Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да. обязательное преподавание 13   12.87%
Да, факультатив 34   33.66%
Не имею достаточной информации, чтобы определиться 3   2.97%
Мне все равно 2   1.98%
Категорически нет, и я это обосную в своём посте 49   48.51%
Всего голосов: 101

  




Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Мужчина Sol777
Свободен
27-09-2006 - 22:39
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 22:23)
QUOTE (Sol777 @ 27.09.2006 - время: 22:18)
Какой, однако, хитрый ход с Его стороны! Воистину, Г-сподь загадочен!

Исаия 55
Мои мысли--не ваши мысли, ни ваши пути--пути Мои, говорит Господь.
Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

Ого! Ветхий Завет?! Пускаешь в ход тяжёлую артелерию, возлюбленный брат?
Рекомендую быть поакуратнее, а то ведь Г-сподь у нас скор на расправу (Он ведь, так сказать, скорее, оружие массового поражения и точечных ударов не наносит, обычно). И правых и виноватых, всех покарает коли чрезмерным своим усердием гнев его сыщем: "И раскаялся Г-сподь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем. И сказал Г-сподь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо я раскаялся, что создал их" (Бытие глава 6, стихи 6-7)

Это сообщение отредактировал Sol777 - 27-09-2006 - 23:24

Свободен
27-09-2006 - 23:06
QUOTE (Ameno @ 27.09.2006 - время: 22:33)
Итак, внимание, вопрос: Если страна была действительно православной, как за 2 года все могло так перемениться? Может, логичнее будет предположить, что это ВАМ из нашего далека видится то, что хочется? И народ действительно тогда СТРАДАЛ от служителей веры, и БЫЛ РАД избавлению от них? И мстил в том числе и их "идолам"? Ну да ладно, как об стену горох...

Ameno, а ещё народ страдал от интеллигенции, от кадрового офицерства, от трудолюбивого крестьянства наконец. И был рад избавлению от них. Изводил их десятками тысяч. Особенно сильно народ страдал от Тамбовских крестьян. В месте своей даже газы против них применил. Народ? Или те кто решил, что имеет право говорить от имени народа? Ameno, если бы всё выглядело так, как вы описали, то годам к 50м о Православии уже помнить забыли бы. Ан нет.
QUOTE
Как я уже сказала, можно на это и не ссылаться. Только непонятно мне что-то.. Вы все-таки поклоняетесь иконе или тому, кто на ней изображен? И чем, с точки зрения православного христианина, Владимирская Божья Матерь отличается от Влахерской? Разделяя иконы, вы говорите так, как будто речь идет О РАЗНЫХ ПЕРСОНАЛИЯХ, на них изображенных. А это уже - идолопоклонство. Вы можете "поклониться" и свечку поставить одной иконе, и, таким образом, почтить богородицу, так зачем вам совершать "поклонение" нескольким иконам?
Согласитесь забавно будет выглядеть если я приду и отниму у вас, что-то безмерно дорогое для вас. Мотивировав это тем, что по моему мнению, вы не правильно к этому относитесь.
QUOTE
Вы считаете, что те, кто сохраняет икону для потомков, поступают плохо? Уверяю вас, мне довелось видеть, как в Троице-Сергиевой Лавре сущестуют музейные фонды, переданные церкви. Тоскливое зрелище. Через одно-два поколения ничего от них не останется. Вы этого хотите?
Странно, как же сохранялись эти иконы до того, как попали в руки к атеистам? Влахенская Икона аж 15 веков.
QUOTE
Так зачем изучать религию?

Мы так хотим. И по закону имеем право.
QUOTE
Вы, кстати, так и не ответили, читали ли вы пресловутый учебник Бородиной?
Где глава о необходимости ВЕРЫ? Нет? Культурологический, не подкопаетесь.
QUOTE
А получилось как всегда. Ну что ж, "если будет так опять - снова Зимний будем брать!"

Так кто из нас ксенофоб и догматик?

Соглашайтесь на факультатив. wink.gif Зимние то они разные бывают. Например зимний Магадан.

Мужчина Funny Child
Свободен
27-09-2006 - 23:17
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 22:38)
QUOTE (Funny Child @ 27.09.2006 - время: 22:33)
Мдя...
Поговорили... А потом удивляетесь, что от вас пытаются государство защитить.
Похоже, это не лечится. Пойду-ка я отсюда во-мояси, аутодафе без меня устраивайте.
bye1.gif

Пи.Си. Ameno, с кем мы говорили-то??? )))))))))))))))))))))))

Оппа! А на вопрос ответить. Слабо?

ufl, смысл дискуссии потерян.
Если этот дегенерат пошутил, я таких шуток не понимаю. А если он сказал серьезно, за угрозу расправы в реале полагается удаление аккаунта.
То что Вы даже не сделали ему предупреждения, убеждает меня в том, что на этой доске мне говорить не о чем.

Пи.Си. Свой ответ я вам дал выше.

Законы должны исполняться без всякой борьбы за права просто потому что они - законы. А иначе - вы будете нас жечь, а мы вас в Белом море топить.
bye1.gif
Мужчина Sol777
Свободен
27-09-2006 - 23:26
QUOTE (Funny Child @ 27.09.2006 - время: 23:17)
Если этот дегенерат пошутил, я таких шуток не понимаю. А если он сказал серьезно, за угрозу расправы в реале полагается удаление аккаунта.
То что Вы даже не сделали ему предупреждения, убеждает меня в том, что на этой доске мне говорить не о чем.

Пи.Си. Свой ответ я вам дал выше.

Законы должны исполняться без всякой борьбы за права просто потому что они - законы. А иначе - вы будете нас жечь, а мы вас в Белом море топить.

Видишь, брат Ufl, как я гоним за нашу веру? Какое ещё подверждение моей любви к Б-гу тебе нужно?

Свободен
27-09-2006 - 23:28
QUOTE (Funny Child @ 27.09.2006 - время: 23:17)
ufl, смысл дискуссии потерян.
Если этот дегенерат пошутил, я таких шуток не понимаю. А если он сказал серьезно, за угрозу расправы в реале полагается удаление аккаунта.
То что Вы даже не сделали ему предупреждения, убеждает меня в том, что на этой доске мне говорить не о чем.


Funny Child, да ладно вам. Он же из ваших, из атеистов. Просто он решил, что на «Православии» самое место для клоунады. Он не первый раз уже так. Мы привыкли.
QUOTE
Пи.Си. Свой ответ я вам дал выше.

Простите, не видел.
QUOTE
Законы должны исполняться без всякой борьбы за права просто потому что они - законы. А иначе - вы будете нас жечь, а мы вас в Белом море топить.
Тогда какого же вы сопротивляетесь факультативу? Вот объясните мне. Честно не пойму.

Женщина Ameno
Свободна
27-09-2006 - 23:30
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 23:06)
Ameno, а ещё народ страдал от интеллигенции, от кадрового офицерства, от трудолюбивого крестьянства наконец. И был рад избавлению от них. Изводил их десятками тысяч. Особенно сильно народ страдал от Тамбовских крестьян. В месте своей даже газы против них применил. Народ? Или те кто решил, что имеет право говорить от имени народа? Ameno, если бы всё выглядело так, как вы описали, то годам к 50м о Православии уже помнить забыли бы. Ан нет.


Ufl, вы так и не ответили на вопрос. Я вполне могу обвинить вас в передергивании. Народ мог не подчиняться тем, кто говорил от его имени. Как говорит один мой далекий знакомый, из любой ситуации всегда есть по крайней мере два выхода. Правда, один из них летальный. Так вот, мученичество за веру (по их мнению) им не нравилось? Может, они и не верили, раз предпочли подчиниться?
QUOTE
Согласитесь забавно будет выглядеть если я приду и отниму у вас, что-то безмерно дорогое для вас. Мотивировав это тем, что по моему мнению, вы не правильно к этому относитесь.

Согласитесь, вы опять не отвечаете на вопрос. Я не спрашивала вас о том, как это будет выглядеть. Я спрашивала, насколько это нормально и почему вы хотите поклоняться НЕСКОЛЬКИМ иконам, да еще - каким-то определенным?
QUOTE
Странно, как же сохранялись эти иконы до того, как попали в руки к атеистам? Влахенская Икона аж 15 веков.

