 vegra
 Свободен |
03-07-2007 - 11:31
| QUOTE (ufl @ 03.07.2007 - время: 06:37) | | QUOTE (Ameno @ 02.07.2007 - время: 20:57) | | А, да, действительно. О служителях церкви. |
О всех? Или о ком-то конкретно?
Suleyman
| QUOTE | | Здесь или лучше в отдельной теме? |
Конечно здесь. Это же про ОПК.
| QUOTE | | Там также излагаются древнееврейские мифы, причем православные прилагают немало усилий, чтобы других мифов не излагалось. |
Извините, а что ещё можно изучать на ОПК?  Верования североамериканских индейцев? |
Да много чего можно изучать. Например старинные дохристианские праздники которые празднуют и православные тоже. Православие только копни, там ого-го сколько языческого(это слишком известный факт чтобы чего-то доказывать, ... ах я и забыл что вы даже не в курсе что такое Масленица) А христианские мифы и легенды. Например Самсон. Надо рассказать что этот миф - парафраз на тему Геракла. Очень любопытно изложить можно. провести параллели. Геракл умён и сообразителен. Делает общественно полезные дела. Умственные способности несколько сомнительны. (хотя в результате и тот и другой пострадали от женщин).
Наряду с полезными делами бывают и странные. Хотя конечно не стоит детям про "подарочек" даме в виде отрезанных частей мужских гениталий. |
Свободен |
03-07-2007 - 13:45
| QUOTE (vegra @ 03.07.2007 - время: 11:31) | | Да много чего можно изучать. |
Раз можно, почему вы не изучали? | QUOTE | | Например Самсон. Надо рассказать что этот миф - парафраз на тему Геракла. |
Во первых, почему НАДО? Во вторых рассказать можно что угодно, а доказать?
| QUOTE | | Геракл умён и сообразителен. Делает общественно полезные дела. Умственные способности несколько сомнительны. |
vegra, вы превзошли самого себя!!  Умный и сообразительный герой с сомнитильными умственными способностями. | QUOTE | | Очень любопытно изложить можно. провести параллели. |
Ну ваша способность проводить параллели уже известна.
|
Свободен |
03-07-2007 - 14:25
По моему параллель Геракла с Самсоном весьма сомнительна. А вот о связях Ветхого Завета (Торы) с месопотамским древнейшим эпосом можно было бы и рассказывать.
Об основах православия, вышедших из Ведической традиции тоже можно было бы рассказать.
И о том, что Ветхий завет - это мифы древних еврейских скотоводов - тоже необходимо рассказывать (ИМХО) 
Это и можно назвать с полным правом "ОСНОВЫ ПРАВОСЛАВИЯ".
А то, что пытаются выдать з а"Основы православия" - это ХРИСТИАНСКОЕ БОГОСЛОВИЕ, за которое нужно привлекать к административной и уголовной ответственности. 
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 03-07-2007 - 14:57 |
vegra
Свободен |
03-07-2007 - 15:53
| QUOTE (ufl @ 03.07.2007 - время: 13:45) | | QUOTE (vegra @ 03.07.2007 - время: 11:31) | | Да много чего можно изучать. |
Раз можно, почему вы не изучали? |
Что?
| QUOTE | QUOTE
Например Самсон. Надо рассказать что этот миф - парафраз на тему Геракла.
Во первых, почему НАДО? Во вторых рассказать можно что угодно, а доказать? |
А почему нет? Это точно вы яркий пример. Доказать что?
| QUOTE | | QUOTE | | Геракл умён и сообразителен. Делает общественно полезные дела. Умственные способности несколько сомнительны. |
vegra, вы превзошли самого себя!! Умный и сообразительный герой с сомнитильными умственными способностями. |
Любой человек знакомый с мифами о Самсоне и Геракле и владеющий логическим мышлением сообразит что определение "Умственные способности несколько сомнительны." относится к Самсону. Просто некорректно написано. Ведь это Самсон регулярно рассказывал о том где его слабое место.
Для всех прочих сообщаю "ДА, Я ТАКОЙ ДУРАК, НЕ ВСЕГДА УМЕЮ ТОЧНО ВЫРАЗИТЬ ПРОСТЫЕ МЫСЛИ"
| QUOTE | | Ну ваша способность проводить параллели уже известна. |
Так же как и способность моих уважаемых оппонентов опровергать эти параллели в основном опираясь на эмоции и весьма редко на знания и логику.
| QUOTE | Варан Тугу
По моему параллель Геракла с Самсоном весьма сомнительна.
|
Практически все этносы имеют свои мифы о героях. Какие - то герои отличались умом и хитростью другие огромной силой, кто-то магическими способностями, кто-то комбинацией всего этого. Рассказы о таких героях это часть, и достаточно весомая в системмах воспитания детей. На эту тему написано немало специальной литературы. Тонкость в том, что такие герои это примеры правильных(в основном) и неправильных поступков. Сразу ясно(с позиций данного этноса) правильный или нет поступок совершает герой. И ещё тонкость. Понятия что такое хорошо и что такое плохо в разных этносах могут сильно различаться. В результате действия некоторых героев(того же Самсона) кажутся нам глупыми и отвратительными
|
Сапотек
 Свободен |
03-07-2007 - 19:30
[QUOTE=Ameno,02.07.2007 - время: 20:57] .
[/QUOTE]
А зачем? Логика говорит о том, что нет никаких реальных доказательств существования бога, поэтому посылка о его объективном существовании ложная. Чего тут осмыслять? Вы же именно поэтому возражаете против применения логики к богу - по той простой причине, что единственно верный логический вывод - посылка о существовании бога неверна. Объект не существует, понимаете? А нет объекта для осмысления - не к чему и логику применять. Точнее, можно наделить вымышленный объект любыми свойствами, но они будут, как и объект, вымышленными.
Чья логика говорит о этом?
[/QUOTE]
А ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО БИБЛИЯ ИСТИННА?
Если так рассуждать,то истинного ничего вообще не существует.Да,всё можно подвергнуть сомнению.А вашу логику нет?Повторяю,никому ещё не удалось доказать существование Бога.Равно,как и его отсутствие.
.[/QUOTE]
Да неужели? А вот космонавты в космос летали и бога там не видели...
Это вам Гагарин сообщил?
ПЫСЫ.Кстати,если можете привести ссылки из Закона Божьего который я переврал,то приводите.Или вам лень читать?
