне кажется, что свидетельство выдавалось на основе уверений, что ребенок его. Врят ли делали анализ (это было 7 лет назад). |
||||||||
willett Свободен |
27-06-2007 - 07:52
Потому что это не относится к ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ проблеме (см. первый пост) Ингрид, неравенство М и Ж (в самых разных аспектах жизни) - это проблема... Всевозможные претензии на наследство - это проблема... Дети мужа на стороне - это проблема... Измены друг другу - это проблема... И т.д. и т.п. Все это проблемы, ежу понятно. И все они так или иначе можно увязать с темой, есс-но. Но имелась в виду (ИМХО), вероятно, ма-а-аленькая, пустяко-о-овая проблемка: Двое полюбили друг друга - поженились - родили ребенка. А через N лет всплыло, что дите мамино, но не папино, а от того "интересного мущщщины" Ежли б была вовремя подобная проверка (неважно, за чей счет), то то и пошла бы эта верная женщина лесом к своему интересному; а ее (проверки) не было и не предвидится. И выходит, что нормальный мужик жисть прожил, дом построил, дерево посадил, а главного не сделал... |
||||||||
Свободен |
27-06-2007 - 08:11
Вот из-за таких примитивный мусчинок, весь мужской род так порой хочется послать далеко и надолго .... один осел уперся, и сразу же целая толпа единомышленников подтянулась , как же им хочется женщин вырвать из жизни человеческой и опять поставить у плиты . Как только начали замечать и видеть, что женщины в большинстве случаев гораздо умнее и удачнее во многих сферах жизни, так сразу струхнули ! Сразу стало им казаться, что их прав лишили, а на самом-то деле женщинам дали совсем чуток... |
||||||||
Sister of Night Свободна |
27-06-2007 - 08:28 Roxy27, но ведь мы и вправду гуляем! Или ты никуда не ходишь? Я вот сплю, с кем захочу, и знаешь, думаю, что проверочка не помешает - чисто для себя, иногда хотелось бы знать, от кого залёт. У меня было шесть беременностей, и в трёх из них я была не уверена в отцовстве, то есть в половине случаев. Точную дату зачатия определить практически нельзя, вот и приходиться гадать. Честно говоря, я удивляюсь наивному доверию наших мужчин, которые пишут, что не надо. Это хорошие люди, но... |
||||||||
~AnastY~ Свободна |
27-06-2007 - 08:49
Прям не могу удержаться от цитаты одной статьи: "Официантка из итальянского городка на севере Италии потребовала от шестерых футболистов местной команды пройти тест на отцовство своего ребенка, сообщает в пятницу, 2 февраля, агентство Ansa. Молодая официантка, работающая в заведении под названием "Спортивный бар", после рождения сына, потребовала от десятка обитателей городка пройти тест на отцовство. Среди них оказались шесть футболистов, парочка политиков и один известный местный предприниматель." Аж на анекдот похоже... Надо ж думать иногда головой, а не гениталиями... А в народе такие называются просто бл**и... Без обид. Это сообщение отредактировал ~AnastY~ - 27-06-2007 - 08:57 |
||||||||
Sister of Night Свободна |
27-06-2007 - 09:06 ~AnastY~, это похоже не на анекдот, а на жизнь. Ответьте мне - лично за себя, а ВЫ верны своему мужчине? Не надо мне тут гнать про футбольную команду и становиться в позу поборницы морали. Я не считаю аморальным спать с тем, с кем захочу, и считаю это правом каждой женщины. Что мы имеем на сегодняшний день? У нас есть право на личную жизнь, у них есть право на продолжение рода. Как эти права одновременно реализовать? Ответьте теперь вы. |
||||||||
Sister of Night Свободна |
27-06-2007 - 09:13
Очень правильно сделала. Каждый из них имел право отказаться от проверки. Она просто поставила их в известность, что, на мой взгляд, правильно. Требовать же она не могла. |
||||||||
~AnastY~ Свободна |
27-06-2007 - 09:15
ДА! В своей жизни не изменяла ни разу ни одному своему партнёру.
