Обязательные уроки православия в школах

Как я уже говорил, спор с верующими на форуме невозможен в принципе.

Это Вы как раз не поняли. Упрощу вопрос. Вы заявляете, что другие конфессии не приложили значимых усилий в становлении образования. А то, что их преследовали Вас не смущает? С тем же успехом, я могу сказать, что православие не приложило значимых усилий в образовании в годы Советской власти.

ЛикБес это то, что православный видит в зеркале, утром с похмелья. :))
А я говорил о ликбезе.

Так ведь ликвидировали, вот и делся.

А церковно-приходские куда-то делись (лет на 70). Причем итоги их работы были таковы, что понадобился ликбез.

Скажу прямо. Церковь тысячу лет своего господства не могла добиться поголовной грамотности. А может не хотела? Только после того, как большевики ликвидировали ее положение в области образования, удалось ввести общую грамотность. Причем справились с этим за 30-40 лет.
Судите по делам, а не по намерениям.

Православная биология, православное обществознание и православная история.
Это было бы смешно... :(
Когда дело дойдет до православной физики, нормальным людям придется паковать чемоданы :(

из БСЭ

Церковь ВСЕГДА была против образования народа. Умение чтать по складам и считать на пальцах это ещё не образование. Всё просто, чем выше уровнь обраования тем выше качество жизни и ниже уровень религиозности. Ниже религиозность народа - ниже влияние и доходы.

Истину сказал. Так что же делать?
Начать с себя. И показать как нужно верить. Даже если будеш канкурентом Церкви. (она этого правда не любит)

С трудом верится... Чувствуется фальшь...

Ерунда. Спор возможен в любом месте и с любым человеком. Вы наверное имеете ввиду свою победу в споре.

Относительно одного вы тут правы, значимых усилий православие во времена советской власти приложить не смогло. И невиданные доселе репрессии в отношении православной церкви на Руси действительно были главным и решающим фактором в этом вопросе.

Относительно другой части вашего ответа, хотелось бы услышать доказательства того что другие концессии преследовались. Конкретные факты преследований предоставте для сравнения. А то выглядит все ваши жалобы пустым трёпом. Я привести факты могу, а вы?

Тоесть представители других конфессий с похмелья видят нечто другое. Иудеи на утро после Пурима что видят в зеркале? А с мусульманами столько выпил в свое время, что ответ знаю, то же самое видят.

Напрасно вы оскорбляете православных, ЛикБез и по тому что конретно преподавали, выглядит ЛикБесом. Видел я каракули "Бога нет" и "Мы не рабы, рабы не мы" С чего бы это про "МЫ НЕ РАБЫ", чай не в древнем Египте просвещали.

Еще нет, не ликвидировали.

Вы правы, сатане понадобился ликбес, что бы итоги работы уменьшить.

Интерсно бы сравнить проценты неграмотных по другим странам на момент начала 20 века. Плюс показатели по средней Азии отнимите, там вообще господствовал ислам. По Китаю посмотреть сколько грамотных было в 1920 году. Про Африку я вообще не говорю.

30-40 лет? А большевики свистели что за меньшее кол-во лет управились.

А что они должны были писать? До революции мы были неграмотны

А вы сравните
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={4...0B74DE0F}&ext=0

Нет, не победу. В споре я ценю информацию, а не подростковое самоутверждение.

И я могу :)
Например:
http://www.hro.org/actions/catholik/catholik1.php

Для пьющих мусульман это закономерно. :))) Они случайно не крестились после второй бутылки? :))

В постправославной России, потому и "МЫ НЕ РАБЫ". ИМХО вполне актуально было для борьбы с пережитками старого режима.

То есть Вы упорно называете ликбез ЛикБесом. Ну воля Ваша... Запомним.

Ликвидировали, батенька. :)))
Просто сейчас безграмотность опять появилась. И православие разрешили. Однако совпадение.