Еще раз - ответьте на вопрос. В ответ же на ваш - могу сказать, что ДО ТОГО, как в Лавре вернули кое-какие фонды церкви, они находились в ГОРАЗДО ЛУЧШЕМ состоянии.
QUOTE
Мы так хотим. И по закону имеем право.

Хотите на здоровье. И - изучайте. Только не заставляйте это делать других, поскольку ваше право на изучение религии заканчивается в том месте, где начинается мое (например) право не изучать религию. Я же уже ответила на ваш вопрос.
QUOTE
Где глава о необходимости ВЕРЫ? Нет? Культурологический, не подкопаетесь.

Вы учебник читали???? У меня создается стойкое впечатление, что вы обходите стороной неудобные вам вопросы...
Мужчина Sol777
Свободен
27-09-2006 - 23:44
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 23:28)
QUOTE (Funny Child @ 27.09.2006 - время: 23:17)
ufl, смысл дискуссии потерян.
Если этот дегенерат пошутил, я таких шуток не понимаю. А если он сказал серьезно, за угрозу расправы в реале полагается удаление аккаунта.
То что Вы даже не сделали ему предупреждения, убеждает меня в том, что на этой доске мне говорить не о чем.


Funny Child, да ладно вам. Он же из ваших, из атеистов. Просто он решил, что на «Православии» самое место для клоунады. Он не первый раз уже так. Мы привыкли.
QUOTE
Пи.Си. Свой ответ я вам дал выше.

Простите, не видел.
QUOTE
Законы должны исполняться без всякой борьбы за права просто потому что они - законы. А иначе - вы будете нас жечь, а мы вас в Белом море топить.
Тогда какого же вы сопротивляетесь факультативу? Вот объясните мне. Честно не пойму.

"Клоунада" - так вот значит ты, возлюбленный брат, называешь мою любовь к Православной культуре? Я пишу это и плачу... Мне больно, брат мой... Откуда в тебе столько ярости?
Мужчина Sol777
Свободен
27-09-2006 - 23:51
QUOTE (Funny Child @ 27.09.2006 - время: 21:43)
Если под "слугами Лукавого" понимаются участники треда, то попрошу модератора вмешаться.

Под слугами Лукавого понимаются прислужники Сатаны. Если таковые наличиствуют среди участников треда - быть беде... furious.gif

Это сообщение отредактировал Sol777 - 27-09-2006 - 23:58

Свободен
28-09-2006 - 00:19
QUOTE (Ameno @ 27.09.2006 - время: 23:30)
Ufl, вы так и не ответили на вопрос. Я вполне могу обвинить вас в передергивании. Народ мог не подчиняться тем, кто говорил от его имени. Как говорит один мой далекий знакомый, из любой ситуации всегда есть по крайней мере два выхода. Правда, один из них летальный. Так вот, мученичество за веру (по их мнению) им не нравилось? Может, они и не верили, раз предпочли подчиниться?

Ameno, можно долго рассуждать мог или не мог народ. Или какую надо иметь глубину веры, что бы жизнь отдать Христа ради. НО если прав я, и Церковь истреблял не народ, а совершенно определённые граждане опираясь на ЛЮМПЕНА, то народ продолжал хранить веру и по мере сил оказывал пассивное сопротивление и благодаря этому Церковь жива. Или если правы вы и народ утратив веру уничтожал Церковь, то и это только говорит в пользу Церкви. Согласитесь, при не верующем народе, желающим отомстить и уничтожить, то что Церковь жива можно объяснить только ЧУДОМ.
QUOTE
Еще раз - ответьте на вопрос. В ответ же на ваш - могу сказать, что ДО ТОГО, как в Лавре вернули кое-какие фонды церкви, они находились в ГОРАЗДО ЛУЧШЕМ состоянии.
Ключевые слова «вернули», «фонды Церкви». Ameno, для вас это произведение искусства, для нас Святыня. Почувствуйте разницу.
QUOTE
Хотите на здоровье. И - изучайте. Только не заставляйте это делать других, поскольку ваше право на изучение религии заканчивается в том месте, где начинается мое (например) право не изучать религию. Я же уже ответила на ваш вопрос.

QUOTE
Вы учебник читали???? У меня создается стойкое впечатление, что вы обходите стороной неудобные вам вопросы...
Нет Ameno, это вы обходите неудобные вам вопросы. Ваш голос звучит – «Категорически нет». И начинали вы с нарушения Конституции. Факультативом Конституция не нарушается. Вы сами подтвердили свое согласие соблюдать закон и согласились защищать права верующих. Факультатив как раз и подразумевает принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ. НО уже пять лет его не пускают в ШКОЛУ. Под разными предлогами. Интересно, чего вы боитесь? Боитесь, что дети из Православных семей изучая ФАКУЛЬТАТИВНО религию усомнятся в правильности 3го закона Ньютона? Бред. Что увидев как Православные дети идут на факультатив якуты поголовно уверуют в Христа? Бред.
Почему умные, нормальные, образованные люди не хотят видеть простых вещей? Я знаю ответ. Честно знаю. Я ещё семь лет назад был таким же как вы. Я был атеистом. Трезво подходя к себе, я могу с уверенностью сказать, что семь лет назад я был бы «Категорически нет». Я вас понимаю. Ну так поймите и вы нас.
Женщина Ameno
Свободна
28-09-2006 - 00:53
QUOTE (ufl @ 28.09.2006 - время: 00:19)
Ameno, можно долго рассуждать мог или не мог народ. Или какую надо иметь глубину веры, что бы жизнь отдать Христа ради. НО если прав я, и Церковь истреблял не народ, а совершенно определённые граждане опираясь на ЛЮМПЕНА, то народ продолжал хранить веру и по мере сил оказывал пассивное сопротивление и благодаря этому Церковь жива. Или если правы вы и народ утратив веру уничтожал Церковь, то и это только говорит в пользу Церкви. Согласитесь, при не верующем народе, желающим отомстить и уничтожить, то что Церковь жива можно объяснить только ЧУДОМ.

Допустим. Однако - давайте этот вопрос обсудим в другой теме. ОК?
QUOTE
Ключевые слова «вернули», «фонды Церкви». Ameno, для вас это произведение искусства, для нас Святыня. Почувствуйте разницу.

Вы опять уклоняетесь от ответа на вопрос. Хотя попутно у меня возник еще один: Почему некоторые иконы для вас святыня, а некоторые - нет? Первые "иконистее"? Если они все - святыня -зачем вам КОНКРЕТНЫЕ иконы? Вы все-таки почитаете их или тех, кто на этих иконах изображен? Если хотите - можете в другой теме ответить.
QUOTE
Нет Ameno, это вы обходите неудобные вам вопросы. Ваш голос звучит – «Категорически нет». И начинали вы с нарушения Конституции. Факультативом Конституция не нарушается. Вы сами подтвердили свое согласие соблюдать закон и согласились защищать права верующих. Факультатив как раз и подразумевает принцип ДОБРОВОЛЬНОСТИ.

Да, мой голос - "КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ". Это мое МНЕНИЕ, и оно не противоречит закону. Я также оговорила УСЛОВИЯ, при которых я согласна выступать в защиту прав верующих в данном вопросе. Однако - НИКТО ЕЩЕ НЕ ОТМЕНЯЛ ст. 282 УК РФ (я, кстати, в услових об этом кажется упомянула). Поэтому, даже если факультативно детям будут сообщать, что только православные любят Россию, что только православие внесло вклад в культуру, что "русский - значит православный" (или наоборот), - я буду бороться против! И, поскольку мы не раз выясняли некоторую некорректность кое-чьих юридических воззрений, то сообщаю вам, что в данном случае будет не нарушение закона в части допустимости преподавания религии на добровольной основе, а нарушение в части пропаганды исключительности по признаку отношения к религии.
QUOTE
НО уже пять лет его не пускают в ШКОЛУ. Под разными предлогами. Интересно, чего вы боитесь? Боитесь, что дети из Православных семей изучая ФАКУЛЬТАТИВНО религию усомнятся в правильности 3го закона Ньютона? Бред. Что увидев как Православные дети идут на факультатив якуты поголовно уверуют в Христа? Бред.
Почему умные, нормальные, образованные люди не хотят видеть простых вещей? Я знаю ответ. Честно знаю. Я ещё семь лет назад был таким же как вы. Я был атеистом. Трезво подходя к себе, я могу с уверенностью сказать, что семь лет назад я был бы «Категорически нет». Я вас понимаю. Ну так поймите и вы нас

Почему не пускают - я уже написала. Потому, что та трактовка, которая предлагается, нарушает закон. Даже в факультативном варианте.