Ну продолжать род они будут явно не с Вами (кстати, сколько у Вас детей-то?), а поскольку не все девушки настолько беспорядочны в своей жизни, что сомневаются в отце зачатого ребёнка, и, прадставьте себе, не изменяют и при этом не чувствуют себя лишёнными личной жизни, мужчинам есть из чего выбирать. А раз уж они плохо выбирали, то пускай потом сами тесты на отцовство инициируют в единоличном порядке (ну так, чисто для себя). Это сообщение отредактировал ~AnastY~ - 27-06-2007 - 09:16 |
||||||||
Свободен |
27-06-2007 - 09:38
Сестричка, можешь верить, можешь не верить, но после того случая, когда я чуть не разрушила свою жизнь и жизни любимых и родных мне людей, я не гуляю , да и тогда не гуляла, тогда я любила... Моя бы воля узаконила бы многомужество и жила бы припеваючи, можно было бы рожать от двух любимых мужчин, а раз такого низя, то родила от мужа и больше вообще детей рожать не собираюсь, не в моих принципах плодить нищету, пусть лучше будет один, но в достатке, чем десять и по лавкам ложками... |
||||||||
Мириэль Замужем |
27-06-2007 - 09:40
Но, Мураки, ведь это же не мы придумали! :) Это так задумано природой, высшими силами. Если хочешь, это Бог таким мир создал! Как же мы можем обижаться на мироздание? :))) В общем, делаю для себя вывод. Если будет некая глобальная база генофонда человечества (звучит-то как))) ), или хотя бы только РФ, посредством которой можно будет устанавливать личности преступников - например, тех же насильников, опознавать погибших, выяволять непутевых папаш, которые бегают от алиментов, устанавливать отцовство, то система эта может заработать. Пользы от нее будет больше, нежали чем вреда. Остальные варианты - имхо, бред. |
||||||||
DKA Свободен |
27-06-2007 - 09:50
В вас говорит обижанная жизнью феминистка
Вот именно, наивные, хлопают глазами вместо того чтобы Вообще протест против вмоего предложения со стороны женщин закономерен - женщины не любят, когда кто-то защищает не себя, а других. Это идет из звериной псхологии, что сильный самец не будет защищать слабых. Ну а я цивилизованный человек и мне плевать, что там их инстинкты говорят, я стою на своем и точка! |
||||||||
Свободен |
27-06-2007 - 10:01
Я ничем и ни кем не обиженная , счастливая феминистка-реалистка Просто, знаете, как вас там ДНК или ДВН? короче, я запуталась... читать весь этот бред смешно и противно одновременно, потому что в вас говорит обиженный... даже не знаю как назвать-то чтобы не обидеть ! На страхе не построить доверительных отношений, которые являются самым главным в семье. ИМХО А чтобы женщина не изменяла (чего вы так сильно боитесь ) , нужно ее не запугивать, а любить, уважать, ценить и быть НАСТОЯЩИМ МУЖЧИНОЙ, а не плюгавеньким малодушным мусчинкой!!! п.с. я говорила не про внешность, а про внутреннее так сказать содержание отдельно взятого индивидума Это сообщение отредактировал Roxy27 - 27-06-2007 - 10:03 |
||||||||
Muraki Свободен |
27-06-2007 - 10:06
А вот это ты правильно подметила. В самую дырочку. Другое дело что человек уже давно вмешивается в планы природы. Думаешь откуда столько узкобедрых женщин на матку которых даже не смотрят - а отправляют сразу на кесарево? Прально. Народились от таких же мамаш. Сто лет назад бы не родились - а сейчас пожалуйста! А природа этого не задумывала. А разного рода болезненные дети? Еще недавно они бы умерли в детстве - а сейчас - живы здоровы. Работают на таблетки. Полезные члены современного общества. Ленин сказал что социум меняется быстрее чем инстинкты. Возможно он прав. Женщины обладают инстинктом рожать от альфа-самцов, а на жизнь вытрясать с разного рода бетта и гамма. Ибо альфа на них х. ложили, а мужчины пониже не имеют других шансов к самке подстроиться, кроме как за блага. Оставить все как есть, или изменить? Есть ли у мужчин право на продолжение своего рода? И если есть - то как его реализовать?
