Замужем |
22-06-2007 - 16:30 А вот у моего друга панический страх перед уколами... |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 16:33
А достоверные данные иным путем и не получить, кроме как сделать анализ. Сейчас они вносятся со слов, потому что так разрешает закон. Если закон изменить и требовать проверку сведений, анализ придется делать. Приведу еще пример. Когда вы едете заграницу у вас в посольстве или аэропорту берут отпечатки. Унизительная и потенциально опасная для вас процедура. Но вы ее проходите, т.к. хотите лететь. Так и тут - хотите ребенка, сдайте анализы.
Содержанки к отцовству отношения не имеют. О наличии детей можно узнать из паспорта мужа. |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 16:35
Ага. А у меня фобия на документы. Когда вижу паспорт - бледнею и рву документ в клочки. Давайте отменин паспортную систему, чтобы было легче и не нарушались мое право на схождение с ума. |
||||||||||
Замужем |
22-06-2007 - 16:38
А если не сдашь? Ребенка отберут, что ли?
Дык как так не имеют?
Извени, но ты ересь сказал. Даже без комментариев. Без моего согласия никто мне в вену ниче тыкать не будет, пока я здорова. Это сообщение отредактировал Мириэль - 22-06-2007 - 16:41 |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 16:41 Подобные тесты не имеют права быть обязательными. Только в добровольном порядке! Представте, если женщина знает, что ребенок не от мужа и обязательный тест это выявит, у некоторых будет соблазн изничтожить плод. Оно надо? И так вымираем. Да, обязательность подобного теста попахивает вмешательством в частную жисть. |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 16:47
Нет, просто в свидетельстве о рождении будет значится отец - неустановлен.
Повторяю - см.паспорт мужа. Заключать брачный контракт. И т.п.
Так же как и ты. Не хочешь, тыкать не будут. Последствия - см. выше. |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 16:51
По началу добровольно, потом видимо обязательные. Только это не спасет от того, что вы написали. В любом случае риск разоблачения будет.
Оно позволяет восстановить справедливость. У вас есть иные способы избежать "подброса" ребенка? |
||||||||||
Свободна |
22-06-2007 - 16:51
Достойнейший пост. Действительно идея утопическая. Да так же будут изменять. А если не к любовницам ходить, так к проституткам. А женщины по мужским клубам утех искать. Ничего принудительного не должно быть по отношению к людям, не считая запрета на алкоголь за рулем, если говорить о соц. программах. |
||||||||||
Свободна |
22-06-2007 - 16:55
Полностью согласна. И ещё одно, пожалуй последнее моё дополнение. Есть пара, хотят детей, но не выходит. Женщина проверилась, всё у неё с репродуктивной системой нормально, а муж и слышать не хочет, что может быть в нём проблема. Разве ребёнок от другого не станет спасением этой семьи? Сколько лет и усилий у цивилизованного мира ушло на то, чтобы разрешить искусственное оплодотворение, сурогатных матерей и усыновление детей из детских домов? У каждого принятого решения есть последствия. Перед тем, как его принять, нужно взвесить, переважат ли позитивные и ожидаемые результаты над всеми остальными. У обсуждаемого нами вопроса негативных последствий уж очень много, так что я очень счастлива, что законы принимаются не единолично, а в результате обсуждения и обширного исследования, поэтому знаю, что подобное предложение никогда не будет реализовано. |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 16:59
В таком случае надо ставить вопрос о необходимости государства и права.
Ну так и надо пользоваться этими достижениями. Зачем с чужими спать?
Поживем-увидим. Впрочем, как говорил Марк Твен, не врите и вам не придется много запоминать. Это сообщение отредактировал DKA - 22-06-2007 - 17:01 |
||||||||||
Замужем |
22-06-2007 - 17:02
То есть отец говорит, что это его ребенок, мать - что это его ребенок, а тетка пишет "неустановлен". Ну... мечтай, что ли)))
Ха..! Нифига, на каком основании я должна быть уверена, что больше детей нет? Может, окажется, что они есть, но не вписаны в паспорт. Раз уж родителям не верят, что ребенок - их и пишут в графе отец "неустановлен", то надо и что бы при рождении ребенка отец автоматически вычислялся, с какого перепугу я паспорту должна верить? Мне ж не верят! Так и вам не будут Может, лет через 5 придет тетка и потребует анализа, и окажется, что ребеночек ее от мужа чужого. А жена этому изменнику лучшие годы подарила))) Да как он после этого этими губами детей целует... ну, и дальше, по тексту, короче. |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 17:22
Мало ли что они говорят. Это лишь слова, а не доказательства.
