Suleyman
Свободен |
22-11-2006 - 21:29
| QUOTE (OXOTHIIK @ 22.11.2006 - время: 20:23) | Дорогой Сулейман!
Ещё раз поясню свою позицию. Преподавание предмета "Основы православной культуры" в школах должно стать ПРОТИВОВЕСОМ тому валу похабщины, нецензурщины и цинизма, которые ежедневно и ежечасно льются из средств массовой информации на наших детей. Договариваться, скажем, с телевидением, что "вы не будете показывать порнографию, а мы не будем преподавать православие" бесполезно, как и любые переговоры с бандитами от пропаганды. Уж они-то точно свою деятельность не прекратят. |
Дорогой OXOTHIIK, Хочу заметить, что я более или менее разделяю вашу позицию с одной маленькой поправкой. Из вашего поста нужно выбросить слово "православной" и тогда будет полное согласие в наших мнениях. |
OXOTHIIK
Женат |
22-11-2006 - 21:35
| QUOTE (Suleyman @ 22.11.2006 - время: 20:29) | | QUOTE (OXOTHIIK @ 22.11.2006 - время: 20:23) | Дорогой Сулейман!
Ещё раз поясню свою позицию. Преподавание предмета "Основы православной культуры" в школах должно стать ПРОТИВОВЕСОМ тому валу похабщины, нецензурщины и цинизма, которые ежедневно и ежечасно льются из средств массовой информации на наших детей. Договариваться, скажем, с телевидением, что "вы не будете показывать порнографию, а мы не будем преподавать православие" бесполезно, как и любые переговоры с бандитами от пропаганды. Уж они-то точно свою деятельность не прекратят. |
Дорогой OXOTHIIK, Хочу заметить, что я более или менее разделяю вашу позицию с одной маленькой поправкой. Из вашего поста нужно выбросить слово "православной" и тогда будет полное согласие в наших мнениях.
|
А вот это уже совсем другое дело! Конечно, здесь должен быть не только простор индивидуального выбора, углубляться в изучение какой конфессии следует, но и более того - православные должны знать основные положения других вероисповеданий, хотя бы основных аврамиических религий и буддизма. То же касается и изучающих ислам, иудаизм, католичество... |
Suleyman
Свободен |
22-11-2006 - 21:46
| QUOTE (OXOTHIIK @ 22.11.2006 - время: 20:35) | | QUOTE (Suleyman @ 22.11.2006 - время: 20:29) | | QUOTE (OXOTHIIK @ 22.11.2006 - время: 20:23) | Дорогой Сулейман!
Ещё раз поясню свою позицию. Преподавание предмета "Основы православной культуры" в школах должно стать ПРОТИВОВЕСОМ тому валу похабщины, нецензурщины и цинизма, которые ежедневно и ежечасно льются из средств массовой информации на наших детей. Договариваться, скажем, с телевидением, что "вы не будете показывать порнографию, а мы не будем преподавать православие" бесполезно, как и любые переговоры с бандитами от пропаганды. Уж они-то точно свою деятельность не прекратят. |
Дорогой OXOTHIIK, Хочу заметить, что я более или менее разделяю вашу позицию с одной маленькой поправкой. Из вашего поста нужно выбросить слово "православной" и тогда будет полное согласие в наших мнениях.
|
А вот это уже совсем другое дело! Конечно, здесь должен быть не только простор индивидуального выбора, углубляться в изучение какой конфессии следует, но и более того - православные должны знать основные положения других вероисповеданий, хотя бы основных аврамиических религий и буддизма. То же касается и изучающих ислам, иудаизм, католичество...
|
А вот здесь похоже наши позиции расходятся :( Не вижу необходимости изучения религии для воспитания культурного человека, а вот вред вижу(от изучения в школе конечно). ИМХО культура и религия это разные вещи. |
OXOTHIIK
Женат |
22-11-2006 - 21:50 Дорогой Сулейман!
Видите ли, исторически так сложилось, что религия - неотъемлимая часть человеческой культуры. |
Свободен |
22-11-2006 - 22:20
| QUOTE (Suleyman @ 22.11.2006 - время: 20:46) | | а вот вред вижу(от изучения в школе конечно). |
А в чём вред то? |
Suleyman
Свободен |
22-11-2006 - 22:24
| QUOTE (OXOTHIIK @ 22.11.2006 - время: 20:50) | Дорогой Сулейман!