Это сообщение отредактировал Ameno - 28-09-2006 - 00:56
Мужчина Funny Child
Свободен
28-09-2006 - 02:35
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 23:28)
QUOTE
Законы должны исполняться без всякой борьбы за права просто потому что они - законы. А иначе - вы будете нас жечь, а мы вас в Белом море топить.
Тогда какого же вы сопротивляетесь факультативу? Вот объясните мне. Честно не пойму.

Я же просил Вас привести ссылку на текст закона без купюр. Тогда у меня была бы возможность оценить, в какой мере он ДОПУСКАЕТ факультативное преподавание религиозной дисциплины в государственной школе.
Хотя, если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон ведь как телеграфный столб: перешагнуть нельзя, а обойти можно.
Поэтому признавая необходимость соблюдения законов, я думаю в первую очередь не о формально юридической стороне вопроса. И даже не о собственных убеждениях. Я думаю об элементарных последствиях той или иной политики.
Для меня очевидно, что любые попытки УЗАКОНИТЬ разделение по конфессиональному принципу будут приводить к еще большей дезинтеграции государства.
Сравните: на одной чаше весов - унитарное государство в границах московского княжества, на другой - федеративная Россия, включающая в себя национальные республики. Вот и весь выбор.

Свободен
28-09-2006 - 08:59
QUOTE (Ameno @ 27.09.2006 - время: 22:33)
Ну что ж, "если будет так опять - снова Зимний будем брать!" bleh.gif

"Что тебе снится, крейсер Аврора..." rolleyes.gif

ufl, я давно заметил, что ваши аргументы рано или поздно сводятся к угрозам:

- в спорах о существовании Бога и истинности веры - к угрозам демонического одержания или геенны огненной (т.е. насилия духовного);

- в спорах о гражданских правах - к угрозам расправы и геноцида (т.е. насилия физического).

Иными словами, вся ваша вера основывается на страхе перед страданиями и смертью. Отсюда - яростное сопротивление церковников работам по клонированию и генной инженерии. Вдруг науке удастся решить проблему болезней и продлить жизнь людей на века? Кого тогда заинтересует Бог и религия?

Вы хотите с детства напичкать людей сказками про Авраама, непорочное зачатие и воскрешение мертвых, чтобы религиозное мировоззрение засело в них вопреки всему. Я против такой промывки мозгов. В школах должны давать объективные знания о мире, и, если уж в рамках изучения истории преподавать историю религий, то всеобщую и без богословия.

Свободен
28-09-2006 - 09:30
QUOTE (Funny Child @ 28.09.2006 - время: 02:35)
Я же просил Вас привести ссылку на текст закона без купюр. Тогда у меня была бы возможность оценить, в какой мере он ДОПУСКАЕТ факультативное преподавание религиозной дисциплины в государственной школе.
Хотя, если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон ведь как телеграфный столб: перешагнуть нельзя, а обойти можно.

Ну нет у меня ссылки. pardon.gif Я «Гарантом» пользуюсь.

Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)

Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года
Статья 5. Религиозное образование
1. Каждый имеет право на получение религиозного образования по своему выбору индивидуально или совместно с другими.
2. Воспитание и образование детей осуществляются родителями или лицами, их заменяющими, с учетом права ребенка на свободу совести и свободу вероисповедания.
3. Религиозные организации вправе в соответствии со своими уставами и с законодательством Российской Федерации создавать образовательные учреждения.
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

(выделено мной)

Приказ Минобразования РФ от 1 июля 2003 г. N 2833
"О предоставлении государственными и муниципальными образовательными учреждениями религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ"

В целях обеспечения соблюдения норм международных актов о правах человека о необходимости содействия государства религиозным объединениям в реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий, основываясь на принципах светского характера российского государства и образования в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, учитывая, что никакая религия или идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной и никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем (ч.2 ст.13, ч.1 ст.14, ч.2 ст.30 Конституции Российской Федерации / "Российская газета", 1993 г., N 237), что никто не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах, церемониях и праздниках, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии (п.5 ст.3 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" /Собрание законодательства Российской Федерации 1997 г., N 39, ст.4465; 2000 г., N 14, ст.1430; 2002 г., N 12, ст.1093; N 30, ст.3029), запрещается вовлечение детей (ч.3 ст.13 Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах от 16.12.1966 /Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных с иностранными государствами, М., 1978 г., вып.XXXII, с.36 и в "Ведомостях Верховного Совета СССР", 1976 г., N 17 (1831); ч.4 ст.18 Международного пакта о гражданских и политических правах от 16.12.1966 г. /Сборник действующих договоров, соглашений и конвенций, заключенных с иностранными государствами, М., 1978 г., вып.XXXII, с.44 и в "Ведомостях Верховного Совета СССР", 1976 г., N 17 (1831), ст.291, в "Библиотечке Российской газеты", выпуск N 22 - 23, 1999 г.) в религиозные объединения и обучение их религии вопреки их воле и без согласия их родителей или лиц, их заменяющих (п.5 ст.3 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях"), а также в целях создания благоприятных условий для реализации прав граждан на свободу совести, в соответствии с принципами государственной политики в области образования, в соответствии с п.4 ст.5 и п.3 ст.18 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях" приказываю:
1. Администрациям государственных и муниципальных образовательных учреждений при предоставлении религиозным организациям возможности обучать детей религии вне рамок образовательных программ учитывать следующее:
1.1. Обучение религиозными организациями детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях может осуществляться только с согласия детей, обучающихся в образовательных учреждениях, и по просьбе их родителей (законных представителей). Просьбу рекомендуется оформлять в виде письменного заявления на имя администрации образовательного учреждения.
1.2. Предоставление религиозным организациям возможности обучать детей религии в государственных и муниципальных образовательных учреждениях осуществляется по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления.
1.3. Используемая в процессе обучения религии литература и учебно-методические пособия, включая аудио- и видеоматериалы, должны иметь маркировку с официальным полным наименованием данной религиозной организации.*
1.4. Религиозные организации, имеющие права юридического лица на условиях их ежегодной перерегистрации, сопровождаемой выдачей временного свидетельства о государственной регистрации, в соответствии с п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", не пользуются правами, предоставленными п.4 ст.5 указанного Федерального закона.
2. Контроль за выполнением приказа возложить на заместителя Министра Л.С.Гребнева.