Это сообщение отредактировал Сапотек - 03-07-2007 - 19:32 |
Suleyman
 Свободен |
03-07-2007 - 20:01
| QUOTE (ufl @ 03.07.2007 - время: 06:37) | | Извините, а что ещё можно изучать на ОПК? Верования североамериканских индейцев? |
Интереснее, что можно изучать вместо ОПК. Например историю религий, где было бы и немного ПК и верований североамериканских индейцев. Но это конечно представит христианство в невыгодном свете.
| QUOTE | | Конечно здесь. Это же про ОПК. |
ОК.
| QUOTE | | Именно религия дала человечеству основы морали и правовых отношений. |
Ложь. Например конфуцианство не религия. :)
| QUOTE | | Именно религия формировала эстетические и нравственные идеалы, была источником вдохновения, обеспечивала разнообразие тем и сюжетов в творческой деятельности. |
Ложь. Существуют (и существовали) и нерелигиозные темы сюжетов в творческой деятельности.
| QUOTE | | Религиозные учения всегда были в центре культуры |
Фактически это заявление о том. что существует только религиозная культура. Ложь конечно. :)
| QUOTE | | Лучшие творения русской и западноевропейской живописи, архитектуры, скульптуры, поэзии посвящены сюжетам Ветхого и Нового Заветов. |
Дело вкуса конечно. Я бы назвал это не ложью, а просто бредом. :)
| QUOTE | | В последние годы это стало особенно важным, потому что каждый человек сегодня находится в духовных поисках |
Некорректное обобщение aka ложь.
| QUOTE | | Да по-другому и быть не может, так как вера и мировоззрение всегда были самыми важными факторами в жизни каждого отдельного человека и целых народов. |
То же самое. Вера сюда примешана явно в пропагандистских целях.
| QUOTE | | Общаясь с человеком, следует знать, что для него свято, как он может понять те или иные наши поступки или слова. Нормы человеческого общежития требуют взаимного уважения и уступчивости. Необходимо также умение избегать столкновений, не поступаясь своей совестью и не предавая личных, национальных, государственных и семейных традиций, интересов, идеалов и святынь. |
В общем контексте видна попытка подменить общие жизненные ценности на религиозные.
| QUOTE | | Русская культура всегда находила признание, высокую оценку и достойное место в мировой культуре, являясь её значимой и неотъемлемой частью. |
Ложь. Вот пример "высокой" оценки: http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Reutenf...1.phtml?id=1183
Если можно приписывать душевные наклонности влиянию климата родины и постоянному рабскому состоянию, то, конечно, мосхи, главным образом по этим причинам, являются грубыми и трусливыми, ибо жестокость они почти не относят к числу пороков, но считают ее вполне дозволенною и необходимою, а также следуют все и иным, еще более необузданным страстям. Так же сильно подчиняются они и чувству страха, которое постоянно присуще им вследствие сурового закона о повиновении, хотя они наружно выказывают некоторую надменность, дабы скрыть внутренние душевные треволнения. Ведь, действительно, легко впадать в противоположные крайности, когда пороки не избегаются тщательно. Не говоря об их [346] наклонности к пьянству и сладострастью, о которых я скажу в своем месте, у них в большом ходу рабская уловка, и они умеют быстро, как никто другой, облекаться в лисью шкуру, когда львиная кожа оказывается не достигающей цели, придумывать обманы, обойти ласками, в торжественную присягу поместить нечто свое, лживое, и скрывать многое, то под личиною ненависти, то под личиною любви. Жители же города Москвы считаются еще более хитрыми, чем остальные. Что касается всего более возвышенного, то они в этом и поныне оказываются тупыми и неспособными, и эта тупость поддерживается в них климатом и весьма грубым напитком — водкою, которою они постоянно напиваются. Засим они подозрительны, пропитаны, так сказать, подозрением, ибо, будучи вероломными по отношению к другим, и сами не могут верить кому бы то ни было. К лести они столь склонны, что у них вошло в постоянный обычай придавать лицу приятное выражение, простираться всем телом по земле, покрывать руку бесчисленными поцелуями и подкреплять льстивые ложные речи клятвою. Для друзей они делают многое даром, но всегда с каким-либо расчетом для себя, особенно же крайне дерзко полагают, что иностранцы обязаны им всем, и стараются извлечь пользу, каким бы то ни было образом, из них всех. Уж воистину у этого народа, каковы уста, таковы и похвалы. Все же русские не настолько отреклись уже от всех хороших качеств, чтобы не обладать совершенно, наряду с своими пороками, и некоторыми добродетелями. Они отличаются в особенности беспримерною благотворительностью по отношению к бедным: для их просьб у них всегда открыты уши и разжаты руки, так что в Москве зачастую можно видеть не без изумления, как целые толпы нищих получают около домов богатых людей пищу или иную какую-либо милостыню. В несчастье они также всегда тверды духом, не поддаются скорби, а к счастью, которое служит самым верным средством для испытания душ, они относятся равнодушно; мало того, они, не впадая ни в чрезмерную печаль, ни в чрезмерную радость, постоянно, что бы ни случилось, утешают себя следующими словами: так Богу угодно, Он так устрояет все к лучшему.
и далее там много интересного. :) | QUOTE | | Величие русской культуры на протяжении десяти веков развития определялось её глубоким духовным содержанием, восходящим к православной нравственности и истории христианства. Духовный строй, а также и идеи, и образный язык лучших произведений современного искусства России имеют под собой ту же основу. |
Тот же бред, что был выше. Лучшие произведения современного (и не современного) искусства не обязательно базируются на религиозных традициях.
| QUOTE | | Православие является традиционной и культурообразующей (образующей культуру) религией на Русской земле с 988 года. |
Пропагандистская ложь. :) В 988 году произошло крещение Руси. Как это в нем же православие вдруг стало традиционной и культурообразующей религией?
| QUOTE | Это означает, что с конца Х века Православие становится духовно-нравственным стержнем общества, формируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская этика в течение веков регулирует человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, определяя отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе. Законодательство и международные отношения также развиваются под сильным влиянием Православной Церкви. Христианская тематика питает образами, идеалами, идеями творческую сферу; искусство, литература, философия используют религиозные понятия и символы, периодически возвращаются к православным ценностям, изучают и переосмысливают их.
Православная Церковь объединяет народ в будни и в праздники, в годы испытаний, лишений, скорби и в годы великих созиданий и духовного возрождения. |
Пропаганда. :) Где же я это видел? А!
Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.
Статья 6. КОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г.
| QUOTE | | Почему патриотизм и верность Православию у русского народа так естественно сочетаются с терпимостью к другим вероисповеданиям и с некоторым равнодушием к материальным потерям? |
Ложное обобщение на весь народ. Пропагандистская попытка заставить поверить. что русский народ отличается верностью православию.
| QUOTE | | Почему Православие никого не принуждает к обращению в православную веру и вместе с тем так открыто? |
Пропагандистская ложь. Преценденты принудительного обращения в истории были, да и само принудительное преподавание ОПК говорит о многом.
| QUOTE | | Истоки уважительного и доброжелательного отношения ко всем людям и вместе с тем готовности прийти на помощь нуждающимся в защите восходят к учению Христа: |
Ложь. Понятно почему. :)
Это сообщение отредактировал Suleyman - 03-07-2007 - 20:25
|
Suleyman
Свободен |
03-07-2007 - 20:05
| QUOTE | | Вместе с тем для русских людей защита Православия и Отечества всегда считались священным долгом христианина, потому что в этом случае защищались святыни. |
Опять попытка смешать русскость и православие aka пропагандисткая ложь.