Систер, как обычно, без кривляний. За что тебя и люблю. 2Ингрид: Вообще, если вы конечно не лукавите, то я понимаю вашу позицию в этом вопросе. Если это правда, то вам скорее всего трудно поверить в то, что мужчине должно быть не все-равно, его ребенок, или нет... |
||||||||
~AnastY~ Свободна |
27-06-2007 - 10:17
Инстинкты вообще не меняются! Это тоже самое что сказать: "Софт на компе меняется быстрее, чем железо". Это ж и так ясно, как день!БрЭЭЭд! Это ж какое образование надо иметь, чтоб такое ляпнуть? (я про Вас, с Ленином всё уже и так ясно). Это сообщение отредактировал ~AnastY~ - 27-06-2007 - 10:18 |
||||||||
F_EN Свободен |
27-06-2007 - 10:20 Хм.. читал не все посты все неасилил =). Предложение автора интересно конечно, но воплотить его в жизнь я думаю нереально. Я бы честно согласился бы без проблем и на бузу ДНК да хоть на что угодно лишь бы быть на 100 процентов уверенным что ребенок которого я собираюсь растить мой. А на счет ущемления прав женщин при обязательной проверки в род доме согласен. Но тогда в данный момент ущемляются права мужчин потому что на все 100 процентов он не может быть уверен что ребенок его (а ждать когда он подрастет и сомневатся мой не мой как то не оч хочется, хочется все знать сразу). Так что М и Ж не будем ссориться ладно ?=). Я вот лично уверен на будущее если женюсь и будет в планах дите то просто после его рождения сделаю анализ ДНК да и лучше в 2 х клиниках или лабораториях (честно не знаю где это проводится пока не интересовался) вот и все, в чем проблема то ? я не понимаю это надо лично МНЕ чтоб убить МОИ личные сомнения и я думаю денег на анализ не так то трудной найти нормально работающему мужчине. Вообщем мое ИМХО кому из мужчин хочется знать и быть уверенным просто пойдет и сделает этот анализ вот и все (без помощи гос-ва). И в свою очередь буду готов по просьбе супруги че угодно пройти хоть тест на детекторе лжи с сывороткой правды Это сообщение отредактировал F_EN - 27-06-2007 - 10:22 |
||||||||
Muraki Свободен |
27-06-2007 - 10:20
Образование высшее. Физик. У меня. У Ленина не помню :) А инстинкты меняются. Поучите этологию на досуге. Как и софт меняется быстрее чем железо. |
||||||||
Muraki Свободен |
27-06-2007 - 10:31
Проблема в том, что ребенок уже будет твой. По закону. И если он вдруг окажется не твой, то ты будешь вынужден пройти суд, что бы отменить свое отцовство. И хотя ты будешь невинен как младенец, ощущение что ты редкая скотина навсегда останется с тобою :))) |
||||||||
~AnastY~ Свободна |
27-06-2007 - 10:32
Эххх... хотелось бы с Вами поспорить, да всё без толку. Даже в элементарной логике у Вас слабовато: в сравнении следует соотносить, как равные по смыслу понятия "социум-софт" и "инстинкты-железо". Даже не буду спрашивать, какие инстинкты поменялись у Homo Sapiens за 40 000 лет существования данного вида. |
||||||||
Muraki Свободен |
27-06-2007 - 10:35
Давай не будем про элементарную логику. Лучше не позорься. И про "социум-софт" и "инстинкты-железо" лучше не надо. Не Ленин, а греки сказали: "Избегайте аналогий - они страдают". А ваша аналогия вообще "не в пи.... не в Красну Армию". Излагайте четко по теме топика. |
||||||||
Мириэль Замужем |
27-06-2007 - 10:39
А мужчины сами не пожалеют...? Те, которые "гамма-самцы"? Альфам-то и не изменяют обычно Ведь... эта система - она как тетка-сплетница, которая про измену доносит. Может, муж и подозревает что-то, но он - гамма-самец, которому случайно досталась самая топовая "самка в стае". И понимает, вроде, что вот первый сын вроде на него похож, а вот вторые двое - не его, вроде, а может, и его, но ничего он менять не хочет, его и так все устраивает. А тут ему говорят, что дети не его, может , ему и не нужно было знать это..? Теперь - разводиться, так как совсем уж лохом быть точно нельзя, так хоть вроде не подозревал ничего... |