Видите ли, исторически так сложилось, что религия - неотъемлимая часть человеческой культуры. |
Вот и я том же, дорогой OXOTHIIK. Для программирования 3D графики неплохо бы разбираться в видеокартах. А чтобы разбираться в видеокартах, неплохо бы разбираться в электронике. Однако необязательно разбираться в электронике, чтобы иметь дело с программированием 3D. Так и с православием. Оно конечно где-то пересекается с культурой. Но ИМХО нужна культура в целом, а не православие в целом. Т.е что меня смущает? Что ОПК должен показать роль православия в культуре. Предмет, который показывал бы роль культуры в разных сферах (в т.ч. и в религии) кажется мне более приемлемым. ИМХО вопрос приоритетов. |
OXOTHIIK
Женат |
22-11-2006 - 22:28 Интересно, откуда Вы дознались, что я на жизнь именно трёхмерной графикой зарабатываю? |
Suleyman
Свободен |
22-11-2006 - 22:35
| QUOTE (ufl @ 22.11.2006 - время: 21:20) | | QUOTE (Suleyman @ 22.11.2006 - время: 20:46) | | а вот вред вижу(от изучения в школе конечно). |
А в чём вред то?
|
В том, что в общеобразовательном учреждении светского государства, если хотите в храме знания, рассчитанном на детей, еще не способных критически оценить получаемую информацию, преподавание религии это насильственное внедрение в сознание учащихся религиозных мифов, не совместимых с развитием современной науки и моралью. Я понимаю, что для православных это нормальное явление. Они и детей крестят в младенчестве, чтобы не было шанса отказаться.:) Но других людей коробит от насилия над детьми. |
Свободен |
22-11-2006 - 22:48
| QUOTE (Suleyman @ 22.11.2006 - время: 21:35) | | преподавание религии это насильственное внедрение в сознание учащихся религиозных мифов, |
Насильственное внедрение? Это как?
| QUOTE | | не совместимых с развитием современной науки |
Вполне, как показывает практика, совместимых.
Про несовместимость морали подробней, если можно.
| QUOTE | | Но других людей коробит от насилия над детьми. |
Передайте людям, что Бог есть и Крещение не насилие, а спасение. |
Suleyman
Свободен |
22-11-2006 - 23:54
| QUOTE (ufl @ 22.11.2006 - время: 21:48) | | QUOTE (Suleyman @ 22.11.2006 - время: 21:35) | | преподавание религии это насильственное внедрение в сознание учащихся религиозных мифов, |
Насильственное внедрение? Это как?
|
1. В наших школах нельзя отказаться от изучения обязательных предметов. 2. Я уже говорил, что возраст школьников не располагает к критическому восприятию информации.
| QUOTE | Вполне, как показывает практика, совместимых.
|
Про совместимость поподробней, если можно. :)
| QUOTE | Про несовместимость морали подробней, если можно.
|
Мне лень сейчас искать упоминания в Библии о том, как Богоизбранная нация вырезает целые народы и о том, как Бог уничтожает целые города (и все человечество), просто на всякий случай. Уверен, Вы сами знаете эти места. Но если хотите..., скажите.
| QUOTE | | Передайте людям, что Бог есть |
и ufl пророк его :))
| QUOTE | | и Крещение не насилие, а спасение. |
Странное у Вас понятие о спасении. Спасать так, чтобы спасаемый не мог избежать вашего спасения.
|
Ameno
Свободна |
23-11-2006 - 00:10
| QUOTE (ufl @ 22.11.2006 - время: 21:48) | Насильственное внедрение? Это как? |
А так. Берут, значит, школьника, и говорят: "Чего хочешь ты сейчас, после шестого урока, о отрок?" - "Да вот, хотел тут в футбол погонять..." - "Неееет, засранец! Никаких футболов, будешь на православный факультатив ходить! Мы, едрить твою в корень, внедрим в тебя духовность, даже если ты этого не хочешь! Этого хочет Великий ПУ - чтобы ты был, собака, духовным! Вот мы и будем ее в тебя внедрять! Любыми средствами, вплоть до госэкзамена и розг!"
| QUOTE | | Вполне, как показывает практика, совместимых. |
Ага. Только вот "совместители" по большей части в "желтом доме" обитают...
| QUOTE | | Про несовместимость морали подробней, если можно. |
"Гуманизм" для нынешних православных - слово ругательное. Вам еще нужны примеры?
| QUOTE | | Передайте людям, что Бог есть и Крещение не насилие, а спасение. |
Простите, вы считаете, что делать с человеком что-то, чего он не осознает, и, как следствие, не может воспротивиться или согласиться, не есть насилие? То есть, скажем, изнасилование девушки, предварительно напоенной рогипнолом, не есть изнасилование, а - самая обычная безвредная вещь (а может, даже и полезная для нее), сравнимая с тем, как будто кто-то чихнул?
|
Свободен |
23-11-2006 - 00:18
| QUOTE (Suleyman @ 22.11.2006 - время: 22:54) | 1. В наших школах нельзя отказаться от изучения обязательных предметов. 2. Я уже говорил, что возраст школьников не располагает к критическому восприятию информации. |
Критическому, значит подразумевающему, что Бога нет? Но дело в том, что это не доказано.