| QUOTE | | Русская Православная Церковь не проводила насильственного обращения народов в Православие, однако переход в Православие поддерживался и поощрялся. Крестившимся в Православной Церкви людям давали различные льготы, в частности снимали налоги. |
| QUOTE | Особенно сильно поднялась миссионерская деятельность в Казанском крае с 1738 г., когда казанским архиереем сделался наиболее памятный в христианском просвещении этого края Лука Конашевич. В своей ревности к обращению инородцев он доходил иногда даже до крайностей, насильно брал инородческих детей в свои школы, устроил в татарской слободе в Казани две церкви и завел там крестные ходы; в селе Болгарах сломал остатки древних зданий, считавшихся y мусульман священными, и сильно раздражил против себя всех некрещеных татар. В 1740 г. при свияжском Богородицком монастыре, вместо комиссии новокрещенских дел, учреждена была новокрещенская контора с окладом на миссионерские расходы в 10 000 рублей. Она состояла из начальника ее архим. Димитрия Сеченова, 2 протоиереев, 5 переводчиков и 6 человек канцеляристов и солдат. Округ ее обнимал губернии Казанскую, Нижегородскую, Воронежскую и Астраханскую. Со стороны правительства при имп. Елизавете новым миссионерам стало оказываться небывалое доселе энергичное содействие; кроме дарования крещеным известных льгот, правительство распорядилось остановить постройку новых мечетей - некоторые наличные мечети сломать, крещеных отделить от некрещеных через переселение на другие места или первых, водворяя их поблизости русских селений, или последних, если на старом месте их жительства крещеных окажется более десятой доли всего населения. При таком содействии светской власти миссионеры крестили инородцев большими массами. За два года управления Сеченова контора инородческих дел насчитывала до 17 362 обращенных. B 1742 г. Димитрий был поставлен епископом в Нижегородскую епархию, где в течение 6 лет обратил еще до 50 000 инородцев. После него начальником миссии сделался архимандрит Сильвестр Гловацкий из учителей казанской семинарии и, при содействии другого учителя, иером. Вениамина Пуцека-Григоровича, еще более развил успехи миссии. Крестились сразу целые селения; y миссионеров иногда не доставало даже средств для снабжения всех новокрещеных указными дачами. Всех крещеных в районе казанской миссии при Елизавете насчитывалось свыше 430 000 душ. Но и теперь крестились преимущественно язычники - мордва крещена вся, черемис, чуваш, вотяков осталось некрещеными малое число; татар же мусульман крестилось всего до 8 000 человек, да и те были очень нетверды в вере и готовы были отпасть от церкви при первом удобном случае. Мусульманство было так сильно, что успешно развивало даже свою собственную пропаганду среди язычников, особенно чуваш. Нельзя, впрочем, сказать, чтобы вполне удовлетворительно было обращение и других инородцев, миссионеры успевали только крестить их, научить же вере не могли. Духовенства, знающего инородческие языки, которое могло бы продолжать дело миссионеров, не было. Инородческих школ тоже было мало. B 1745-1749 гг. было заведено две школы в Свияжске и по одной в Елабуге и Царевококшайске, но в 1753 г. Лука Конашевич соединил их в одну - в Казани, а после него и эта единственная школа пришла в упадок. Между тем слишком энергичная деятельность миссионеров возбудила против себя волнение среди инородцев - татар и мордвы. B 1745 г. терюшевская мордва Нижегородской епархии за разорение языческого кладбища в с. Сарлеях едва не убила архиерея Димитрия Сеченова и была усмирена только вооруженной силой. В Казанском крае волнение татар грозило тем большею опасностью, что по соседству между башкирами в 1750-х годах кипел сильный бунт. В 1755 г. правительство поэтому сочло нужным перевести Луку Конашевича в другую (Белогородскую) епархию и смягчить свои указы o мечетях и переселениях татар. После этого миссионерская деятельность стала слабее, а при имп. Екатерине II пришла в полный упадок.
|
Знаменский "История русской церкви"
Не уложился в 10000 знаков. :( В общем можно продолжать и продолжать...
Сапотек
ОК, перетасую цитаты в более интуитивном порядке.
| QUOTE | | Если и будут когда-нибудь преподавать в школах ЗБ(в чём я оч.сомневаюсь) то там не будут опровергать теорию(!) Дарвина. |
| QUOTE | | Сколько сил и времени я потратил чтобы объяснить,чему же на самом деле учат на уроках Закона Божьего-и всё как об стенку горох! |
| QUOTE | | Это потому что Вы плохо представляете себе содержание Закона Божьего или намеренно вводите других в заблуждение. |
Так понятнее?
|
Сапотек
Свободен |
03-07-2007 - 20:46
| QUOTE (Suleyman @ 03.07.2007 - время: 20:05) |
ОК, перетасую цитаты в более интуитивном порядке.
| QUOTE | | Если и будут когда-нибудь преподавать в школах ЗБ(в чём я оч.сомневаюсь) то там не будут опровергать теорию(!) Дарвина. |
| QUOTE | | Сколько сил и времени я потратил чтобы объяснить,чему же на самом деле учат на уроках Закона Божьего-и всё как об стенку горох! |
| QUOTE | | Это потому что Вы плохо представляете себе содержание Закона Божьего или намеренно вводите других в заблуждение. |
Так понятнее?
|
Нет,не понятнее.Примеры,где я плохо представляю себе содержание Закона Божьего или намеренно ввожу других в заблуждение,будьте добры. |
Suleyman
Свободен |
03-07-2007 - 21:37
| QUOTE (Сапотек @ 03.07.2007 - время: 20:46) | | Нет,не понятнее.Примеры,где я плохо представляю себе содержание Закона Божьего или намеренно ввожу других в заблуждение,будьте добры. |
Третья попытка:
| QUOTE | | Если и будут когда-нибудь преподавать в школах ЗБ(в чём я оч.сомневаюсь) то там не будут опровергать теорию(!) Дарвина. |
|
Сапотек
Свободен |
03-07-2007 - 21:47
| QUOTE (Suleyman @ 03.07.2007 - время: 21:37) | Третья попытка:
| QUOTE | | Если и будут когда-нибудь преподавать в школах ЗБ(в чём я оч.сомневаюсь) то там не будут опровергать теорию(!) Дарвина. |
|
Дошло.Если и будут когда-нибудь преподавать в школах ЗБ(в чём я оч.сомневаюсь) то там не будут опровергать теорию(!) Дарвина.В том смысле,что там не будут этим заниматься.Не опровергать,не доказывать не будут.Просто эта тема будет там в игноре. |
Suleyman
Свободен |
03-07-2007 - 22:00
| QUOTE (Сапотек @ 03.07.2007 - время: 21:47) |
Дошло.Если и будут когда-нибудь преподавать в школах ЗБ(в чём я оч.сомневаюсь) то там не будут опровергать теорию(!) Дарвина.В том смысле,что там не будут этим заниматься.Не опровергать,не доказывать не будут.Просто эта тема будет там в игноре. |
Т.е там не будут рассказывать сказок о сотворении птиц раньше наземных животных, о сотворении человека из праха и персонально Евы из ребра Адама? Вы серьезно? |
Сапотек
Свободен |
03-07-2007 - 22:38
[QUOTE=Suleyman,03.07.2007 - время: 22:00] [/QUOTE]
Т.е там не будут рассказывать сказок о сотворении птиц раньше наземных животных, о сотворении человека из праха и персонально Евы из ребра Адама? Вы серьезно? [/QUOTE]
Однако: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И стало так. И сотворил Бог рыб больших... (это всё было на пятый день-и птицы,и рыбы,ипресмыкающиеся;однако дни исчислялись не человеческим временем-Все учебники, за очень редким исключением, принимают дни творения за наши обычные дни. Каждый учебник так и начинается: "Бог сотворил мир в шесть дней ...", т. е. другими словами в неделю. А, ведь, в наше время такие слова, которые в Библии не существуют, для школьников являются самыми странными. Этими словами всегда оперируют безбожники, но, именно, эти то слова и являются полным искажением, в самом начале, Божественного Откровения. Эти слова вызывают у неутвержденного человека сомнения и тогда все остальное Св. Писание начинает им отвергаться, признаваться ненужным и плодом человеческой фантазии.