Если у мужа дети от предыдущего брака и он несет по ним алиментные обязательства - эта информация должна быть доступна. Если ничего не платит, жену никто информировать не будет. Кстати, предложенная мной система позволит присвоить ребенку идентифицирующий признак практически с момента рождения. Ведь в свидетельстве о рождении нет фотографии и биометрических данных, соответствие ребенка документу подтверждается только словами родственников. А так будет код ДНК - надежный и в то же время безопасный для гражданина идентифицирующий признак. Это сообщение отредактировал DKA - 22-06-2007 - 17:35 |
||||||||||
Свободна |
22-06-2007 - 17:30
А если это дети не от брака, а от левой тетки, которым он относит неофициально половину моей зарплаты? Что тогда? Почему меня об этом не проинформируют? В результате, моя семья содержит какого-то левого ребенка, а я это терпеть должна? Нееет, фигушки, результаты анализов законным женам просто необходимо предоставлять! |
||||||||||
Замужем |
22-06-2007 - 17:34
Какая разница, во-первых, алименты вовсе не обязательно платятся если родители состояли в браке. Во-вторых, женщина может подать на алименты и через 10 лет после рождения ребенка. Я считаю, что такая информация жене просто необходима. А то выйдешь замуж, а через пару лет начнутся притении теток и окажется,что у мужа уже детский сад можно комплектовать из потомства. Контролировать, так всех, а не только женщин. Не, дискриминация женской части населения, не прокатит твоя идея. |
||||||||||
Замужем |
22-06-2007 - 17:36
А вот мне интересно почему же не проинформируют, если никакие финансовые потоки не уходят к детям вне брака. Какая простите связь между экономической составляющей и моим правом знать о наличии внебрачных детей у супруга (право мужчины знать вы же хотите поставить в рамки законодательства). |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 17:36
А если он неофициально носит ползарплаты или всю ее плюс жены в пивную, игровые автоматы или секту - государство и тут должно быть на страже? Не путайте теплое с мягким.
Потому что воспитывая чужого ребенка мужик 1. гарантированно тратит свои деньги 2. свое внимание и любовь на черте кого. Если же у него детсад на стороне и он туда ничего не платит, жене это не мешает. Чтобы исключить предъявление алиментов после брака можно ввсети норму по которой на алименты можно подать только 1 раз не позднее скажем 6 мес. после развода. Это сообщение отредактировал DKA - 22-06-2007 - 17:42 |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 17:46
Если установление отцовства с помощью анализа ДНК будет поголовным, то все дети будут иметь установленных отцов. Хранясь в централизованной базе данных эта информация будет доступна женам. Так что проверить благоверного на наличие всех отпрысков - дело техники Разумеется, это все утопия. Как изначально предложение автора. Но для раскручивания сюжета НФ романа вполне годится |
||||||||||
Замужем |
22-06-2007 - 17:47
Мдя... Фантазер... Все таки с маленькой камерой - хорошая идея была))) И еще кстати, советую серьездно подумать о возможности ввести в обиход пояс верности. Тоже говорят от измен страхует. Лады, мне стебатся поднадоело, пойду я от вас)) |
||||||||||
Свободна |
22-06-2007 - 17:49
Создаем рабочие места и еще одну трату денег из гос бюджета?! Мда, ничего не скажешь. Меньше знаешь, тише спишь)) Отец не тот, кто генетически отец, а тот кто выростил. Имхо. Не надо это и точка. |
||||||||||
Замужем |
22-06-2007 - 17:51 Простите автор, просто хочу уточнить-вас в этой схеме интересует участие государства только в моменте "тестирования" ? А участие государства в последующем обеспечении детей с результатом"неопределенный отец" не интересует? (даже утопическая схема, если она расчитана на гос.уровень должна разрабатываться в комплексе) |
||||||||||
Свободна |
22-06-2007 - 17:51
Дык автора больше всего беспокоит то, что ему прийдется чужого ребенка содержать. Это главная причина желания таких анализов. Вот я ему по аналогии и интересуюсь, почему мне это должно быть в удовольствие. |
||||||||||
Свободна |
22-06-2007 - 17:56
Ну конечно, трата его денег на чужого ему ребенка это теплое, а трата ее денег на чяужого ей ребенка - это мягкое. Кстати, а раз государство на страже того, чтобы все дети были от законных мужей, то почему бы ему и все остальные аспекты жизнедеятельности семьи не контролировать? В том числе и пивные, игровые автоматы и секты? Почему в одном аспекте оно должно вмешиваться в частную жизнь граждан, а в другом - нет? Это сообщение отредактировал Ингрид - 22-06-2007 - 17:57 |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 18:07
Детей с неопределенным отцом обязаны обеспечивать мать и ее муж. Если муж отказался пройти тест по "религиозным соображениям" ребенок от этого терять не должен. Муж обеспечивает всх детей данной женщины отцом которых он признан, или от тестирования в отношении которых он оказался. Это в моделе обязательного тестирования. |
||||||||||
Свободна |
22-06-2007 - 18:10
Очень точно замечено. По этому поводу приведу цитату: "Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества." "Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций." Что ж, господа, давайте не забывать, что всё новоё - это хорошо забытое старое. Это сообщение отредактировал ~AnastY~ - 22-06-2007 - 18:12 |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 18:11
Зарплата и иные легальные доходы являются совместной собственностью мужа и жены. И тратятся исключительно по их усмотрению. Жена вправе развестись с мужем и забрать ребенка, если он растрачивает все деньги. Государство вмешивается только если существенно нарушаются права ребенка - то есть оба родителя ведут себя неадекватно. |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 18:14
Тут нет тоталитаризма, т.к. контроль осуществляется не в интерсах государства, а в интересах граждан. В начале темы люди отмечали, зачем мол де такая система, если нет пользы для государства. А она и не всегда есть. |
||||||||||
Свободна |
22-06-2007 - 18:23
А кто определяет интересы граждан? Не Вы ли? Обязательная проверка на отцовство - уж точно не есть интерес граждан))) Кстати, цитату об этике Вы не откомментировали, а мне уж очень интересно Ваше мнение. |
||||||||||
Свободен |
22-06-2007 - 21:02
Избранные этими гражданами чиновники. А почему вы считаете, что люди не захотят знать, родные у них дети или нет?