| QUOTE | | Про совместимость поподробней, если можно. :) |
Легко. Назовите пять, если хотите десять учёных. Чьи труды лежат в основе, как вы выразились современной науки.
| QUOTE | | Уверен, Вы сами знаете эти места. |
Знаю, но они ДО Христианские. Так какие нормы СОВРЕМЕННОЙ морали вы считаете не совместимыми с Христианством?
| QUOTE | | и ufl пророк его :)) |
Нет не пророк. Я просто знаю, что Бог есть. Вы тоже об этом узнаете. В одной из тем я уже говорил вам об этом. Вы предположили, что я имею ввиду, что это произойдёт после смерти. Каюсь, сейчас очень мало времени и усталость наваливается, не ответил. Отвечаю сейчас. Это произойдёт раньше чем вы умрёте. На сколько раньше, сказать не могу, может на десятки лет, может на секунду, но раньше.
| QUOTE | | Странное у Вас понятие о спасении. Спасать так, чтобы спасаемый не мог избежать вашего спасения. |
Скажите, если малое, ещё не способное критически (как вы выразились) мыслить потянется к кипятку, вы будете рассуждать хочет ли он избежать спасения или броситесь его спасать? |
Свободен |
23-11-2006 - 00:23
| QUOTE (Ameno @ 22.11.2006 - время: 23:10) | А так. Берут, значит, школьника, и говорят: "Чего хочешь ты сейчас, после шестого урока, о отрок?" - "Да вот, хотел тут в футбол погонять..." - "Неееет, засранец! Никаких футболов, будешь на православный факультатив ходить! Мы, едрить твою в корень, внедрим в тебя духовность, даже если ты этого не хочешь! Этого хочет Великий ПУ - чтобы ты был, собака, духовным! Вот мы и будем ее в тебя внедрять! Любыми средствами, вплоть до госэкзамена и розг!" |
Какая богатая фантазия. Маринина? Устинова? Донцова? Не узнаю вас в гриме.
| QUOTE | | Ага. Только вот "совместители" по большей части в "желтом доме" обитают... |
См. ответ Suleyman (у).
| QUOTE | | "Гуманизм" для нынешних православных - слово ругательное. Вам еще нужны примеры? |
А при чём тут мораль?
| QUOTE | | Простите, вы считаете, что делать с человеком что-то, чего он не осознает, и, как следствие, не может воспротивиться или согласиться, не есть насилие? То есть, скажем, изнасилование девушки, предварительно напоенной рогипнолом, не есть изнасилование, а - самая обычная безвредная вещь (а может, даже и полезная для нее), сравнимая с тем, как будто кто-то чихнул? |
См. ответ Suleyman (у). |
Suleyman
Свободен |
23-11-2006 - 11:36 | QUOTE (ufl @ 22.11.2006 - время: 23:18) | | Критическому, значит подразумевающему, что Бога нет? |
Критическому значит критическому.
| QUOTE | Но дело в том, что это не доказано.
|
Вот чем мне не нравятся христиане, так это своей наивностью, граничащей с наглостью. Религия должна изучаться, потому что никто не взял на себя сомнительный труд доказывать отсутствие выдуманного христианского бога? Сперва докажите, что вы не верблюд. Затем существование бога. А потом уже есть смысл говорить о том, что доказано. Извините за резкость.
| QUOTE | | Легко. Назовите пять, если хотите десять учёных. Чьи труды лежат в основе, как вы выразились современной науки. |
Ну давайте так: Демокрит, Пифагор и Архимед. И пару последних нобелевских лауреатов: В. Гинзбург и Ж. Алферов.
| QUOTE | | Знаю, но они ДО Христианские. Так какие нормы СОВРЕМЕННОЙ морали вы считаете не совместимыми с Христианством |
1. Ветхий Завет это часть христианства. Изучать его в школе? А почему не краткий курс для патологоанатомов? 2. Например право на эвтаназию и аборты.
| QUOTE | | Скажите, если малое, ещё не способное критически (как вы выразились) мыслить потянется к кипятку, вы будете рассуждать хочет ли он избежать спасения или броситесь его спасать? |
Вот только кипяток существует лишь в Вашем воображении. В данном примере особого вреда от Ваших иллюзий нет. Кипятка нет, Вы просто одернули ребенка без видимой причины и он ничего не потерял. Но есть случаи и похуже.