Вопрос о днях творения, в условиях нашего времени, никак нельзя оставить без внимания. Тем более, что разъяснение этого вопроса мы находим еще в 4-м веке у Св. Василия Великого, в его книге "Шестоднев", у Св. Иоанна Дамаскина, а также у Св. Иоанна Златоуста, у Св. Климента Александрийского, у Св. Афанасия Великого, у блаж. Августина и др.
Наш день (сутки) зависит от солнца, а в первые три дня творения, не было еще и самого солнца, - значит были не наши дни. Какие были дни творения - неизвестно, ибо "у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8). Но одно можем предположить, что эти дни не были мгновениями, об этом говорит последовательность, постепенность творения. И Святые Отцы "седьмым днем" называют весь период от сотворения мира до наших дней и продолжающимся до конца мира.
Ну да,из праха.И создал Бог человека из праха земного, то есть из вещества, из которого был создан весь вещественный, земной мир, и вдунул в лицо его дыхание жизни, то есть дал ему дух свободный, разумный, живой и бессмертный, по образу и подобию Своему; и стал человек с бессмертною душою. Этим "дуновением Божиим" или бессмертною душою и отличается человек от всех остальных живых тварей. (заметьте-не из того праха,который земля или пыль).Про Еву серьёзно.Кстати,сейчас учёные пытаются что-то подобное повторить-про клонирование слышали?
Это сообщение отредактировал Сапотек - 03-07-2007 - 22:40 |
Suleyman
Свободен |
03-07-2007 - 22:54
| QUOTE (Сапотек @ 03.07.2007 - время: 22:38) | | QUOTE (Suleyman @ 03.07.2007 - время: 22:00) |
Т.е там не будут рассказывать сказок о сотворении птиц раньше наземных животных, о сотворении человека из праха и персонально Евы из ребра Адама? Вы серьезно? |
Однако: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. И стало так. И сотворил Бог рыб больших... (это всё было на пятый день-и птицы,и рыбы,ипресмыкающиеся;однако дни исчислялись не человеческим временем-Все учебники, за очень редким исключением, принимают дни творения за наши обычные дни. Каждый учебник так и начинается: "Бог сотворил мир в шесть дней ...", т. е. другими словами в неделю. А, ведь, в наше время такие слова, которые в Библии не существуют, для школьников являются самыми странными. Этими словами всегда оперируют безбожники, но, именно, эти то слова и являются полным искажением, в самом начале, Божественного Откровения. Эти слова вызывают у неутвержденного человека сомнения и тогда все остальное Св. Писание начинает им отвергаться, признаваться ненужным и плодом человеческой фантазии.
Вопрос о днях творения, в условиях нашего времени, никак нельзя оставить без внимания. Тем более, что разъяснение этого вопроса мы находим еще в 4-м веке у Св. Василия Великого, в его книге "Шестоднев", у Св. Иоанна Дамаскина, а также у Св. Иоанна Златоуста, у Св. Климента Александрийского, у Св. Афанасия Великого, у блаж. Августина и др.
Наш день (сутки) зависит от солнца, а в первые три дня творения, не было еще и самого солнца, - значит были не наши дни. Какие были дни творения - неизвестно, ибо "у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8). Но одно можем предположить, что эти дни не были мгновениями, об этом говорит последовательность, постепенность творения. И Святые Отцы "седьмым днем" называют весь период от сотворения мира до наших дней и продолжающимся до конца мира.
|
Во первых, это не меняет неверной очередности:
| QUOTE |
И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
|
| QUOTE | | Ну да,из праха.И создал Бог человека из праха земного, то есть из вещества, из которого был создан весь вещественный, земной мир, и вдунул в лицо его дыхание жизни, то есть дал ему дух свободный, разумный, живой и бессмертный, по образу и подобию Своему; и стал человек с бессмертною душою. Этим "дуновением Божиим" или бессмертною душою и отличается человек от всех остальных живых тварей. (заметьте-не из того праха,который земля или пыль).Про Еву серьёзно. |
Вот и я о том же. Эти мифы будут конфликтовать ЕМНИП уже со школьной программой биологии (и с теорией эволюции в частности).
Так вы считаете, что их не будет в Законе Божьем?
Это сообщение отредактировал Suleyman - 03-07-2007 - 22:56
|
Сапотек
Свободен |
03-07-2007 - 23:14
| QUOTE (Suleyman @ 03.07.2007 - время: 22:54) |
[/QUOTE]
Во первых, это не меняет неверной очередности:
| QUOTE |
И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
|
| QUOTE | | Ну да,из праха.И создал Бог человека из праха земного, то есть из вещества, из которого был создан весь вещественный, земной мир, и вдунул в лицо его дыхание жизни, то есть дал ему дух свободный, разумный, живой и бессмертный, по образу и подобию Своему; и стал человек с бессмертною душою. Этим "дуновением Божиим" или бессмертною душою и отличается человек от всех остальных живых тварей. (заметьте-не из того праха,который земля или пыль).Про Еву серьёзно. |
Вот и я о том же. Эти мифы будут конфликтовать ЕМНИП уже со школьной программой биологии (и с теорией эволюции в частности).
Так вы считаете, что их не будет в Законе Божьем?
|
Предположу,куда вы клоните.Сначала должны были появиться рыбы в воде,потом выйти на сушу в виде рептилий,потом превратиться в животных,так? |
Suleyman
Свободен |
03-07-2007 - 23:26
| QUOTE (Сапотек @ 03.07.2007 - время: 23:14) | | Предположу,куда вы клоните.Сначала должны были появиться рыбы в воде,потом выйти на сушу в виде рептилий,потом превратиться в животных,так? |
Напомню, что про эволюцию есть отдельная тема. Могу только констатировать, что птицы, появившиеся раньше сухопутных животных с научной точки зрения - нонсенс. |
Свободен |
03-07-2007 - 23:30
| QUOTE (vegra @ 03.07.2007 - время: 15:53) | | Практически все этносы имеют свои мифы о героях. Какие - то герои отличались умом и хитростью другие огромной силой, кто-то магическими способностями, кто-то комбинацией всего этого. |
ну...если , рассуждать просто о наличии статуса героя в народных сказаниях, то параллели, конечно есть. Но сюжетно параллелей нет.