Министр В.М.Филиппов

Пысы. Могу куда ни будь залить полный текст закона в «ворде», если это необходимо

Это сообщение отредактировал ufl - 28-09-2006 - 09:58
Женщина *Francheska*
Замужем
28-09-2006 - 09:49
Ребята, давайте жить дружно и не надо с дрынами зимний магадан брать :)
Каждая сторона по-своему права.
Православные видят в преподавании ОПК в школах явную помощь нашим ожесточившимся и распущенным детям и лишь после этого сетуют о том, что православие самая правильная религиия; каждый искренне полагает, что знакомство с ОПК многих детей может оградить их от некоторых ошибок, переживаний и не нужной боли в области отношений в семье, отношений со сверстниками, отношений полов; каждый искренне полагает, что это дествительно поможет и возможно тогда станет меньше малолетних матерей, меньше абортов, меньше брошенных детей, меньше наркотиков и т.п. - и это не лишено здравого смысла.
Атеисты же видят здесь возможный дальнейший раскол и дробление России на фоне межконфессиональной розни и после сетуют о якобы нарушеном законе - и их точка зрения тоже не лишена здравого смысла.
Вопрос в том, где найти золотую середину? Не, думаю, что та или иная сторона готова найти и озвучить аргументы однозначно правильного решения.
Можно привести примеры неудач на фоне религиозной терпимости, например, Франция. Это можно наблюдать и по тв и из рассказов очевидцев. Моя подруга, которая живёт там около 4х лет собирается уезжать потому что жить очень страшно. Наверное, можно привести пример неудач на фоне доминирующего религиозного начала, но здесь мне почему-то вспоминается ОАЭ. Я никогда в жизни не чувствовала себя так спокойно как там, я нигде не чувствовала такой безопасности, вежливости, понимания, стремления помочь, даже не смотря на то, что была в "насквозь" мусульманской стране при всей своей европейской блондинистости. Да, там есть законы всё отлично, которые карают не только за какие-то "светские" проступки но и за религиозные, и мало того в каждом из них сидит этот другой закон... божественный и, находясь, там, как ни в каком другом государстве хочется стать частью их спокойствия и безопасности.
Если, все кто отрицает какую бы то ни было религию найдут другой путь к этому, пожалуйста! До сих пор этого не произошло ни в нашем государстве ни в других.
Извините, что-то длинно получилось 08.gif

Это сообщение отредактировал Yves - 28-09-2006 - 09:53
Мужчина Funny Child
Свободен
28-09-2006 - 12:15
QUOTE (ufl @ 28.09.2006 - время: 09:30)
QUOTE (Funny Child @ 28.09.2006 - время: 02:35)
Я же просил Вас привести ссылку на текст закона без купюр. Тогда у меня была бы возможность оценить, в какой мере он ДОПУСКАЕТ факультативное преподавание религиозной дисциплины в государственной школе.
Хотя, если нельзя, но очень хочется, то можно. Закон ведь как телеграфный столб: перешагнуть нельзя, а обойти можно.

Ну нет у меня ссылки. pardon.gif Я «Гарантом» пользуюсь.

Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г., 21 марта, 25 июля 2002 г., 8 декабря 2003 г., 29 июня 2004 г.)

Принят Государственной Думой 19 сентября 1997 года
Одобрен Советом Федерации 24 сентября 1997 года
Статья 5. Религиозное образование
...
4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы.

(выделено мной)

угу. Очень жаль, что такой закон принят, потому что его очень легко использовать как инструмент для злоупотреблений.

1. Совершенно непонятен смысл слов: "вне рамок образовательной программы". Если речь идет о предоставлении помещения школы во внеучебное время для желающих изучать предмет, это одно.
Если же подразумеваются какие-то формы манипуляции детьми и их родителями (а они подразумеваются) - это совсем другая песня.
Например, если каждый ребенок получит заполненный бланк заявления ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ, в котором будет указано: директору школы № ... ИмяРек. Мы, нижеподписавшиеся, родители Васи Пупкина, ученика такого-то класса просим обучить нашего ребенка основам ПРАВОСЛАВНОЙ гм.. культуры...
, то какое же это нафик ВНЕ РАМОК? Это именно В РАМКАХ.
Потому что ВНЕ РАМОК - это заявления от родителей именно в РЕЛИГИОЗНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ и договор о почасовой аренде во внеурочное время со школой.
Я буду писать шаманистам, Вы в епархию РПЦ, или в равинат или еще куда...
А неподписанное заявление на имя директора школы автоматически влечет за собой осложнение отношений именно с директором, от которого зависит обучение по ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ программе. Это и есть форма прямого морального давления на родителей. Да и формальный опрос учеников (помните наше детство?) ничем не будет отличаться от приема в октябрята или пионеры. Вот Вам и рамки.

2. Любопытно было бы прочитать п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях". Догадываетесь почему?

1.4. Религиозные организации, имеющие права юридического лица на условиях их ежегодной перерегистрации, сопровождаемой выдачей временного свидетельства о государственной регистрации, в соответствии с п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях", не пользуются правами, предоставленными п.4 ст.5 указанного Федерального закона.

Раз уж мы ссылаемся на понятие свободы совести, интересно, как ее понимает Минобразования РФ, разделяя религиозные организации.
Вот тогда и станет понятна "факультативность" этого обучения.

Свободен
28-09-2006 - 14:15
QUOTE (Funny Child @ 28.09.2006 - время: 12:15)
2. Любопытно было бы прочитать п.3 ст.27 Федерального закона "О свободе совести и о религиозных объединениях". Догадываетесь почему?


Любой каприз за ваши деньги. wink.gif
Прошу прощения, что кратко, я со временем сегодня не в ладах.

Статья 27. Заключительные положения
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
2. Правительству Российской Федерации принять необходимые для реализации настоящего Федерального закона нормативные правовые акты.
3. Уставы и иные учредительные документы религиозных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, подлежат приведению в соответствие с настоящим Федеральным законом. Уставы и иные учредительные документы религиозных организаций до их приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом действуют лишь в той части, которая не противоречит настоящему Федеральному закону.
Перерегистрация религиозных организаций, в отношении которых имеются основания для их ликвидации либо запрета их деятельности, указанные в пункте 2 статьи 14 настоящего Федерального закона, не производится. При отказе в перерегистрации по указанным основаниям федеральный орган юстиции или его территориальный орган в соответствующем субъекте Российской Федерации передает материалы в суд.

О признании не противоречащими Конституции РФ положений, содержащихся в абзацах третьем и четвертом пункта 3 статьи 27 настоящего Федерального закона, см. Постановление Конституционного Суда РФ от 23 ноября 1999 г. N 16-П, Определение Конституционного Суда РФ от 13 апреля 2000 г. N 46-О

Религиозные организации, не имеющие документа, подтверждающего их существование на соответствующей территории на протяжении не менее пятнадцати лет, пользуются правами юридического лица при условии их ежегодной перерегистрации до наступления указанного пятнадцатилетнего срока.
В данный период указанные религиозные организации не пользуются правами, предусмотренными пунктом 4 статьи 3, пунктами 3 и 4 статьи 5, пунктом 5 статьи 13, пунктом 3 статьи 16, пунктами 1 и 2 статьи 17, пунктом 2 статьи 18 (применительно к образовательным учреждениям и средствам массовой информации), статьей 19 и пунктом 2 статьи 20 настоящего Федерального закона.

О проверке конституционности пункта 4 статьи 27 настоящего Федерального закона см. Определение Конституционного Суда РФ от 7 февраля 2002 г. N 7-О
4. Государственная перерегистрация религиозных организаций, созданных до вступления в силу настоящего Федерального закона, должна быть проведена не позднее 31 декабря 2000 года в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона. По истечении указанного срока религиозные организации, не прошедшие перерегистрацию, подлежат ликвидации в судебном порядке по требованию федерального органа юстиции или его территориального органа в соответствующем субъекте Российской Федерации.
5. Признать утратившими силу Закон РСФСР "О свободе вероисповеданий" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, N 21, ст.240; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 5, ст.346) и постановление Верховного Совета РСФСР "О порядке введения в действие Закона РСФСР "О свободе вероисповеданий" (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1990, N 21, ст.241) со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Президент
Российской Федерации Б.Ельцин (ох и икается ему наверное wink.gif )

Москва, Кремль
26 сентября 1997 года
N 125-ФЗ

Статья того же закона.


Статья 18. Благотворительная и культурно-просветительская деятельность религиозных организаций
1. Религиозные организации вправе осуществлять благотворительную деятельность как непосредственно, так и путем учреждения благотворительных организаций.
2. Для реализации своих уставных целей и задач религиозные организации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право создавать культурно-просветительские организации, образовательные и другие учреждения, а также учреждать средства массовой информации.
3. Государство оказывает содействие и поддержку благотворительной деятельности религиозных организаций, а также реализации ими общественно значимых культурно-просветительских программ и мероприятий.

Остальные возражения чуть позже.
Мужчина Funny Child
Свободен
28-09-2006 - 15:39
В общем, понятно.
Если я в компании с несколькими единомышленниками создам религиозный орден глориум деи, то раньше чем через 15 лет нам промывать мозги детям не дадут...

В связи с этим, сразу возникает 2 вопроса.