С этого же надо было начинать!
Выше отмечено, что у Вас ЛикБес = ликбез. А ликбез расшифровывается как Ликвидация Безграмотности. Т.е, по Вашему, уменьшение неграмотности = уменьшение итогов работы церковно-приходских школ. Следовательно итог работы церковно-приходских школ это безграмотность. Получается, по Вашему мнению, безграмотность это православная добродетель, которую воспитывали в церковно-приходских школах и с которой боролся сатана, с помощью ликбеза (ведь сатана же не будет бороться с пороком, только с добродетелью, так?). И, должен заметить, уважаемый Full Moon Die, здесь я с Вами в основном солидарен (кроме вопроса о дьяволе да и вообще я бы не отождествлял так категорично православие и безграмотность), просто я не сразу понял, что Вы имеете в виду.

Как видите статистика подтверждает Ваш тезис о том, что православие в школах ведет к безграмотности.

Осталось только определиться, зачем нужна эта самая православная безграмотность в наших школах.


Это сообщение отредактировал Suleyman - 01-12-2006 - 22:09

Там Рубрикон денег требует :(

Не надо предергивать. Если следовать логике то если у меня ликбез это ЛикБес, значит изходить надо из моей трактовки ЛикБеса. А не то как он расшифровывается на самом деле.

Вы подменили мою трактовку, у меня ликбез -> ЛикБес. А ЛикБес расшифровывается в моем понятии как борьба сатаны с богом в православной среде. Через отрицание обучающимеся существования Бога, через отрицание обучающимеся собственной принадлежности Богу и т.п.

Вы пишите наоборот. Что у меня ЛикБес = ликбез. И тут же привязываете к этому обратному от моего уравнению энциклопедическую трактовку ликбеза. И от неё выводите все остальное. А я не говорил что ЛикБес -> это ликбез.

Тоесть по моему, следуя из того что говорил, насаждение отличных от ранее существовавшей модели отношения к богу в православной среде = попытка уменьшения результатов работы церкви. А не равитие навыков чтения и правописания = попытка уменьшения результатов работы церкви, такого я не говорил. А вы из того что я не говорил, а вы мне приписали, вывели черт знает что. Такими методами вы в любом споре установите "истину" :)))

з.ы .На остальное отвечу позже.

Это сообщение отредактировал Full Moon Die - 02-12-2006 - 00:11

Можно зайти через яндекс. Задать для поиска слово ликбез в словарях.
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%EB%E8%EA%E1%E5%E7
а уже там кликаем в определение ликбеза по БСЭ.
Full Moon Die
У меня дед учился в ЦПШ. Там его научили худо бедно читать, писать, считать. В основном пытались вдолбить христианское мировоззрение, но дед от вдалбливаемого бреда стал атеистом. Его отец, мой прадед был начальником железнодорожной станции, был вхож в дома местных помещиков.



Это сообщение отредактировал vegra - 02-12-2006 - 14:14

Ценить вы можете что угодно. Но спрашивал я не о том что вы цените в споре, а имеете ли вы ввиду невозможность достичь своей победы, в споре с верующими, причиной невозможности такового. Ну да ладно... Не победу, так не победу. Значит невозможно извлечь информацию из спора с верующими и поэтому он невозможен. Или вы просто проинформировали что цените иформацию в споре и с отрицанием "победы" вторая часть вашего ответа не связана. Хорошо, буду знать.

Нет, после второй принимались за третью. Для мусульман это конечно не закономерно, хотя у меня здоровья не хватит провести глобальный эксперемент. Справедливости ради надо сказать что это было еще в СССР, пил с местным "баем" в С.Азии. Кстати он же отвез посмотреть действуещее медрессе около Самарканда. Помоему их тогда только два было на весь Союз. Еще одно в Казани. Справедливости ради надо добавить еще что жил я у него дома, и он не оставлял меня ни разу одного дома. Три дочки и жена, понять можно. Поэтому таскался по многим пьянкам с ним. Потом пил с айзербаджанцами, уже в Москве, после развала Союза. Не со всеми конечно что тут тусуют а с двумя.