Сюжетно параллельные мифы есть в Торе и месопотамском (более древнем )эпосе.
| QUOTE | | Т.е там не будут рассказывать сказок о сотворении птиц раньше наземных животных, о сотворении человека из праха и персонально Евы из ребра Адама? |
Про ребро..тут в Ветхом завете недоразумение.  На развалинах Вавилона в числе многих были выкопаны и таблички с клинописными текстами о первочеловеке. В шумерском мифе, (согласно клинописным текстам) у бога ЭНКИ болело ребро. На шумерском ребро - "ТИ". Богиня, которая вылечила ребро - "НИНТИ", что означает на шумерском "ДАЮЩАЯ ЖИЗНЬ". А в тупо-дословном переводе "ЖЕНЩИНА - РЕБРО". Из-за этого недорозумения и родился миф о создании Евы из ребра Адама. ( Как будто у Бога глина кончилась)  |
vegra
Свободен |
03-07-2007 - 23:34
| QUOTE (Suleyman @ 03.07.2007 - время: 20:01) | | QUOTE | | Именно религия дала человечеству основы морали и правовых отношений. |
Ложь. Например конфуцианство не религия. :)
|
Да здравствуют боги олимпийцы под их мудрым руководством язычники римляне разработали римское право. Так что ли?
| QUOTE | | QUOTE | | Именно религия формировала эстетические и нравственные идеалы, была источником вдохновения, обеспечивала разнообразие тем и сюжетов в творческой деятельности. |
Ложь. Существуют (и существовали) и нерелигиозные темы сюжетов в творческой деятельности.
|
Часть не может быть больше целого. Религиозные сюжеты - то прокрустово ложе куда пришлось "лечь" искуству Во времена наибольшего расцвета христианства(средние века) искуство здорово не дотягивало до античного
| QUOTE | | QUOTE | | Лучшие творения русской и западноевропейской живописи, архитектуры, скульптуры, поэзии посвящены сюжетам Ветхого и Нового Заветов. |
Дело вкуса конечно. Я бы назвал это не ложью, а просто бредом. :) |
было бы любопытно узнать как архитектура может быть посвящена сюжетам заветов. "Лебединое озеро", "Пер Гюнт" "6 симфония Шестаковича" "Ода радости? Вагнер, Кустодиевские дамы, Айвазовский, Шопен. "Автопортрет с Саскией на коленях", "Рождение Венеры"(моя самая любимая картина). Импрессионисты..... действительно бред.
| QUOTE | | QUOTE | | В последние годы это стало особенно важным, потому что каждый человек сегодня находится в духовных поисках |
Некорректное обобщение aka ложь.
|
Копается чел в помойке, думает чем прокормится или как от ОБЭПа отделаться, это оказывается духовный поиск.
| QUOTE | | QUOTE | | Русская культура всегда находила признание, высокую оценку и достойное место в мировой культуре, являясь её значимой и неотъемлемой частью. |
|
Особенно грустно читать, т.к. многое живодо сих пор.
И ещё русская культура находящая высокую оценку это кто? Это несколько читаемых писателей и слушаемых композиторов? Русские художники на западе не слишком ценятся или религиозный антиквариат который на западе идёт на уровне изделий австралийских аборигенов?
| QUOTE | ь. Например конфуцианство не религия. :)
| QUOTE | | Величие русской культуры на протяжении десяти веков развития определялось её глубоким духовным содержанием, восходящим к православной нравственности и истории христианства. Духовный строй, а также и идеи, и образный язык лучших произведений современного искусства России имеют под собой ту же основу. |
Тот же бред, что был выше. Лучшие произведения современного (и не современного) искусства не обязательно базируются на религиозных традициях.
|
В качестве подтверждения что-нибудь великое 16 века можно?
| QUOTE | | QUOTE | | Православие является традиционной и культурообразующей (образующей культуру) религией на Русской земле с 988 года. |
Пропагандистская ложь. :) В 988 году произошло крещение Руси. Как это в нем же православие вдруг стало традиционной и культурообразующей религией?
|
Не ложь. Культура правда была до негритянского внука не очень.
| QUOTE | | Это означает, что с конца Х века Православие становится духовно-нравственным стержнем общества, формируя мировоззрение, характер русского народа, культурные традиции и образ жизни, этические нормы, эстетические идеалы. Христианская этика в течение веков регулирует человеческие отношения в семье, быту, на производстве, в общественных местах, определяя отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе. |
В результате у нас такое производство, отношение россиян к государству, людям, предметному миру, природе. |
vegra
Свободен |
03-07-2007 - 23:39
| QUOTE (Варан Тугу @ 03.07.2007 - время: 23:30) | | ну...если , рассуждать просто о наличии статуса героя в народных сказаниях, то параллели, конечно есть. Но сюжетно параллелей нет. |
Я это не сам придумал, читал. Сейчас помню только про льва. Были ещё параллели. Правда я писал не о таких параллелях |
Сапотек
Свободен |
03-07-2007 - 23:42
| QUOTE (Варан Тугу @ 03.07.2007 - время: 23:30) |
Из-за этого недорозумения и родился миф о создании Евы из ребра Адама. ( Как будто у Бога глина кончилась) |
Не глина а прах.Бытие 2:7 -"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". А в остальном-оч. интересно..... |
Свободен |
03-07-2007 - 23:59
| QUOTE (Suleyman @ 03.07.2007 - время: 20:01) | | Интереснее, что можно изучать вместо ОПК. Например историю религий, где было бы и немного ПК и верований североамериканских индейцев. |
Можно, но полезней ОПК. С североамериканскими индейцами будут общаться единицы сегодняшних школьников, а с своими Православными согражданами почти все.
| QUOTE | | Но это конечно представит христианство в невыгодном свете. |
Потому что у Христиан не принято снимать скальпы с врагов в ритуальных целях?
| QUOTE | | Ложь. Например конфуцианство не религия. :) |
И как конфуцианство дало основы ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ?
| QUOTE | | Ложь. Существуют (и существовали) и нерелигиозные темы сюжетов в творческой деятельности. |
Существуют, да. Скорее всего существовали. Но вы предвзято отнеслись к фразе. Итак ещё раз.
Именно религия формировала эстетические и нравственные идеалы, была источником вдохновения, обеспечивала разнообразие тем и сюжетов в творческой деятельности.Этические и нравственные идеалы действительно формировала религия, а про всё остальное не сказано, что религия была единственным источником. Так что лжи нет. Ложь придумана вашим восприятием.
| QUOTE | | Фактически это заявление о том. что существует только религиозная культура. Ложь конечно. :) |
И опять, это только ваше восприятие.
| QUOTE | | Дело вкуса конечно. Я бы назвал это не ложью, а просто бредом. :) |
Простите, но опять не сказано, что ТОЛЬКО эти творения лучшие.
| QUOTE | | Некорректное обобщение aka ложь. |
Спорное обобщение, но не ложь. Поверьте вам ещё предстоит убедится в его правильности, но пока оно для вас спорное.
| QUOTE | | То же самое. Вера сюда примешана явно в пропагандистских целях. |
Уберите веру и оставьте религиозное мировоззрение. Теперь всё на месте? Если да, то как вы себе представляете религиозное мировоззрение без веры?
| QUOTE | | В общем контексте видна попытка подменить общие жизненные ценности на религиозные. |
Простите подмены не увидел. Увидел совет в ведение общения, не более. Вам восприятие глаза застит. Попробуйте смотреть не предвзято и воспользоваться этим советом. Давайте я вам его повторю Общаясь с человеком, следует знать, что для него свято, как он может понять те или иные наши поступки или слова. Нормы человеческого общежития требуют взаимного уважения и уступчивости. Необходимо также умение избегать столкновений, не поступаясь своей совестью и не предавая личных, национальных, государственных и семейных традиций, интересов, идеалов и святынь.
| QUOTE | | Ложь. Вот пример "высокой" оценки: |
Даже не знаю смеяться или плакать.