Это сообщение отредактировал Suleyman - 23-11-2006 - 12:25
|
*Francheska*
Замужем |
23-11-2006 - 12:55
| QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 10:36) | 1. Религия должна изучаться, потому что никто не взял на себя сомнительный труд доказывать отсутствие выдуманного христианского бога? 2. Вот только кипяток существует лишь в Вашем воображении. |
Я не хочу участвовать в дискуссии, просто очень интересует один вопрос... почему Вы, Сулейман (и иже с Вами), решили что Он (Бог), выдуманный? До тех пор пока не существует доказательств ни за, ни против, будте добры, не делайте выводов - вот это, я понимаю, можно будет назвать критической оценкой ситуации. А уж если Вы считате, что этот труд "сомнителен", Вы вообще что здесь делаете? ...просто пустословите милейший. |
Suleyman
Свободен |
23-11-2006 - 13:30
| QUOTE (Yves @ 23.11.2006 - время: 11:55) | [Я не хочу участвовать в дискуссии, просто очень интересует один вопрос... почему Вы, Сулейман (и иже с Вами), решили что Он (Бог), выдуманный? До тех пор пока не существует доказательств ни за, ни против, будте добры, не делайте выводов - вот это, я понимаю, можно будет назвать критической оценкой ситуации. |
Предположим, я буду утверждать, что в Москве есть улица Мичурина. Т.к у меня нет никакой информации по этому поводу, следовательно что? Следовательно я ее выдумал. Единственный источник этого утверждения мое воображение. Независимо от того, есть там эта улица или нет, я этого не знаю, т.е я выдумал улицу Мичурина. Пока не существует доказательств "за" или "против", Бог чье существование утверждается это выдуманный Бог. Соответственно христиане призывают поклоняться именно этому выдуманному Богу, хотя я (в силу отсутствия доказательств) оставляю открытым вопрос о существовании реального Бога.
| QUOTE | А уж если Вы считате, что этот труд "сомнителен", Вы вообще что здесь делаете? ...просто пустословите милейший.
|
Определенно не "доказываю отсутствие". Меня больше интересуют взгляды христиан. а не истинность/ложность концепции, на которой они основываются. И то, как сами христиане воспринимают противоречия в своей религии.
|
JJJJJJJ
Свободен |
23-11-2006 - 14:03
| QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 12:30) | | QUOTE (Yves @ 23.11.2006 - время: 11:55) | [Я не хочу участвовать в дискуссии, просто очень интересует один вопрос... почему Вы, Сулейман (и иже с Вами), решили что Он (Бог), выдуманный? До тех пор пока не существует доказательств ни за, ни против, будте добры, не делайте выводов - вот это, я понимаю, можно будет назвать критической оценкой ситуации. |
Предположим, я буду утверждать, что в Москве есть улица Мичурина. Т.к у меня нет никакой информации по этому поводу, следовательно что? Следовательно я ее выдумал. Единственный источник этого утверждения мое воображение. Независимо от того, есть там эта улица или нет, я этого не знаю, т.е я выдумал улицу Мичурина. Пока не существует доказательств "за" или "против", Бог чье существование утверждается это выдуманный Бог. Соответственно христиане призывают поклоняться именно этому выдуманному Богу, хотя я (в силу отсутствия доказательств) оставляю открытым вопрос о существовании реального Бога.
|
А если тебе друг сказал что он (или его приятель) живет в Москве на улице Мичурина, в таком случае это выдуманная улица? (У большинства верующих ситуация больше походит на такое) |
ERRA
Замужем |
23-11-2006 - 14:22 | QUOTE | А если тебе друг сказал что он (или его приятель) живет в Москве на улице Мичурина, в таком случае это выдуманная улица? (У большинства верующих ситуация больше походит на такое) |
Во во! Сулейман, если для вас доказательств нет, то это не значит, что для других их нет. Если я вам пришлю фотку с собой, где я стою на этой самой улице, вы точно так же можете сказать, что я в фотошопе подрисовала табличку на доме с названием улицы  . Так что доказательство доказательству рознь. |
Suleyman
Свободен |
23-11-2006 - 14:56 | QUOTE (JJJJJJJ @ 23.11.2006 - время: 13:03) | [А если тебе друг сказал что он (или его приятель) живет в Москве на улице Мичурина, в таком случае это выдуманная улица? (У большинства верующих ситуация больше походит на такое) |
Хороший вопрос. :) Но разница здесь небольшая. Если я утверждаю без оснований, то я выдумал. Если друг утверждает без оснований, то он выдумал. Суть в том, как определить на чем основывается друг. Если это важно, то логично потребовать доказательств, не так ли?
2 ERRA
| QUOTE | Во во! Сулейман, если для вас доказательств нет, то это не значит, что для других их нет. Если я вам пришлю фотку с собой, где я стою на этой самой улице, вы точно так же можете сказать, что я в фотошопе подрисовала табличку на доме с названием улицы . Так что доказательство доказательству рознь.
|
Если у других есть то, что они считают доказательствами, это не значит, что все остальные сочтут это доказательствами. Например, если Вы позвоните мне и скажете, что находитесь на этой улице, то я поверю, что у Вас есть доказательства (которые Вас в этом убедили). Но это не значит, что вы действительно находитесь на этой улице, а не в 13-й палате для "тихих". :) Если речь идет не о личном деле, а об общем (например введение околорелигиозного предмета в школе), то и доказательства должны быть не личные, а общие.