Запомните лучше то что сами говорили. А то сначала говорите что ликвидировали, потом говорите что безграмотность опять появилась. Лишь бы поперек сказать, невзирая на противоречие себе же.

Совпадение на которое вы намекаете, протеворечит вашей же логике. Условием её является, передача начального образования обратно церкви а не "разрешение православия"

Кстати уроки ЛикБеса проходил и я в школе. В начальных класах были каждый год до 3 класса уроки на тему "Кто с наукой дружит, тому бог не нужен" У нас библиотекарь проводила. Я к ней приходил потом фантастику просить. Она дала мне книжку как медвеженок и другие звери строили ракету. Мне было неудобно её не взять,постеснялся не взять, взял и держал три дня, потом вернул. Время коротал за "Гиберболоидом инженера Гарина" Так вот, эта библиотекрь, смешала реактивы в пробирках и показвала как попы "обманщики" вызывали кровавые слезы у Девы Марии. Что меня поразило, так это сильная подготовка по химии у попов.

Есть кстати русский народный стишок для обучения счету до 12.

Вы люди оные,
Рабы поученые,
Над школами выбраны!
Поведайте что есть един?
"Един Сын у Марии,
Царствует и ликует
Господь Бог над нами"

Вы люди оные,
Рабы поученые,
Над школами выбраны!
Поведайте что есть два?
"Два тавля Моисеовых
На Синайской горе;
Един Сын у Марии,
Царствует и ликует
Господь Бог над нами"

Вы люди оные,
Рабы поученые,
Над школами выбраны!
Поведайте что есть три?
"Три патриарха на земле;
Два тавля Моисеовых
На Синайской горе;
Един Сын у Марии,
Царствует и ликует
Господь Бог над нами"

Вы люди оные,
Рабы поученые,
Над школами выбраны!
Поведайте что есть четыре?
Четыре листа Евангельски;
Три патриарха на земле;
Два тавля Моисеовых
На Синайской горе;
Един Сын у Марии,
Царствует и ликует
Господь Бог над нами"

Ну и так далее....
Источник Бессонов П.А. Калеки перехожие Вып 2, года 1861

Римо-католичество в своих предалах послужило ставновлению образования в таких же пропорциях как и православие в своих пределах. Если даже не больше послужило, в силу большего затраченного времени и др. факторов. Преследованиями эти конфликты сложно назвать, по сути мы тысячу лет воюем, на духовном поле в первую очередь, с римо-католичеством. Которое кстати не маленькая всеми забитая кофессия а на порядок привосходящая православие по ресурсам, человеческим и материальным, организация. И правильно говорить что православие преследуется римо-католичеством, а не наоборот. Натиск на православие не ослаблялся никогда с их стороны.

Как конфесия с единым с православием корнем, римо-католичество скорее всего смогло оказать на становление образования в России некоторое влияние, возмжно даже на уровне всей страны. И уж совсем точно оказало влияние на местном уровне на западных рубежах Российской империи.

Не очень удачный пример преследования как мне кажется. Я признаю что католики оказали влияние на образование, степень влияния мне не ясна, но думаю что за православием они вторые.

Это было почти случайно :))
Ладно, давайте оставим в покое Ваши сомнительные филологические изыски, чтобы не создавать дальнейшей путаницы.

А в чем противоречие?
Во время жизни в общаге всех тараканов в комнате искоренил, а они потом опять появились :)) Тоже противоречие?

Но у нас же появились учебные учреждение под управлением церкви? И безграмотность повысилась... И потом, я же сказал, это всего лишь совпадение.

А Вы как думали? А у наперсточников, я подозреваю, ловкость рук и реакция на высоте.

Да Бог с ним, с католичеством :)
Вы просили пример преследований, я Вам его привел. Не будем зацикливаться на этой теме, она к данной ветке относится косвенно, да и я не католик.