1. Не получится ли так, что многие традиционные религии (тот же шаманизм), не признаваемые официально при советской власти (да тогда и РПЦ не везде свои представительства имела) будут лишены права голоса?
Ну нет на территории какого-то города, где расположен интернат для детей чукчей или эвенков, гмм.. 15 летнего "представительства" их конфессии, которая живет себе в тундре... Но сама конфессия как раз и является "культурообразующей". Кому родителям писать заявления?

2. А как РПЦ воспримет абсолютно законное право тех конфессий, например, баптистов или адвентистов, которые ИМЕЮТ 15-летние представительства, на аналогичное обучение? Это совершенно легальные протестантские организации, однако РПЦ называет их "сектами", распространяет про них порочащую информацию (хотя адвентисты даже алкоголь не употребляют из моральных соображений). Согласится ли директор школы пустить под свою крышу наряду с представителем православия еще и "сектанта"?
А если не согласится, то это будет расценено как однозначное нарушение гражданских прав. А если согласится, то не вызовет ли это конфликт между "сектантами" и православными: ведь православный священник наверняка не удержится от того, чтобы заклеймить отщепенцев?

Видите, любезный ufl, как благими намерениями выстилается дорожка в ад?

Если делить территорию по принципу доминирующей конфессии - конфликт.
Если делить школы по конфессиям (как писала Yves) - конфликт.
Если в школе делить учащихся по конфессиям - конфликт.

И ведь все решается просто: не нужно совать пальцы в мясорубку, чтобы всю руку не затянуло, а просто отойти в сторону. Чем дальше от государства религия, тем спокойней всем. Каждый проповедует то, что считает правильным и именно тем, кто готовы его слушать. Все довольны - все смеются.

QUOTE
Наверное, можно привести пример неудач на фоне доминирующего религиозного начала, но здесь мне почему-то вспоминается ОАЭ. Я никогда в жизни не чувствовала себя так спокойно как там, я нигде не чувствовала такой безопасности, вежливости, понимания, стремления помочь, даже не смотря на то, что была в "насквозь" мусульманской стране при всей своей европейской блондинистости.
А как в ОАЭ с шиитами и сунитами дела обстоят? А то Ирак какие-то мрачные мысли навевает...

Это сообщение отредактировал Funny Child - 28-09-2006 - 15:41

Свободен
28-09-2006 - 18:17
QUOTE (Funny Child @ 28.09.2006 - время: 15:39)
В общем, понятно.
Если я в компании с несколькими единомышленниками создам религиозный орден глориум деи, то раньше чем через 15 лет нам промывать мозги детям не дадут...

В связи с этим, сразу возникает 2 вопроса.

1. Не получится ли так, что многие традиционные религии (тот же шаманизм), не признаваемые официально при советской власти (да тогда и РПЦ не везде свои представительства имела) будут лишены права голоса?

А зачем далеко ходить? В Россию не пускают ни духовного лидера буддистов Далай-Ламу (хотя Калмыкия и Бурятия у нас вроде часть России), ни Римского Папу (хотя католики вроде тоже не какая-нибудь новодельная секта). Какое уж там право голоса...

Свободен
28-09-2006 - 18:51
Интересный факт из местной жизни: Практически все дети местной элиты учатся в школе при здешнем отделении РПЦ. Причём это что-то типа продлёнки: в 9 утра их автобус собирает, в 18 развозит по домам. Школа бесплатная, вместе с "крутыми" учатся дети обычных прихожан и просто желающих. Однако количество детей из "богатых" больше чем обычных чувствительно. Аргументируют свой выбор по разному, но общая канва такая: так спокойнее.
Мужчина Olegin
Свободен
28-09-2006 - 19:08
Только для желающих,или сделать как кружок!!!
Мужчина Victor665
Женат
29-09-2006 - 04:36
QUOTE (ufl @ 27.09.2006 - время: 21:17)

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в некоторые федеральные законы в целях противодействия незаконной миссионерской деятельности
Статья 2.
Внести в Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, № 39, ст. 4465; Российская газета, 2006, 14 июля) следующие изменения:
1) пункт 6 статьи 3 изложить в следующей редакции:
«6. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе сопряженное г .насилием над личностью, с пропагандой религиозного превосходства, с уничтожением или с повреждением имущества либо с угрозой совершения таких действий, оскорбление религиозных чувств граждан, осквернение почитаемых верующими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики запрещаются и преследуются в соответствии с федеральным законом.»;

Предупреждал я Ameno, по хорошему хотел.

Может быть я че-то не понял (буду рад пояснениям) но по моему страшный закон для верующих!
Читайте ВЕСЬ текст, не только про оскорбюление чувств но и про пропаганду религиозного превосходства (очень близко к слову "экстремизм" вопщем-то).
Нельзя говорить что твоя вера правильная, нельзя осуждать чужие идолы, нельзя оскорблять чужие религиозные чувства!

Учебник заявляющий о некоем вкладе некоей религии во что-либо- незаконен, чел заявляющий что русский это вы первую очередь православный- это преступник.
Больше того- придется терпеть и Мадонну на кресте (ну вот символы у неё такие), и свастику, и перевернутый крест сатанистов. Это эмблемы- и они неприкосновенны!

Фактически получается что просто Запрещается любое упоминание о своей религии, ведь это же всегда постулаты которые отвергают чужие постулаты, тупик. И уж в школе конечно же даже факультативное упоминание об одной из религий в качестве хоть положительного хоть отрицательного примера- незаконно.
Женщина ERRA
Замужем
29-09-2006 - 09:08
QUOTE
Нельзя говорить что твоя вера правильная, нельзя осуждать чужие идолы, нельзя оскорблять чужие религиозные чувства!


Виктор, ключевое слово там ПРОПОГАНДА! То есть запрещена пропоганда своего религиозного превосходства. Говорить, что твоя вера более прваильная - это НЕ пропоганда, это просто выражение собственной точки зрения, на которую как раз право мы все и имеем.
Точка зрения другого не может оскорблять чьих-то чувств. Вернее, если это происходит, то это проблема того индивида, который оскорбляется. Тут где-то был топик про фильм Код Да Винчи и он назывался так "оскорбляет ли чувства верующих этот фильм?" или что-то в этом духе. Так вот, фильм и книга - это лишь чье-то мнение, поэтому именно ОСКОРБЛЯТЬ чувства верующих он не может. Они могут негативно относится к этой точке зрения, говорить, что она еретична и подобное, но это еще не факт, что их та точка зрения именно ОСКОРБЛЯЕТ! То же самое и в сторону атеистов. Когда церковь ведет свою деятельность и выражает свое мнение, то атеисты, если они оскорбляются - то это уже проблема в их восприятии, такое законом не защищается.
Женщина Ameno
Свободна
29-09-2006 - 22:50
QUOTE (ERRA @ 29.09.2006 - время: 09:08)
Виктор, ключевое слово там ПРОПОГАНДА! То есть запрещена пропоганда своего религиозного превосходства. Говорить, что твоя вера более прваильная - это НЕ пропоганда, это просто выражение собственной точки зрения, на которую как раз право мы все и имеем.
Точка зрения другого не может оскорблять чьих-то чувств. Вернее, если это происходит, то это проблема того индивида, который оскорбляется. Тут где-то был топик про фильм Код Да Винчи и он назывался так "оскорбляет ли чувства верующих этот фильм?" или что-то в этом духе. Так вот, фильм и книга - это лишь чье-то мнение, поэтому именно ОСКОРБЛЯТЬ чувства верующих он не может. Они могут негативно относится к этой точке зрения, говорить, что она еретична и подобное, но это еще не факт, что их та точка зрения именно ОСКОРБЛЯЕТ! То же самое и в сторону атеистов. Когда церковь ведет свою деятельность и выражает свое мнение, то атеисты, если они оскорбляются - то это уже проблема в их восприятии, такое законом не защищается.