Это сообщение отредактировал Suleyman - 23-11-2006 - 15:08
|
JJJJJJJ
Свободен |
23-11-2006 - 15:02
| QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 13:56) | | QUOTE (JJJJJJJ @ 23.11.2006 - время: 13:03) | [А если тебе друг сказал что он (или его приятель) живет в Москве на улице Мичурина, в таком случае это выдуманная улица? (У большинства верующих ситуация больше походит на такое) |
Хороший вопрос. :) Но разница здесь небольшая. Если я утверждаю без оснований, то я выдумал. Если друг утверждает без оснований, то он выдумал. Суть в том, как определить на чем основывается друг. Если это важно, то логично потребовать доказательств, не так ли?
|
Он тебе предлагает проитись с ним, правда это долгий путь :) |
Suleyman
Свободен |
23-11-2006 - 15:06
| QUOTE (JJJJJJJ @ 23.11.2006 - время: 14:02) | | QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 13:56) | | QUOTE (JJJJJJJ @ 23.11.2006 - время: 13:03) | [А если тебе друг сказал что он (или его приятель) живет в Москве на улице Мичурина, в таком случае это выдуманная улица? (У большинства верующих ситуация больше походит на такое) |
Хороший вопрос. :) Но разница здесь небольшая. Если я утверждаю без оснований, то я выдумал. Если друг утверждает без оснований, то он выдумал. Суть в том, как определить на чем основывается друг. Если это важно, то логично потребовать доказательств, не так ли?
|
Он тебе предлагает проитись с ним, правда это долгий путь :)
|
В том то и дело. Стоит сначала убедиться в реальности цели, прежде чем идти в такую даль :) |
JJJJJJJ
Свободен |
23-11-2006 - 15:13
| QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 14:06) | Он тебе предлагает проитись с ним, правда это долгий путь :) [/QUOTE] В том то и дело. Стоит сначала убедиться в реальности цели, прежде чем идти в такую даль :) |
Согласен, но первый импульс это доверие и собственная интуиция, далее существуют духовные практики, когда твоя интуициия получает все больше и больше подтверждений, вплоть до "духовного знания". |
*Francheska*
Замужем |
23-11-2006 - 15:41 Suleyman, но Вы не сможете доказать что улица Мичурина в Москве - выдуманная. Вот, когда сможете доказать, тогда и скажете своему другу что он наивный наглец :))) А пока... Далее, ещё интереснее получается: Вы пытаетесь понять и узнать самих христиан, но к чему порочить преждевременными выводами то к чему они так трепетно относятся? Мне просто непонятно почему? Может быть стоит не "лезть на баррикады", а действительно попытаться понять, раз уж Вы говорите, что умеете критически мыслить?
Это сообщение отредактировал Yves - 23-11-2006 - 15:44 |
OXOTHIIK
Женат |
23-11-2006 - 16:01 | QUOTE | | Предположим, я буду утверждать, что в Москве есть улица Мичурина. Т.к у меня нет никакой информации по этому поводу, следовательно что? |
А ведь действительно, в Москве нет "улицы Мичурина". Это всякий москвич знает. Зато есть Мичуринский проспект, одна из крупнейших магистралей мегаполиса. И это знает каждый школьник из уроков Москвоведения. На всякий случай: есть ещё совсем небольшая (всего один дом №4) Мичуринская аллея в Тимирязевской академии. Ваш, Сулейман, неудачнейший пример окончательно убедил меня в необходимости предмета ОПК, чтобы мои внуки не тыкались, как слепые котята, а свободно ориентировались в мире духовном, чтобы у них была полноценная информация по этому поводу. |
JJJJJJJ
Свободен |
23-11-2006 - 16:25
| QUOTE (OXOTHIIK @ 23.11.2006 - время: 15:01) | | Ваш, Сулейман, неудачнейший пример окончательно убедил меня в необходимости предмета ОПК, чтобы мои внуки не тыкались, как слепые котята, а свободно ориентировались в мире духовном, чтобы у них была полноценная информация по этому поводу. |
Мне близка позиция Unicorn
| QUOTE | Считаю введение предмета "Основы православной культуры" в многонациональном и многоконфессиональном светском государстве совершенно недопустимым и опасным, ибо это неминуемо приведёт к разжиганию конфликтов на религиозной почве. В то же время считаю необходимым введение в старших классах предмета, который я условно назвал "История мировой духовной культуры", в рамках которого были бы предложены к изучению все мировые религии в их историческом и идейном аспекте. Такой предмет, по моему глубочайшему убеждению, поможет избежать невежества, ксенофобии и разделению общества по конфессиональному принципу, но что самое главное - поможет понять, что весь духовно-религиозный опыт человечества представляет из себя единый процесс, и никаких существенных противоречий между религиями нет и быть не может. Кроме того, знание религиозного опыта человечества поможет молодым людям САМИМ определиться со своей конфессиональной принадлежностью.