||||||||
Muraki Свободен |
27-06-2007 - 10:44
А не могу за всех мужчин сказать. Но судя по буму проверки на отцовство в западных странах и очередях на анализы - мужчины очень хотят знать.... |
||||||||
~AnastY~ Свободна |
27-06-2007 - 10:45
Давайте без оскорблений. Теперь по теме: Прочитала всё ещё раз с самого начала. Складывается впечатление, что мы живём в диком племени, где все спят, кто с хем хочет и когда хочет, при этом не предохраняется, а потом женщина подсовывает ребёнка мужчине, из которого хочет тянуть деньги и содержаться за его счёт вообще. Естественно, в таких условиях мужику станет интересно, "а мой ли ребёнок, если она с каждым представителем мужеского пола в племени переспала?". Если бы всё было так, думаю, ни одна женщина не возражала бы, ибо на самом деле не разберёшь. Но ж мы ж себя цивилизованными называем, создали институт семьи и брака, даже код ДНК обнаружили и нашли массу полезных применений этому самому коду, вот только мыслим, как первобытные? |
||||||||
Muraki Свободен |
27-06-2007 - 10:47
легко.
Мы живем именно в таком месте как ты описала. В диком племени. |
||||||||
~AnastY~ Свободна |
27-06-2007 - 10:49
А несколькими постами выше сами же писали: "инстинкты меняются". |
||||||||
Muraki Свободен |
27-06-2007 - 10:56
И что? То, что инстинкты у всех живых существ меняются в процессе развития вида, какое имеет отношение к той социальной ситуации которую мы наблюдаем за окном? Милая девушка, я вас в чем то понимаю, у меня у самого доча-школьница и она живет с четкой уверенностью что мир прекрасен и волшебен. В нем есть Дед Мороз и мышка приносит денежку за молочный зуб... Ваш напор на "мы же цивилизованные" говорит только о вашем юном возрасте, но ничуть не совпадает с реалиями. Давайте четко: Есть ли практическая возможность что ребенок рожденный в браке - рожден не от законного супруга? |
||||||||
DKA Свободен |
27-06-2007 - 10:57
Если он подозревал и не принял мер - он уже тряпка. Да и случайно топовые самки не будут жить с гамма-самцами. Значит что-то у того есть, если он смог привлечь. Пусть не ум или внешность, но например богатство. И раз женщина с ним, значит ей не хочется это терять. На это и надо давить. Типа пусть ты красивая, но бедная. Пройдет десяток лет, красота уйдет и ничего не останется. Не явно и жестко конечно, но поставить на место и контролировать жену муж должен уметь.
Правильное впечатление. |
||||||||
Мириэль Замужем |
27-06-2007 - 10:59 Кстати, провокационный вопрос. А надо ли вообще двигать науку ради того, что бы гамма-самцы размножались? Тем более, выносить все это на законодательный уровень. Они ж аутсайдеры)) Нужно ли их потомство обществу..? |
||||||||
Muraki Свободен |
27-06-2007 - 11:00
Умничка. Опять правильный вопрос. Но я уже спрашивал у тебя - а нужно ли что бы этот больной ребенок выжил на таблетках? Ведь он же оутсайдер? |
||||||||
~AnastY~ Свободна |
27-06-2007 - 11:04
Есть, отрицать это не имеет смысла. Но не в каждой семье, и далеко не в большинстве семей. Есть конкретно у мужчины подозрения - проверяйте, пожалуйста, но не навязывайте всем эту меру всем, кто живёт счастливо в мире, понимании и доверии. Тем более, как писала уже выше, это Ваша вина, что на бл**ди женились. А раз уж так, то будьте готовы ик изменам, и к деткам чужим. P.S. Раз уж Вы придрались к моему возрасту, скажу, что 3 года живу отдельно от мамы (папа, кстати родной, умер), ни копейки у неё не беру, учусь в университете на отлично, работаю умом и зарабатываю достаточно, чтоб себя лично обеспечить, живу с МЧ больше года вместе, и ни разу не изменяла. |