ВАУУ!!!!!!! У меня нет слов!!!!!!!!!!!! Одни эмоции!!!!
ERRA, миленькая, вы это тем ублюдкам разъясните, которые выставку в музее Сахарова разгромили... СЛАБО??????
А заодно - выйдите в пикет к зданию Таганского (кажется, сейчас не помню) суда, с требованием отменить обвинительный приговор... И - потребуйте привлечения к суду погромщиков за воспрепятствование свободному выражению своей точки зрения, вандализм и уничтожение предметов искусства... Я вас поддержу. Такие порывы стоит поддерживать.
Женщина ERRA
Замужем
29-09-2006 - 23:37
Вау Ameno, первый раз вижу, чтобы вы выразили эмоции! Это круто!
Вообще, мне действительно слабо защищать что-то в массовом порядке, я могу только один на один :). Ну не предводитель я для масс.
Мужчина Victor665
Женат
30-09-2006 - 05:07
ERRA
Вы когда пишите- ну хоть смысл определений и просто русских слов узнавайте, смотрите плз в словаре что такое слово "пропаганда" и "правильный".... Задумайтесь- называя свою религию правильной не называете ли вы при этом другие религии НЕправильными? : ))))
Как вы считаете- правильная религия лучше НЕправильной или хуже? : ))) Если какая-то религия показывает свою лучшесть перед другими- это что такое?! Это и есть пропаганда!!! ПРОПАГАНДА своих верований- ЗАПРЕЩАЕТСЯ.
Помню как мы с вами уже спорили по поводу того что вы тут на форуме якобы никого не осуждаете : ))) Ведь типа слова "я осуждаю" вы не говорите : )))) У вас очень сильны психологические защиты, талант... Его бы да в мирных целях : )))

Вы свою точку зрения можете про фильмы, про книжки, про политику, про людей высказывать. Про религию можете типа если НЕЙТРАЛЬНЫЙ рассказ, типа факты какие-то. А мнение отличающееся от нейтрального уже нельзя : )))

Вопщем и раньше было сказано про свободу совести. И понятно что все верования и религии равны перед законом. Хоть православие, хоть буддизм, хоть секта свидетелей Иеговы или баптисты. Да хоть Марадоне буду поклоняться, Мадонне (Лизка Чикконе которая) или портрету великого Путина- типа он же во всех красных углах висит, и моя вера ничуть не хуже других и оскорблять её нельзя!

Вот почему вы даже не отреагировали на то что у атеистов тоже например имеется своя точка зрения на "правильность" религии, это же вовсе не оскорбление религиозных чувств- а просто точка зрения что религия это гадость, ну че такого?
Отличный кароче закон, мне очень нравится.
---------------------------------------------------------------

Теперь чётко по теме:
"Архиепископ Викентий отвечает на вопросы паствы, "Православная газета":
Вопрос- Я пытаюсь приобщить к вере ребенка. Мы вместе читаем Библию. Там написано что раньше животные были добрые к людям. Ребенок спрашивает: "А почему динозавры были злые?"
Ответ- Нужно иметь ввиду что до грехопадения все животные были покорны человеку: он был господином всякой твари. Но после грехопадения ситуация изменилась, и многие животные стали агрессивно относиться к человеку, потому что он явился причиной расстройства всего мироздания."

Вот как можно такое детям впихивать?! Прямая ложь на прямой вопрос... Ясно же что если была возможность для "расстройства всего мироздания", то эту возможность конечно же создал бог, дети вполне на таком уровне логики разбираются...
И ваще- ужасны подобные попытки с детства догмы заучивать!
Мужчина vegra
Свободен
30-09-2006 - 18:45
QUOTE (gayatri @ 28.09.2006 - время: 18:17)
А зачем далеко ходить? В Россию не пускают ни духовного лидера буддистов Далай-Ламу (хотя Калмыкия и Бурятия у нас вроде часть России), ни Римского Папу (хотя католики вроде тоже не какая-нибудь новодельная секта). Какое уж там право голоса...

по ящику показали как р. папу в испании встретили нудистким велопробегом. Может он сам опасается ездить?

Свободен
30-09-2006 - 21:25
QUOTE (Ameno @ 29.09.2006 - время: 22:50)
ВАУУ!!!!!!! У меня нет слов!!!!!!!!!!!! Одни эмоции!!!!
ERRA, миленькая, вы это тем ублюдкам разъясните, которые выставку в музее Сахарова разгромили... СЛАБО??????

А как там «законнорожденные» подали уже жалобу в международный суд?
А то «незаконнорожденные» не успокаиваются. bleh.gif
Обязательные уроки православия в школах
Обязательные уроки православия в школах
Женщина *Francheska*
Замужем
02-10-2006 - 08:41
QUOTE (Funny Child @ 28.09.2006 - время: 15:39)
QUOTE
Наверное, можно привести пример неудач на фоне доминирующего религиозного начала, но здесь мне почему-то вспоминается ОАЭ. Я никогда в жизни не чувствовала себя так спокойно как там, я нигде не чувствовала такой безопасности, вежливости, понимания, стремления помочь, даже не смотря на то, что была в "насквозь" мусульманской стране при всей своей европейской блондинистости.
А как в ОАЭ с шиитами и сунитами дела обстоят? А то Ирак какие-то мрачные мысли навевает...

По всей видимости жёстко.
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
02-10-2006 - 09:49
Ameno, насчет приведенного Вами оглавления учебника. Я учебник читал, а также читал учебники для воскресных школ, те, что для "внутреннего" пользования. Хочу привести для сравнения отличия в оглавлениях, чтобы Вы уловили разницу. И просто возьмите на заметку, что невозможно изучить какую-либо культуру без ее сюжетных составляющих:

1. Предварительные понятия

А. О Боге
Б. О молитве
В. О грехе
Г. О храме
Д. Об иконах
Е. Об ангелах
Ж. О святых людях
З. Почему мы называемся православными христианами

2. Молитвы

А. Краткие молитвы
Б. Молитва мытаря
В. Молитва Господу Иисусу
Г. Молитва Святому Духу
Д. "Трисвятое" или Ангельская песнь Пресвятой Троице
Е. Молитва Господня
Ж. Ангельское приветствие Божией Матери
З. Молитва Ангелу-Хранителю
И. Молитва святому
К. Молитва за живых
Л. Молитва за умерших
М. Молитва перед учением и после учения
Н. Молитва перед вкушением пищи и после вкушения
О. Учитесь читать по церковно-славянски

3. Священная история Ветхого и Нового Завета

Здесь перечислять не буду, поскольку это и есть та самая сюжетная часть православия. Однако разница между этим учебником и учебником Бородиной в том, что по каждой главе идет объяснение. Например, история Вавилонской башни сопровождается объяснением, зачем вообще в то время люди строили высокие башни. В частности речь идет об установке столпов, посвященных языческим божествам Месопотамии. Высота столпа свидетельствовала о величии такого божества и подспудно повышала политический статус установивших столп. Такая, вот, прилагается дополнительная информация.

4. О вере и жизни христианской

А. Назначение человека
Б. О естественном откровении
В. О Божественном откровении
Г. Священное Писание и Священное Предание
Д. Сведения о Вселенских соборах

I. О вере
А. Символ веры
Б. .......
Далее идет описание Символа Веры по членам и сопровождается пояснительными беседами, например "О превечном рождения Сына Божьего", "О воплощении Сына Божьего", "О Кресте Христовом", подробный разбор семи церковных таинств, на каждое по главе, "О всеобщем Воскресении" и т.д.

II. О жизни христианской
А. Декалог
Б. ......
Подробно по каждой заповеди

М. Заповеди блаженства
Л. .......
Также подробно и с беседами.