|
Только еще бы добавил не только Тестические учения, а для полного спектра и Атеистические...а далее "свобода выбора"
|
Свободен |
23-11-2006 - 16:37
| QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 10:36) | Критическому значит критическому. |
Замечательный ответ. Главное всё сразу разъяснивший.
| QUOTE | | Вот чем мне не нравятся христиане, так это своей наивностью, граничащей с наглостью. |
Вы знаете, я, как бывший атеист, тоже испытываю симпатию к атеистам. Они мне нравятся своей наглостью, порой граничащей с наивной глупостью. По пунктам.
| QUOTE | | Сперва докажите, что вы не верблюд. |
Не собираюсь. Можете считать, что я верблюд и вам крупно повезло. Вы общаетесь с верблюдом.
| QUOTE | | Затем существование бога. |
Существование Бога доказано самим Богом и общением с ним людей, причём многих. Это потом, значительно позже, атеисты стали утверждать обратное. Но бремя доказательств лежит на заявители. Доказательств нет. Как в прочем нет и доказательств, приемлемых для всех, о том что Бог есть. Существуют только свидетельства. В принципе этого достаточно. Смею вас заверить огромному числу людей, факт вашего рождения можно доказать только предъявив свидетельство о вашем рождении, иначе не поверят.
| QUOTE | | Извините за резкость. |
Всё нормально. Я тоже не подарок.
| QUOTE | | Ну давайте так: Демокрит, Пифагор и Архимед. И пару последних нобелевских лауреатов: В. Гинзбург и Ж. Алферов. |
Долго выбирали? Suleyman, напоминаю. Нас интересует не то были (или есть) ли эти учёные атеистами, а то мешает ли начальное (школьное) религиозное образование развитию науки. Скорее всего В. Гинзбург и Ж. Алферов такого образования не получали. Но Демокрит, Пифагор и Архимед скорее всего начальное религиозное образование получали. И вы зря так далеко забрались в века выискивая учёных атеистов. Речь то шла о другом. Мешает или нет? Вот в чём вопрос. Вот краткий списочек. Его можно продолжать ооооооооооочень долго. Все эти люди в школе (гимназии) получали религиозное образование. Макс Планк, Эжен Демарсе, Михаил Степанович Цвет, Альфред Вернер, Жорж Урбен, Сергей Васильевич Лебедев, Эрнест Резерфорд, Нильс Бор, Вальтер Коссель и Гильберт Льюис, Курчатов, Капица (старший) и т.д. и т.д. и т.д. Как видите им не помешало.
| QUOTE | 1. Ветхий Завет это часть христианства. Изучать его в школе? А почему не краткий курс для патологоанатомов? 2. Например право на эвтаназию и аборты. |
Ветхий Завет конечно изучать. Хотя как я понял он, Ветхий Завет, действительно расходится с ВАШИМИ (не с современными) нормами морали. Ну зачем вы прибегаете ко всяким непонятным иностранным словам, эвтаназия, аборт. Скажите проще и по русски, УБИЙСТВО человека допустимое при определённых обстоятельствах. А почему вы решили, что подобное убийство МОРАЛЬНО?
| QUOTE | | В том то и дело. Стоит сначала убедиться в реальности цели, прежде чем идти в такую даль :) |
Интересно, а что вы будете делать если ваш выбор окажется ошибочным. Вы готовы утратить вечность?
|
Suleyman
Свободен |
23-11-2006 - 16:37 | QUOTE (Yves @ 23.11.2006 - время: 14:41) | Suleyman, но Вы не сможете доказать что улица Мичурина в Москве - выдуманная. Вот, когда сможете доказать, тогда и скажете своему другу что он наивный наглец :))) А пока... |
Вы не поняли. Моей целью не является доказать, что друг наивный наглец. Важно то, что он не сможет доказать ее реальность. Неважно с какой целью он ее выдумал: чтобы обмануть меня или обмануть самого себя. Важно что он ее выдумал. Именно поэтому я не должен доказывать реальность улицы, чтобы определить выдуманность той улицы, о которой говорит друг. Понимаете разницу? Выдуманная вещь зарождается в воображении, реальная существует в реальности. Иногда они могут случайно совпадать, но принципиальная разница между ними есть.
| QUOTE | Далее, ещё интереснее получается: Вы пытаетесь понять и узнать самих христиан, но к чему порочить преждевременными выводами то к чему они так трепетно относятся? Мне просто непонятно почему? |
А Вы посмотрите на предыдущие посты. Чтобы узнать позицию христиан, я задаю вопросы. Если вопросы задают мне, я излагаю свою позицию.