Мое мнение такое - некоторые обычаи и традиции остаются долго, некоторые меняются или отмирают, по ходу развития цивилизации и культуры. Взамен них нарождаются новые. |
||||||||||
| Свободен |
22-06-2007 - 23:55
потому что в отличие от вас многие все еще знают что такое любовь и доверие.и (не поверите) испытывают эти чувства в своей реальной жизни.а тех кто изменяет и обманывает такими методами на чистую воду не выведешь.тем более в нашей стране.у нас дай на лапу кому надо - и дети будут чьи надо.нет уж,обойдемся какнить без вмешательства в интимную жизнь и насильного делания всех добрыми,честными и счастливыми.все равно обманщики рано или поздно получат по заслугам.или просто собственный опыт не дает покоя и хочется самому воздать ком-то за содеянное?? а вообще автор явно Замятина обчитался как-то...у него там про выборы тоже было - типо вроде как все добровольно и свободно,но если ты не проголосовал за диктатора - то тебя тут же быстренько казнят типа практически из заботы о твоем же благе.просто прелесть...и тут то же самое намечается.вроде как добровольно а на самом деле принудительно.и если откажешься - сочтут сумасшедшим и сотворят с тобой ченить проитвоестестественное,чтоб образумить отбившегося от стада.и впрямь сюжет для научной фанастики,только уж больно плагиату много... Это сообщение отредактировал Leksie - 22-06-2007 - 23:59 |
||||||||||
Свободна |
23-06-2007 - 00:11
Ничего себе! Хорошо начинается жизнь у ребенка с такой записью.... По теме. Гос-во и так вмешивается в нашу жизнь тогда, когда это вмешательство излишне. Согласна с большинством: нет доверия к жене - делайте сами, а другим не надо навязывать. Это сообщение отредактировал Nikion - 23-06-2007 - 00:19 |
||||||||||
Женат |
23-06-2007 - 01:52
Вынужденный офф. Долго тер глаза и продолжаю не верить своим ушам. Удивительно, значит когда я по 30 мин стою на съезде с салового кольца на новый арбат в сторону области вместе с другими налогоплательщиками и жду, когда же наконец откороют движение после проезда государственных людей (чиновников) - это в интересах НАС, налогоплательщиков?? Я плакалъ со снятой шляпой |
||||||||||
Свободна |
23-06-2007 - 02:06
Дополню одной фразой: "Сколько у государства не воруй, а своего не вернёшь"(с). Наверное, это потому, что государство жертвует собой ради нас на каждом шагу <cлезы умиления> |
||||||||||
Свободен |
23-06-2007 - 02:27
Хм.. может я чего-то не понимаю... других проблем в стране нету что ли? :-) И вообще, Вам не кажется, что выбирать с кем спать глубоко личное дело каждого?
Ну может лично Вам то колоть и не будут, а вообще при постановке на воинский учет мужского населения проводится добровольно-принудительное мед обследование (с взятием крови из вены кстати) |
||||||||||
| Свободен |
23-06-2007 - 03:34 если есть сомнения почему не проверить ) |
||||||||||
Свободна |
23-06-2007 - 14:40
Нет, так получается несимметрично. Надо сначала создать банк ДНК всех мужчин детородного возраста, потом, если установлено, что супруг дамы - не отец ребенка, отец находится по базе, и так как он не присутствовал лично на родах, ему присылается уведомеление о рождении ребенка, причем в двух экземплярах - домой и на работу, чтобы уж наверняка. Кроме того, при вступлении в брак М и Ж должны предъявить будущему супругу справку все из того же банка о кол-ве детей или их отсутствии. |