5. Богослужение в Православной Церкви

А. Понятие о Богослужении
Б. Храм и его устройство
В. Священнослужители и их облачения
Г. Порядок церковных богослужений (суточный, недельный, годовой круги)
Д. Богослужебные книги
Е. Ектении
Ж. Всенощное бдение
З. Божественная литургия
И. Литургия Св. Василия Великого
К. Литургия Преждеосвященных даров
Л. Важнейшие действия при совершении таинств (далее по каждому таинству)
М. Молебны
Н. О погребении усопших
О. Особенности годового круга богослужений (посты, праздники, седмицы, Пасха и т.д.)
П. Монашество и монастыри
Р. Паломничество
С. Юродство Христа ради
Т. Колокола и колокольный звон

Хочется заметить, как МАЛО МЫ ОБ ЭТОМ ВСЕМ ЗНАЕМ, зато имеем об этом твердое суждение.
--------------
В общем, Ameno, сравнивайте сами и ищите сходства и отличия. Этот учебник - учебник Закона Божьего. На самом деле, общее у этих учебников только в содержании 3-ей, сюжетной части. Знание сюжета, однако, никак не сделает вас православным без знания остальных сведений и по меркам православной жизни его абсолютно недостаточно. В школе также изучают мифы Древней Греции и еще никого они не сделали почитателями Олимпа, хотя являются основой одного из языческих верований.
Женщина ERRA
Замужем
02-10-2006 - 11:35
Кстати, я тоже прочтя оглавление того учебника, не заметила в нем ничего страшного. Действительно, как можно иметь представление о христианстве, если не знать его основных "мифов и легенд", а так же основ "правильного поведения" (Амено, все эти ковычки и корректные названия лишь для вас, чтобы вы оценили лояльность к вашему мировоззрению).
Женщина Ameno
Свободна
03-10-2006 - 00:39
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 02.10.2006 - время: 09:49)
Ameno, насчет приведенного Вами оглавления учебника. Я учебник читал, а также читал учебники для воскресных школ, те, что для "внутреннего" пользования. Хочу привести для сравнения отличия в оглавлениях, чтобы Вы уловили разницу. И просто возьмите на заметку, что невозможно изучить какую-либо культуру без ее сюжетных составляющих:


Уважаемый Сэр Джимми Джойс!
Дело - не в оглавлении. Дело в содержании самого учебника. Не берусь судить об учебнике для воскресных школ - не знаю, не читала приводимый вами экземпляр. А вот учебник Бородиной читала. И, повторюсь, если бы была прокурором - уже давно бы сделала прокурорский запрос о законности преподавания ОПК по данному учебнику в том числе и на факультативной основе. Что же до оглавления - роскошная идея Фрезера о "Фольклере в Ветхом Завете" вам не нравится? Ведь в российском православии очень много от язычества (в том числе, и российского). Вот и сделали бы главу: "История преобразования древних языческих праздников в православные. Основные причины".
Можно было бы включить главу "История славянской письменности от "черт и рез" до Кирилла и Мефодия".
Обязательно следовало бы включить главу о русском народном (и авторском) творчестве о служителях культа wink.gif Начать со "Сказки о попе и работнике его Балде".
Можно было бы включить главу "Влияние православия на творчество Гоголя, Достоевского и Толстого. Отлучения Толстого от церкви".
Можно было бы много чего сделать. Однако - почему-то не сделали и даже названия глав по большей части повторяют учебник закона божьего.
Только вот в содержании... Через весь учебник рефреном проходит мысль "Русский - значит православный" или в обратном изложении, сейчас это не важно. А это уже статья.
QUOTE
В общем, Ameno, сравнивайте сами и ищите сходства и отличия. Этот учебник - учебник Закона Божьего. На самом деле, общее у этих учебников только в содержании 3-ей, сюжетной части. Знание сюжета, однако, никак не сделает вас православным без знания остальных сведений и по меркам православной жизни его абсолютно недостаточно. В школе также изучают мифы Древней Греции и еще никого они не сделали почитателями Олимпа, хотя являются основой одного из языческих верований.

Я и не утверждаю, что ОПК сделает православным. Я лишь утверждаю, что проведением данных занятий пытаются принудить отказаться от своих убеждений, преподнося исключительность православия как некую данность, не подлежащую обсуждению. А знание сюжета не сделает верующим. Однако необходимо учесть, как этот сюжет подается.
2ERRA
QUOTE
Кстати, я тоже прочтя оглавление того учебника, не заметила в нем ничего страшного. Действительно, как можно иметь представление о христианстве, если не знать его основных "мифов и легенд", а так же основ "правильного поведения" (Амено, все эти ковычки и корректные названия лишь для вас, чтобы вы оценили лояльность к вашему мировоззрению).

Я тоже много чего не заметила в этом оглавлении. А именно - глав, посвященных разбору влияния православия на культуру России.
Мужчина Victor665
Женат
03-10-2006 - 18:33
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 02.10.2006 - время: 09:49)
..возьмите на заметку, что невозможно изучить какую-либо культуру без ее сюжетных составляющих:

1. Предварительные понятия

А. О Боге
Б. О молитве
В. О грехе
Г. О храме
Д. Об иконах
Е. Об ангелах
Ж. О святых людях
З. Почему мы называемся православными христианами

2. Молитвы

А. Краткие молитвы
Б. Молитва мытаря
В. Молитва Господу Иисусу
Г. Молитва Святому Духу
Д. "Трисвятое" или Ангельская песнь Пресвятой Троице
Е. Молитва Господня
Ж. Ангельское приветствие Божией Матери
З. Молитва Ангелу-Хранителю
И. Молитва святому
К. Молитва за живых
Л. Молитва за умерших
М. Молитва перед учением и после учения
Н. Молитва перед вкушением пищи и после вкушения
О. Учитесь читать по церковно-славянски

3. Священная история Ветхого и Нового Завета

Здесь перечислять не буду, поскольку это и есть та самая сюжетная часть православия. Однако разница между этим учебником и учебником Бородиной в том, что по каждой главе идет объяснение. Например, история Вавилонской башни сопровождается объяснением, зачем вообще в то время люди строили высокие башни. В частности речь идет об установке столпов, посвященных языческим божествам Месопотамии. Высота столпа свидетельствовала о величии такого божества и подспудно повышала политический статус установивших столп. Такая, вот, прилагается дополнительная информация.

4. О вере и жизни христианской

А. Назначение человека
Б. О естественном откровении
В. О Божественном откровении
Г. Священное Писание и Священное Предание
Д. Сведения о Вселенских соборах

I. О вере
А. Символ веры
Б. .......
Далее идет описание Символа Веры по членам и сопровождается пояснительными беседами, например "О превечном рождения Сына Божьего", "О воплощении Сына Божьего", "О Кресте Христовом", подробный разбор семи церковных таинств, на каждое по главе, "О всеобщем Воскресении" и т.д.

....В школе также изучают мифы Древней Греции и еще никого они не сделали почитателями Олимпа, хотя являются основой одного из языческих верований.

Ваши предварительные понятия вполне известны по урокам русского языка и литературы.
Если учебник даёт ДОСТОВЕРНЫЕ определения- то он должен их доказывать! Если это некое мнение авторов учебника- то это Художественная книжка! Ей не место в школе если её не признают литературной ценностью.

Определения типа "назначение человека" просто НЕЗАКОННЫ, если в них хоть что-то гоаворится о конкретной религии.

Мифы Древней Греции изначально признаются Художественным произведением и изучаются как достижения людей по выдумыванию познавательных историй.
Если вы признаете что Библия- это Художественная книга, то можно обсуждать её вклад в культуру. Проводить анализ- для чего была ВЫДУМАНА вот эта история- а для чего вон та.
Если Библия- Документальная книга, то нужно изучать её аксиомы и теоремы. Это как вы понимаете невозможно- ибо там нет никакой логики и никаких подтверждаемых фактов. Умение анализировать, рассуждать, решать примеры- одобряется Законом и входит в школьную программу. Как вы предлагаете учить то что противоречит изучаемому на других предметах?!

Если изучать именно Влияние православия на культуру- то нужно изучать ТЕ ЖЕ САМЫЕ культурные ценности которые признаны достоянием общества и уже проходятся на истории и литературе. Только дополнительно проводить анализ на какое произведение культуры и искусства сильно повлияла религия а ни какое меньше либо совсем нет. Но НИЧЕГО НОВОГО изучать в культуре не нужно : )))

Считать культурной ценностью НЕ ТЕ ценности которые уже изучаются на уроках это безумие, один предмет не может противоречить другому.
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
04-10-2006 - 09:45
Victor665
QUOTE
Ваши предварительные понятия вполне известны по урокам русского языка и литературы.