| QUOTE | | Тот же бред, что был выше. Лучшие произведения современного (и не современного) искусства не обязательно базируются на религиозных традициях. |
Suleyman, да откройте вы глаза. Прочтите ещё раз цитату. Там слова нет о традициях. Там о духовном содержании и нравственности русской культуры.
| QUOTE | | Пропагандистская ложь. :) В 988 году произошло крещение Руси. Как это в нем же православие вдруг стало традиционной и культурообразующей религией? |
Простите, а в каком веке сформировался русский этнос? А что, по вашему, являлось главным культурообразующим фактором русского этноса?
| QUOTE | | Пропаганда. :) Где же я это видел? А! |
Нет не пропаганда, а исторический факт. Хотя вы можете избрать других «историков» – Фоменко, Асова и прочее. Вам виднее.
| QUOTE | | Статья 6. КОНСТИТУЦИЯ (Основной Закон) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета СССР девятого созыва 7 октября 1977 г. |
И это не пропаганда. КПСС действительно являлась руководящей и направляющей силой советского общества.
| QUOTE | | Ложное обобщение на весь народ. Пропагандистская попытка заставить поверить. что русский народ отличается верностью православию. |
Вас никто этой фразой не заставляет верить. Вы всё можете проверить сами. Зайдите в Храм в Воскресенье в 9:00.
| QUOTE | | Пропагандистская ложь. Преценденты принудительного обращения в истории были, |
Как то уже надоело мне спрашивать про прецеденты, поэтому не буду. Просто обращу ваше внимание на то, что глагол принуждает имеет в приведённой вами фразе Почему Православие никого не принуждает к обращению в православную веру и вместе с тем так открыто? настоящее время. Факты принуждения к принятию веры на сегодня имеются?
| QUOTE | | да и само принудительное преподавание ОПК говорит о многом. |
А принудительное преподавание математики или географии о чём говорит? И о чём о многом может говорить факт преподавания ОПК. Если вы забыли, то напоминаю – Основ Православной Культуры.
| QUOTE | | Ложь. Понятно почему. :) |
Мне не понятно. Расскажите?
| QUOTE | | Опять попытка смешать русскость и православие aka пропагандисткая ложь. |
Опять вы подменяете слова. Вам явно мешает восприятие. Но факт остаётся фактом. Защита Храмов и отечества была и остаётся долгом Христианина.
| QUOTE | Знаменский "История русской церкви"
Не уложился в 10000 знаков. |
Suleyman, я может совеем заработался, но где о НАСИЛЬСТВЕННОМ то?
Это сообщение отредактировал ufl - 04-07-2007 - 00:27 |
Свободен |
04-07-2007 - 00:05
Просьба всем участникам обсуждения вернутся к проблемам ОПК.
Очень не хочется вычищать ваши посты как офтопик. |
Suleyman
Свободен |
04-07-2007 - 09:27
| QUOTE (ufl @ 03.07.2007 - время: 23:59) | Можно, но полезней ОПК. С североамериканскими индейцами будут общаться единицы сегодняшних школьников, а с своими Православными согражданами почти все.
|
Полезнее историю религий. Потому что тогда ИМХО православных сограждан будет поменьше.
| QUOTE | | Потому что у Христиан не принято снимать скальпы с врагов в ритуальных целях? |
Нет, потому что будет понятно, что это всего лишь одно из верований и ничем принципиально от других верований не отличается.
| QUOTE | | И как конфуцианство дало основы ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ? |
Никак. Исходное утверждение:
| QUOTE |
Именно религия дала человечеству основы морали и правовых отношений.
|
Человечество это все люди.
Я привел нерелигию, которая (вместо религии) дала части человечества основы морали и правовых отношений и тем самым показал, что исходное утверждение ложно.
| QUOTE | | Этические и нравственные идеалы действительно формировала религия, а про всё остальное не сказано, что религия была единственным источником. |
Мы на одном языке говорим? Написано по русски: "Именно религия ..."
| QUOTE | | И опять, это только ваше восприятие. |
И мое, и ИМХО любого нетелепата.
| QUOTE | | Простите, но опять не сказано, что ТОЛЬКО эти творения лучшие. |
Лучшие и означает лучшие.
| QUOTE | | Спорное обобщение, но не ложь. Поверьте |
Вы слишком многого от меня требуете.  | QUOTE | | Уберите веру и оставьте религиозное мировоззрение. Теперь всё на месте? |
"Да по-другому и быть не может, так как религиозное мировоззрение всегда было самым важным фактором в жизни каждого отдельного человека и целых народов." Все равно ложь. | QUOTE | | Простите подмены не увидел. |
В общем контексте. прочитайте еще несколько предыдущих и последующих абзацев в учебнике.
| QUOTE | | Даже не знаю смеяться или плакать. |
Можете просто признать мою правоту.  | QUOTE | | Suleyman, да откройте вы глаза. Прочтите ещё раз цитату. Там слова нет о традициях. Там о духовном содержании и нравственности русской культуры. |
А что тогда такое - духовное содержание, восходящее к истории христианства?
| QUOTE | | Простите, а в каком веке сформировался русский этнос? |
Все вопросы к Бородиной. Вот еще из ее же учебника:
| QUOTE | | Наши предки до Х века были язычниками, но не христианами. Год 988 вошёл в историю русского народа как год крещения Руси. |
| QUOTE | | Нет не пропаганда, а исторический факт. |
Мы снова говорим на разных языках. :) Вы видите разницу между пропагандой и ложью?
| QUOTE | | Вас никто этой фразой не заставляет верить. |
Я знаю, что это ложь. Как один из представителей русского народа.
| QUOTE | | Как то уже надоело мне спрашивать про прецеденты, поэтому не буду. |
И не надо. :) Я привел один из них.
| QUOTE | | Просто обращу ваше внимание на то, что глагол принуждает имеет в приведённой вами фразе Почему Православие никого не принуждает к обращению в православную веру и вместе с тем так открыто? настоящее время. Факты принуждения к принятию веры на сегодня имеются? |
Вообще-то в абзаце речь идет о Православии в общем, а не в конкретный исторический момент. Но в целом, принимаю Ваше возражение. Можно понять и так. Тогда просто пропаганда. :)
| QUOTE | | А принудительное преподавание математики или географии о чём говорит? И о чём о многом может говорить факт преподавания ОПК. Если вы забыли, то напоминаю – Основ Православной Культуры. |
Да, если Вы забыли, Основ Православной Культуры. Т.е совсем не о том же, о чем преподавание математики и географии. (Пока не появилась православная математика, по крайней мере)
| QUOTE | | Мне не понятно. Расскажите? |
Потому что это предложение отказывает людям, не связанным с учением Христа в уважительном и доброжелательном отношении к другим людям. Еще не понятно?
| QUOTE | | Опять вы подменяете слова. Вам явно мешает восприятие. Но факт остаётся фактом. Защита Храмов и отечества была и остаётся долгом Христианина. |
Напоминаю:
| QUOTE | | Вместе с тем для русских людей защита Православия и Отечества всегда считались священным долгом христианина, потому что в этом случае защищались святыни. |
Вы вообще прочитали мой комментарий?