Однако, как я понял Вы согласны с основным тезисом: православие за 1000 лет господства общей грамотности не ввело, но стоило ликвидировать его господствующее положение в образовании (иными словами отменить закон божий в школах) и не прошло и полувека, как общая грамотность появилась. Во всяком случае, вы не возражали :)

А что такое с ситуацией?
Чем ситуация вынуждает к изучению Таксиля?

http://religion.sova-center.ru/events/13B7...13DF6DE/87CCBB8
http://religion.sova-center.ru/events/13B7...13DF6DE/852A78B
и напоследок Вашего же соратника:
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=9982

И чем это вызывает необходимость изучения Таксиля? Я так и не понял.

Железо рубят железом.
Помните тему про вирусы? Вот это прививка.

Suleyman, то что вы предлагаете, с учётом приведённой вами информации (по ссылкам) не прививка, а самоубийство.
А на уроках труда вам надо было лучше учителя слушать. Железо рубят сталью, а не железом.

Это сообщение отредактировал ufl - 15-03-2007 - 13:49

Поговорка древняя. Из песни слов не выкинешь. :)

Вы боитесь,что это приведет к клерикализации?

Это ещё больше разделит Россию на образованную элиту и малообразованное стадо. Такое ни к чему хорошему не приведёт. Преценденты были.

Нет, просто у меня ощущение (может ложное), что представителям церкви ХВЕ "Царство Божие", о которых повествуют две ваших ссылки, преподавание Таксиля не понравится куда больше чем ОПК.
Кроме того Suleyman, человек тварь религиозная. Если я не ошибаюсь, то атеистов в России сейчас 12% и преподаванием Таксиля вы религиозность из человека не вытравите. Может быть отвратите от Христианства. Может быть. Но вот куда он направит свою религиозность? Вопрос. И что вы атеисты от этого обретёте? Тоже вопрос.

Это сообщение отредактировал ufl - 15-03-2007 - 14:20

Да и верующих вряд ли больше. ИМХО вопрос пока в том, чтобы религиозность не распространялась.

Отвратить от самой распоясавшейся религиозной организации, это уже большой объективный плюс. К тому же религии в некоторых чертах похожи друг на друга, поэтому можно надеяться на то, что отношение к христианстыу передастся и на другие религии.

Ссылки не про ХВЕ, ссылки про ОПК.

Ничего не понимаю. А 76% кто? Ели они и не атеисты и не религиозны?

Какой смысл вложен вами в эту фразу?

Тщетные надежды. Человек тварь религиозная. Так что, даже если теоретически допустить, что введя преподавание Таксиля вы отвратите народ от Православия, а не получите негатив к введшем такое преподавание, люди всё равно будут искать религии. Вот что найдут? Представляете если культ Ваала?

Да бросьте. К чему лукавить то? Здесь все свои.

Пофигисты.

Иными словами лишить ее исключительного права, которое она себе присвоила в светском государстве и уменьшить ее возможности присваивать себе привилегии в дальнейшем.

Кстати серьезное замечание. Если подойти к делу с умом, то никакого негатива не будет (в т.ч. и к православию), но в нашем государстве это (подойти с умом) несбыточные мечты. :(

ИМХО много маленьких религиозных организаций лучше чем одна большая.

В чем это вы меня подозреваете? :)

Судьба наверное такая у русского народа. Всё время напарываемся на:
"Хотели как лучше, получилось как всегда"

Вспоминается великое руское (да знаю я, что "Пиноккио" итальянец написал)произведение "Буратино" в частности "Поле чудес". Кстати "Поле чудес" одна из самых любимых росиянами передач. И песня в экранизации великого произведения " На дурака не нужен нож, ему с 3 короба наврёшь и делай с ним что хошь".

Это неправильное обучение, они должны обучать закону Божьему(или христианству). И не насаждать стереотипами, это нельзя и то нельзя - они же не в монастырь идут.

Это сообщение отредактировал cjane - 26-04-2007 - 12:13