Непонятно, к чему Вы это сказали. Это оглавление учебника для воскресной школы, где изучают не русский и не литературу. Он не предназначен для общеобразовательной программы. Тем более в приведенном мной оглавлении не раскрыто содержание этих понятий, то как Вы можете судить о том, что это одно и то же?
QUOTE
Если учебник даёт ДОСТОВЕРНЫЕ определения- то он должен их доказывать!

Если на каждое встречаемое в жизни определение получать доказательство, можно рехнуться, но суть не в этом. Есть понятие "доэкспериметнальных исследований", основанных на наблюдении и классификации объектов. Они представляют собой обобщенные описания изучаемой действительности, выявляют характеристики объектов, их типичные значения. Результаты таких исследований составляют БАЗИС ЗНАНИЯ, позволяющий в дальнейшем строить экспериментальный тип исследований, который как раз и служит для доказательства.
Но не по всему можно поставить эксперимент, если классификации неполны и идет процесс накопления знаний. Процентов 80 определений, которыми Вы пользуетесь в жизни никем никогда не проверялись и не доказывались, они составляют основу ОБЫДЕННОГО ЗНАНИЯ, что не мешает Вам и мне этими определениями эффективно пользоваться. А возникли эти определения в результате общественного практического опыта многих поколений, в развитии культуры и межкультурных взаимодействий.
QUOTE
Определения типа "назначение человека" просто НЕЗАКОННЫ, если в них хоть что-то гоаворится о конкретной религии.

Тогда незаконна любая философская мысль.
QUOTE
Мифы Древней Греции изначально признаются Художественным произведением и изучаются как достижения людей по выдумыванию познавательных историй.

Кем признаются? Вами? Историки с Вами не согласятся. А любой исследователь мифологии скажет, что в этих историях отражены типы человеческого поведения, приводящие в действие определенные символы, сохранившиеся в сознании даже у наших современников и несут огромное количество информации об элементах древних цивилизаций.
QUOTE
Если вы признаете что Библия- это Художественная книга, то можно обсуждать её вклад в культуру. Проводить анализ- для чего была ВЫДУМАНА вот эта история- а для чего вон та. Если Библия- Документальная книга, то нужно изучать её аксиомы и теоремы.

Есть такое выражение "фильм / книга основан(а) на реальных событиях". Оно говорит о том, что это художественное произведение с авторской ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ, но описанные в нем события не были выдуманы и имели место в действительности. Так что, добавьте к вашему списку ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ / ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ еще один пункт.
QUOTE
Это как вы понимаете невозможно- ибо там нет никакой логики и никаких подтверждаемых фактов. Умение анализировать, рассуждать, решать примеры- одобряется Законом и входит в школьную программу. Как вы предлагаете учить то что противоречит изучаемому на других предметах?!

Нет подтверждаемых фактов и в "Слове о полку Игореве" и в "Житии протопопа Аввакума", однако исследователи опираются на эти документы, как на исторические. Они даже включены в школьную программу. Потому что, если изучать их непредвзято, отличать возможную правду от возможного вымысла, учитывать особенности литературного изложения, можно также получить много ценной информации.
QUOTE
Если изучать именно Влияние православия на культуру- то нужно изучать ТЕ ЖЕ САМЫЕ культурные ценности которые признаны достоянием общества и уже проходятся на истории и литературе. Только дополнительно проводить анализ на какое произведение культуры и искусства сильно повлияла религия а ни какое меньше либо совсем нет. Но НИЧЕГО НОВОГО изучать в культуре не нужно : )))

У Вас обычное проявление снобизма к религиозной составляющей культуры.

Свободен
08-10-2006 - 12:33
А вот и продолжение истории, и снова из славного русского города Саратова...

(По материалам "Новой газеты", № 75 от 02.10.2006)

По настоянию православной епархии губернатор Саратовской области распорядился убрать из школьной программы основы здорового образа жизни.

Представители РПЦ добились отмены предмета «валеология». Вместо него введут модифицированное краеведение — с рассказом о «традиционных верованиях» и задачей «сформировать личность всестороннего патриота». Светские власти региона так внимательно отнеслись к пожеланиям духовных коллег, что распорядились начать реформу посреди учебного года.

Валеология («Основы здорового образа жизни») в саратовских школах появилась в конце 1990-х. Программу разработали медики и психологи саратовских вузов с учетом местной специфики — больше всего жители области страдают от экологически зависимых заболеваний, плюс к тому через казахстанскую границу поступают азиатские наркотики «для бедных». Дисциплина рассчитана на детей от трех до 17 лет, состоит из этического, психологического, правового, семьеведческого и медицинского блоков.

Методику одобрили на экспертном совете регионального минобраза, опробовали в 50 учебных заведениях и предполагали ввести во всех остальных поэтапно. Но тут позаботиться о здоровье нации велел президент. Модный предмет «впарили» школам в приказном порядке. Как вспоминают педагоги, дали голую программу — и работай как знаешь. Дополнительных часов и ставок не выделялось, общественную нагрузку поделили между наименее занятыми учителями. Например, в саратовской школе № 75 о средствах контрацепции рассказывал военрук.

Постепенно программа обросла учебниками (пособия для 5—9-х классов и шесть видов методичек для учителей), 17,6 тысячи педагогов прошли курсы повышения квалификации. Как показывает мониторинг, у 28 процентов школьников отмечена «положительная динамика состояния соматического здоровья» (уменьшилось количество и продолжительность заболеваний в течение учебного года). В пять раз сократилось количество подростковых абортов (саратовские показатели — самые низкие в России), остановился рост юного материнства (среди девушек до 16 лет) и случаев отказа от детей (180 в год), 25 процентов будущих мам теперь консультируются с врачом до наступления беременности. По результатам опросов, валеологию признали нужным уроком 90 процентов старшеклассников и 85 процентов родителей.

Но мода вновь переменилась. Православная епархия организовала сбор подписей против «насаждения чуждых ценностей», протестные листы выложили в местных храмах. Представители епархиального управления на уроках не бывали, однако знают, что ОЗОЖ содержит оккультные сведения (поскольку «гипотезу эволюции как мировоззрение утверждают последователи агни-йоги»), излишне «заостряет внимание детей на их достоинствах и правах», из-за чего чадо «теряет веру в авторитет родителей и национальных традиций», а учителя умалчивают о «лжедуховной агрессии, которая осуществляется по отношению к нашему народу».

— Курс переполнен возмутительными вещами: половое воспитание, пользование противозачаточными средствами, толерантность к «другому» поведению в отношениях. Причина нашего возмущения — принципиально нецеломудренный подход к проблеме, которую не принято обсуждать в школе, — говорит глава Саратовской епархии епископ Лонгин.

Об идеологической угрозе доложили губернатору. На заседании совета по взаимодействию с религиозными организациями господин Ипатов признал программу «развращающей старшеклассников» и распорядился «разобраться» в течение месяца. Вместо валеологии в качестве регионального компонента образования введут краеведение. Учителей и учебников для этого предмета пока нет. Но, по словам губернатора, можно использовать сохранившиеся пособия советских времен — просто указывать детям, какие параграфы уже неактуальны.

Программа «Краеведение» еще не готова, но саратовские педагоги не сомневаются, что получат переименованные «Основы православной культуры» — иначе епархия не тратила бы столько сил. По словам саратовского министра образования Игоря Плеве, новый предмет несет «не информационный, а воспитательный подход — формирование личности всестороннего патриота региона».

По мнению педагогов, дело не только в отдельно взятом предмете ОЗОЖ. Религиозным деятелям может не понравиться биология (с Дарвином), литература (с Балдой), рисование (с изображением творений Аллаха) и т.д. Светские власти охотно прислушиваются к пожеланиям коллег по собственным соображениям — школьная программа должна принять очень актуальный вид: ведь мальчики должны выполнять план по призыву, девочки — исправлять демографию, а лишние знания — от лукавого.

**************************

С трудом верю, что такая дикость возможна в наши дни. Видимо, пора всерьез подумать о перемены страны обитания.

Это сообщение отредактировал gayatri - 08-10-2006 - 12:34

Свободен
08-10-2006 - 13:55
Афигеть...

Я не понимаю, откуда у администрации такое заискивание перед религиозными ведомствами???!!!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ...
  Наверх