2 OXOTHIIK
| QUOTE | А ведь действительно, в Москве нет "улицы Мичурина". Это всякий москвич знает. Зато есть Мичуринский проспект, одна из крупнейших магистралей мегаполиса. И это знает каждый школьник из уроков Москвоведения. На всякий случай: есть ещё совсем небольшая (всего один дом №4) Мичуринская аллея в Тимирязевской академии. Ваш, Сулейман, неудачнейший пример окончательно убедил меня в необходимости предмета ОПК, чтобы мои внуки не тыкались, как слепые котята, а свободно ориентировались в мире духовном, чтобы у них была полноценная информация по этому поводу. |
Не понял как этот пример повлиял на Ваше отношение к ОПК, но пусть это будет на Вашей совести. А не кажется ли Вам странным, что в стремлении воспитывать своих внуков, Вы за введение ОПК, которое будет влиять на моих внуков? Хотя у церкви есть полное право организовывать свои учебные учреждения.
Это сообщение отредактировал Suleyman - 23-11-2006 - 16:40
|
Свободен |
23-11-2006 - 16:46
| QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 15:37) | | Хотя у церкви есть полное право организовывать свои учебные учреждения. |
А у граждан обучать своих детей в удобное для них время, право есть? |
Suleyman
Свободен |
23-11-2006 - 17:07
| QUOTE (ufl @ 23.11.2006 - время: 15:37) | Замечательный ответ. Главное всё сразу разъяснивший. |
Скажем, критический - не принимающий важную информацию без доказательств.
| QUOTE | | Существование Бога доказано самим Богом и общением с ним людей, причём многих. |
Честно сказать, фраза "...если Бог общается с тобой, то это шизофрения" от частого повторения стала банальностью.
| QUOTE | | Но бремя доказательств лежит на заявители |
Вот и я о том же. Хотите ОПК - доказывайте.
| QUOTE | | Существуют только свидетельства. В принципе этого достаточно. |
После общения на форуме "Политика" у меня осталось стойкое впечатление, что Вы - юрист. Может быть, даже, фраза "Врет как очевидец" для Вас не пустой звук. Приведите несколько свидетельств, которые Вы считаете достоверными и скажите, почему Вы считаете их таковыми.
| QUOTE | | Смею вас заверить огромному числу людей, факт вашего рождения можно доказать только предъявив свидетельство о вашем рождении, иначе не поверят. |
Вот только факт моего рождения можно доказать. И вообще что Вас в этом смущает?
| QUOTE | | Долго выбирали? Suleyman, напоминаю. Нас интересует не то были (или есть) ли эти учёные атеистами, а то мешает ли начальное (школьное) религиозное образование развитию науки. Скорее всего В. Гинзбург и Ж. Алферов такого образования не получали. Но Демокрит, Пифагор и Архимед скорее всего начальное религиозное образование получали. И вы зря так далеко забрались в века выискивая учёных атеистов. Речь то шла о другом. Мешает или нет? Вот в чём вопрос. Вот краткий списочек. Его можно продолжать ооооооооооочень долго. Все эти люди в школе (гимназии) получали религиозное образование. Макс Планк, Эжен Демарсе, Михаил Степанович Цвет, Альфред Вернер, Жорж Урбен, Сергей Васильевич Лебедев, Эрнест Резерфорд, Нильс Бор, Вальтер Коссель и Гильберт Льюис, Курчатов, Капица (старший) и т.д. и т.д. и т.д. Как видите им не помешало. |
Знаете ufl, я был почти уверен, что вы так ответите. "Дайте мне пять ученых на Ваш выбор и я покажу вам совместимость православия и науки. Спасибо. Ах, этот Сулейман нашел 5 атеистов и нехристей. Какая жалость! Ну вот Вам тогда 10 ученых выбранных мной, которые получили религиозное образование." Прежде чем развивать эту безусловно интересную тему, скажите зачем Вы просили меня выбрать 5 ученых?  | QUOTE | | Ну зачем вы прибегаете ко всяким непонятным иностранным словам, эвтаназия, аборт. Скажите проще и по русски, УБИЙСТВО человека допустимое при определённых обстоятельствах. А почему вы решили, что подобное убийство МОРАЛЬНО? |
Аборт - убийство человека? Ладно, поищу другие примеры, а то на эти темы слишком много написано и все безрезультатно.
| QUOTE | | Интересно, а что вы будете делать если ваш выбор окажется ошибочным. Вы готовы утратить вечность? |
Лучше прогадать ничего не делая, чем прогадать потратив усилия. К тому же, если исходить из христианской мифологии (если не ошибаюсь), то вечность не потеряет никто.
|
Suleyman
Свободен |
23-11-2006 - 17:17
| QUOTE (ufl @ 23.11.2006 - время: 15:46) | | QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 15:37) | | Хотя у церкви есть полное право организовывать свои учебные учреждения. |
А у граждан обучать своих детей в удобное для них время, право есть?
|
Т.е родитель-сатанист, которому удобнее по времени, учить ребенка в воскресной школе, вправе потребовать введения в ней Основ Сатанизма? |
JJJJJJJ
Свободен |
23-11-2006 - 17:17 офф. конечно но интересно
| QUOTE | Смею вас заверить огромному числу людей, факт вашего рождения можно доказать только предъявив свидетельство о вашем рождении, иначе не поверят.