| QUOTE | | Suleyman, я может совеем заработался, но где о НАСИЛЬСТВЕННОМ то? |
Вот, например:
| QUOTE | | ... Лука Конашевич. В своей ревности к обращению инородцев он доходил иногда даже до крайностей, насильно брал инородческих детей в свои школы, ...; в селе Болгарах сломал остатки древних зданий, считавшихся y мусульман священными, и сильно раздражил против себя всех некрещеных татар. |
Могу и еще найти примеры, если хотите Вроде этого: http://www.veod.by.ru/arhiv/history_v.html| QUOTE |
После взятия В. объединенным войском боярина Шереметева и казаков, Шереметев приказал евреям собрать 1000 злотых для угощения запорожских казаков. Подавляющее большинство витебских евреев было арестовано и ограблено. Общая стоимость имущества евреев г. В., отнятого у них русским войском и казаками, составила 10000 злотых (Евр. энц. Т. 5. С. 640). У евреев были отняты привилегии и долговые обязательства. Часть евреев насильно окрестили. Большое количество витебских евреев вместе с поляками было отправлено в ссылку. Сначало их содержали в Новгородской тюрьме, ноп о дороге туда, как и в самом Новгороде многие евреи умерли от нужды и лишений, замерзли по дороге. Потом они были доставлены в Казань, где оставлись до Андрусовского перемирия (1667). Несмотря на все насилия, евреи остались верны Речи Посполитой. Об этом свидетельствовали польские пленники — шляхтичи Витебского воеводства, которые содержались в ссылке вместе с евреями-защитниками В.
|
|
Suleyman
Свободен |
04-07-2007 - 09:55
| QUOTE (vegra @ 03.07.2007 - время: 23:34) | В качестве подтверждения что-нибудь великое 16 века можно?
|
| QUOTE | | Не ложь. Культура правда была до негритянского внука не очень. |
Ложь в том, что именно с 988 г.
|
vegra
Свободен |
04-07-2007 - 10:30
| QUOTE (Suleyman @ 04.07.2007 - время: 09:55) | | QUOTE (vegra @ 03.07.2007 - время: 23:34) | В качестве подтверждения что-нибудь великое 16 века можно?
|
| QUOTE | | Не ложь. Культура правда была до негритянского внука не очень. |
Ложь в том, что именно с 988 г.
|
Имел ввиду великое из русской культуры, имеющее мировое значение. Что нибудь из живописи, словесности, музыки.
ЗЫ Храмы и иконы не предлагать.
Это сообщение отредактировал vegra - 04-07-2007 - 10:32
|
Свободен |
04-07-2007 - 11:00
| QUOTE (Suleyman @ 04.07.2007 - время: 09:27) | Полезнее историю религий. Потому что тогда ИМХО православных сограждан будет поменьше.
|
Suleyman, начинается спор ради спора. Это не интересно и главное смысла не имеет. В чём польза того, что Православных будет поменьше? На чём базируется ваша уверенность?
| QUOTE | Никак. Исходное утверждение:
Человечество это все люди. |
| QUOTE | | Я привел нерелигию, которая (вместо религии) дала части человечества основы морали и правовых отношений и тем самым показал, что исходное утверждение ложно. |
Совсем вы меня запутали. То никак, то опять ДАЛА. Если дала то как?
| QUOTE | | Мы на одном языке говорим? Написано по русски: "Именно религия ..." |
Я надеюсь. Что на одном. «Именно» не является исключающим, исключающим является «только».
| QUOTE | "Да по-другому и быть не может, так как религиозное мировоззрение всегда было самым важным фактором в жизни каждого отдельного человека и целых народов."
Все равно ложь. |
И это говорит человек, значительная часть постов которого находится на религиозном форуме? | QUOTE | | Можете просто признать мою правоту. |
Это ничего не поменяет. Мое признание, пусть и лукавое, никуда не денет человечество с огромным почитанием относящее к русской культуре. Как и не поменяет, нашего, увы пренебрежительного к ней отношения. Кстати, вы бы поинтересовались сколько раз ваш ЯКОВ РЕЙТЕНФЕЛЬС в год мылся. Я уже не говорю о герцоге Тосканском.
| QUOTE | | А что тогда такое - духовное содержание, восходящее к истории христианства? |
Вы действительно не понимаете? Мне вас жаль.  | QUOTE | | Все вопросы к Бородиной. Вот еще из ее же учебника: |
Простите, но вопрос был к вам. Повторяю его - в каком веке сформировался русский этнос?
| QUOTE | | Я знаю, что это ложь. Как один из представителей русского народа. |
Как раз вы, как один из представителей русского народа, и являетесь подтверждением этой фразы.
| QUOTE | | Да, если Вы забыли, Основ Православной Культуры. Т.е совсем не о том же, о чем преподавание математики и географии. |
Так и пение и рисование совсем не о том же, о чём математика. На то она и школа, что бы дать основы всестороннего образования.
| QUOTE | | Потому что это предложение отказывает людям, не связанным с учением Христа в уважительном и доброжелательном отношении к другим людям. Еще не понятно? |
Действительно не понятно. Каким образом эта фраза отказывает в уважении не связанным с учением Христа? Она говорит об уважении ко всем людям.
| QUOTE | | Вы вообще прочитали мой комментарий? |
Прочитал, но не понял КАК вы к нему пришли?
| QUOTE | | Могу и еще найти примеры, если хотите Часть евреев насильно окрестили. |
Это было добровольное принятие крещения. |
Свободен |
04-07-2007 - 11:02
| QUOTE (vegra @ 04.07.2007 - время: 10:30) | | ЗЫ Храмы и иконы не предлагать. |
А почему? |
Suleyman
Свободен |
04-07-2007 - 11:38
| QUOTE (ufl @ 04.07.2007 - время: 11:00) |
Suleyman, начинается спор ради спора. Это не интересно и главное смысла не имеет.
|
Хорошо замнем пока. Мне интереснее обсудить конкретный учебник.
| QUOTE | | Совсем вы меня запутали. То никак, то опять ДАЛА. Если дала то как? |
Еще раз. В учебнике сказано, что именно религия дала всем людям основы морали и правовых отношений. Часть людей на самом деле получила основы морали и правовых отношений не от религии. Следовательно, утверждение в учебнике ложно.
| QUOTE | | Я надеюсь. Что на одном. «Именно» не является исключающим, исключающим является «только». |
| QUOTE |
И'МЕННО, частица.
1. Употр. в перечислении перед точным, иногда поименным указанием перечисляемых предметов (в этом знач. обычно соединяется с союзом "а": а именно). Лиственные деревья, а и.: дуб, береза, осина, липа и т. д. ... 2. Употр. для точнейшего, подчеркнутого указания на что-н. (в знач. как раз). Вы хотите меня видеть в мае, а и. в мае-то меня и не будет. Дай и. эту книгу. Я об этом и. и прошу. Он мне не сказал, куда и. уезжает. || При вопросит. словах подчеркивает необходимость точного указания. Сколько и.? Кто и.? ◊
Вот именно (разг.) - употр. при выражении согласия с чем-н. или подтверждения чего-н. в знач.: да, как раз. - Да разве Курск ближе к Москве, чем Ленинград? - Вот именно!
|
В предложении "Именно религия была источником вдохновения" "именно" указывает на наличие точного списка вещей, бывших источником вдохновения. И в этом списке фигурирует только религия.
| QUOTE | | И это говорит человек, значительная часть постов которого находится на религиозном форуме? |
Да. :) Говорит с полным знанием дела.  | QUOTE | | Это ничего не поменяет. Мое признание, пусть и лукавое, никуда не денет человечество с огромным почитанием относящее к русской культуре. Как и не поменяет, нашего, увы пренебрежительного к ней отношения. Кстати, вы бы поинтересовались сколько раз ваш ЯКОВ РЕЙТЕНФЕЛЬС в год мылся. Я уже не говорю о герцоге Тосканском. |
Похоже вы забыли о чем речь. В учебнике утверждается, что
| QUOTE | | Русская культура всегда находила признание, высокую оценку и достойное место в мировой культуре |
Сколько раз мылся Рейтенфельс роли не играет.
| QUOTE | | Простите, но вопрос был к вам. Повторяю его - в каком веке сформировался русский этнос? |
Это оффтопик. :)
| QUOTE | | Как раз вы, как один из представителей русского народа, и являетесь подтверждением этой фразы. |
Я заподозрен в верности православию? | QUOTE | | Так и пение и рисование совсем не о том же, о чём математика. |
Так и православного пения и рисования тоже вроде бы еще нет, как школьных предметов.
| QUOTE | | Действительно не понятно. Каким образом эта фраза отказывает в уважении не связанным с учением Христа? Она говорит об уважении ко всем людям. |
Я видимо не точно выразился. Она говорит о том, что люди никак не связанные с учением Христа по учебнику Бородиной не могут иметь уважения ко всем людям.
| QUOTE | | Прочитал, но не понял КАК вы к нему пришли? |
Я считаю, что для русских католиков и протестантов (хотя бы одного) защита православия не считается священным долгом христианина.
| QUOTE | Часть евреев насильно окрестили.
Это было добровольное принятие крещения. |
Прочитал несколько раз, но так и не понял.  |
Suleyman
Свободен |
04-07-2007 - 11:42
| QUOTE (vegra @ 04.07.2007 - время: 10:30) | Имел ввиду великое из русской культуры, имеющее мировое значение. Что нибудь из живописи, словесности, музыки.
ЗЫ Храмы и иконы не предлагать. |
Нет, вообще затрудняюсь назвать что-то великое из русской культуры XVI в., имеющее мировое значение. |
 Ameno
 Свободна |
04-07-2007 - 11:56
| QUOTE (Сапотек @ 03.07.2007 - время: 19:30) | Чья логика говорит о этом?
|
А что, вы знаете еще какую-то логику, кроме человеческой?
| QUOTE | | Если так рассуждать,то истинного ничего вообще не существует.Да,всё можно подвергнуть сомнению.А вашу логику нет?Повторяю,никому ещё не удалось доказать существование Бога.Равно,как и его отсутствие. |
Да, безусловно, и не только можно подвергать сомнению, но - и должно. В сомнении корень истины. Только сомневаясь и проверяя, можно прийти к истине. Кстати, не бывает логики "моей" и "вашей". Логика либо есть, либо ее нет. И логику можно подвергнуть сомнению. Многие пыталичь, что дало толчок к развитию некоторых неклассических логик. Однако формальная логика - инструмент универсальный, и все остальные неклассические логики стоятся именно на ней. А вот утверждать порочность логики ввиду ее якобы неприменимости (т.е. тогда, когда она приводит к выводам, которые вам не нравятся) к отдельным областям, - это одна из тяжелейших форм демагогии.
Разумеется, никому не удалось доказать существование бога. И - вряд ли удасться. А вот доказывать отсутствие бога нет нужды, ибо доказывают положительные тезисы. (в данном случае необходимо доказывать тезис "бог есть", а не тезис "бога нет")
| QUOTE | Это вам Гагарин сообщил?
|
Да нет, не Гагарин. Ни на одной фотографии из космоса бога не наблюдается, да и космонавты его не видели лично...
| QUOTE | | ПЫСЫ.Кстати,если можете привести ссылки из Закона Божьего который я переврал,то приводите.Или вам лень читать? |
Приведу чуть попозже. ОК?
|
vegra
Свободен |
04-07-2007 - 12:01
| QUOTE (ufl @ 04.07.2007 - время: 11:02) | | QUOTE (vegra @ 04.07.2007 - время: 10:30) | | ЗЫ Храмы и иконы не предлагать. |
А почему?
|
Не поверите, хотел дать разъяснение пока не спросили, но не успел.
Для верующих художественная ценность предметов культа и культовых строений неотделима от их религиозной ценности. Кроме того ценность предмету придаёт почтенный возраст предмета. Икону которой 200 лет можно дорого продать не из-за её художественности, а потому, что этой иконе 200 лет, опять же стоит вопрос о "раскрученности" авторов. Не хочу получать обвинения в "оскорблении чувст верующих"
| QUOTE | Suleyman
Нет, вообще затрудняюсь назвать что-то великое из русской культуры XVI в., имеющее мировое значение. |
Ладно, а до 18 века, До Петровских реформ и преобразований.
Зы "Почему?" это ваше всё?
|
Свободен |
04-07-2007 - 12:04
| QUOTE (Ameno @ 02.07.2007 - время: 20:57) | | А, да, действительно. О служителях церкви. |
Ameno, о всех или о ком-то конкретно? |
vegra
Свободен |
04-07-2007 - 12:12
Что то никто не торопится опровергнуть, что детям следует знать правду о том что язычники придумали Римское право, на основе которого вся современная юриспуденция.
А христиане на протяжении столетий предпочитали судить и выяснять "правду" на основании пыток. |
Свободен |
04-07-2007 - 12:15
| QUOTE (vegra @ 04.07.2007 - время: 12:01) | Для верующих художественная ценность предметов культа и культовых строений неотделима от их религиозной ценности. Кроме того ценность предмету придаёт почтенный возраст предмета. Икону которой 200 лет можно дорого продать не из-за её художественности, а потому, что этой иконе 200 лет, опять же стоит вопрос о "раскрученности" авторов. Не хочу получать обвинения в "оскорблении чувст верующих"
|
А для неверующих предмет культа и культовая живопись художественной ценности не имеет? Если всё же имеет, то каковы критерии оценки?
Suleyman
| QUOTE | | Нет, вообще затрудняюсь назвать что-то великое из русской культуры XVI в., имеющее мировое значение. |
И с такими познаниями вы берётесь рассуждать об оценках русской культуры? Мдас.
|
Ameno
Свободна |
04-07-2007 - 12:22
| QUOTE (ufl @ 04.07.2007 - время: 12:04) | | Ameno, о всех или о ком-то конкретно? |
Да, простите, не ответила вам. Нет, не обо всех. Есть примеры и того, и другого, и третьего. Как, впрочем, есть и обычные учителя такой же направленности.
Однако - учитель-предметник не может претендовать на какую-то особую роль в жизни ребенка, он не глаголет "вечных истин", он лишь дает знания, не утверждая, кстати, что это - истина в последней инстанции. В отличие от служителя церкви. |
Свободен |
04-07-2007 - 12:24
| QUOTE (vegra @ 04.07.2007 - время: 12:12) | детям следует знать правду о том что язычники придумали Римское право, на основе которого вся современная юриспуденция.
|
Вы уверенны, что язычники? |
Взрослая социальная сеть