Вот только факт моего рождения можно доказать. И вообще что Вас в этом смущает? |
Как, предъявив свидетелей и бумажку с печатью?
|
Suleyman
Свободен |
23-11-2006 - 17:20
| QUOTE (JJJJJJJ @ 23.11.2006 - время: 16:17) | офф. конечно но интересно
| QUOTE | Смею вас заверить огромному числу людей, факт вашего рождения можно доказать только предъявив свидетельство о вашем рождении, иначе не поверят.
Вот только факт моего рождения можно доказать. И вообще что Вас в этом смущает? |
Как, предъявив свидетелей и бумажку с печатью?
|
Предъявив меня лично каждому. |
JJJJJJJ
Свободен |
23-11-2006 - 17:24
| QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 16:20) | | QUOTE (JJJJJJJ @ 23.11.2006 - время: 16:17) | офф. конечно но интересно
| QUOTE | Смею вас заверить огромному числу людей, факт вашего рождения можно доказать только предъявив свидетельство о вашем рождении, иначе не поверят.
Вот только факт моего рождения можно доказать. И вообще что Вас в этом смущает? |
Как, предъявив свидетелей и бумажку с печатью?
|
Предъявив меня лично каждому.
|
Это доказательство того что вы существуете, а рождены ли вы или выращены в инкубаторе или еще чего неизвестное...где доказательство рождения? Бумажка с печатью? |
Suleyman
Свободен |
23-11-2006 - 17:32
| QUOTE (JJJJJJJ @ 23.11.2006 - время: 16:24) | | QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 16:20) | | QUOTE (JJJJJJJ @ 23.11.2006 - время: 16:17) | офф. конечно но интересно
| QUOTE | Смею вас заверить огромному числу людей, факт вашего рождения можно доказать только предъявив свидетельство о вашем рождении, иначе не поверят.
Вот только факт моего рождения можно доказать. И вообще что Вас в этом смущает? |
Как, предъявив свидетелей и бумажку с печатью?
|
Предъявив меня лично каждому.
|
Это доказательство того что вы существуете, а рождены ли вы или выращены в инкубаторе или еще чего неизвестное...где доказательство рождения? Бумажка с печатью?
|
Ну, тут Вы меня поймали :) Абсолютно достоверных доказательств моего рождения нет. |
Свободен |
23-11-2006 - 17:40
| QUOTE (Suleyman @ 23.11.2006 - время: 16:07) | Скажем, критический - не принимающий важную информацию без доказательств. |
Таких людей не существует. Большинство информации принимается нами на веру.
| QUOTE | | Честно сказать, фраза "...если Бог общается с тобой, то это шизофрения" от частого повторения стала банальностью. |
Но при этом не стала истиной. Вот незадача.
| QUOTE | | Вот и я о том же. Хотите ОПК - доказывайте. |
Неа. Вы совсем о другом. Объясняю. Знание человека о Боге первично. Позже появляется утверждение атеистов, так что им и доказывать.
| QUOTE | | После общения на форуме "Политика" у меня осталось стойкое впечатление, что Вы - юрист. Может быть, даже, фраза "Врет как очевидец" для Вас не пустой звук. Приведите несколько свидетельств, которые Вы считаете достоверными и скажите, почему Вы считаете их таковыми. |
Видите как обманчиво впечатление. Ameno считает, что я профан в юриспруденции. Теперь о свидетельствах. С удовольствием привожу, читайте. Почему считаю их таковыми? Нет оснований сомневаться в правдивости. | QUOTE | | Вот только факт моего рождения можно доказать. |
Чем?
| QUOTE | | Прежде чем развивать эту безусловно интересную тему, скажите зачем Вы просили меня выбрать 5 ученых? |
Только для того, что вы поняли. Начальное религиозное образование не мешает развитию науки. Ни современной, ни древней. Из пяти названных вами, трое обучались религии.
| QUOTE | | Аборт - убийство человека? Ладно, поищу другие примеры, а то на эти темы слишком много написано и все безрезультатно. |
Почему безрезультатно? Биологически (поскольку я не юрист) человек с момента образования зиготы – человек. А про эвтаназию, забыли? С каких пор это МОРАЛЬНО?
| QUOTE | | если исходить из христианской мифологии (если не ошибаюсь), то вечность не потеряет никто. |
Ошибаетесь. Но я там ссылку дал, просвещайтесь. |