mjo Свободен |
07-06-2016 - 14:06 (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 13:33)
объясните это "беженцам"...желательно перед их отплытием. чтобы зря не тонули... Этим беженцам до отплытия вешают на уши лапшу те, кто берет с них деньги за доставку в Европу. Т.е. в большинстве это просто бедные обманутые люди. |
ОLЕG Свободен |
07-06-2016 - 17:18 (mjo @ 07.06.2016 - время: 14:06) (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 13:33)
объясните это "беженцам"...желательно перед их отплытием. чтобы зря не тонули... Этим беженцам до отплытия вешают на уши лапшу те, кто берет с них деньги за доставку в Европу. Т.е. в большинстве это просто бедные обманутые люди. этим беженцам вешают лапшу такие как вы... ежечасно и каждодневно обсирая свою родину и прославляя "западный Эдем". |
Marinw Замужем |
07-06-2016 - 19:01 (lozdok @ 03.06.2016 - время: 18:55) (Tuyan @ 03.06.2016 - время: 16:05)
Если инициатива будет одобрена, Швейцария станет первой страной, в которой гражданам гарантирован некий минимальный ежемесячный доход, ни от чего не зависящий.
так должно быть в каждой стране. В СССР пытались это сделать - не получилось |
Marinw Замужем |
07-06-2016 - 19:05 (Tuyan @ 07.06.2016 - время: 07:11)
Сейчас в Швейцарии множество различных социальных выплат, запутаться можно. На все про все почти те же деньги и уходят. Инициаторы референдума планировали все это заменить одной выплатой. Но раздача денег каждому без разбора приведет к увеличению налогов. Это их экономисты говорят. |
Tuyan Женат |
07-06-2016 - 19:19 (Marinw @ 07.06.2016 - время: 23:05) (Tuyan @ 07.06.2016 - время: 07:11)
Сейчас в Швейцарии множество различных социальных выплат, запутаться можно. На все про все почти те же деньги и уходят. Инициаторы референдума планировали все это заменить одной выплатой. Но раздача денег каждому без разбора приведет к увеличению налогов. Это их экономисты говорят. Ну вот они и избежали этих повышений налогов). Заодно не будут дармоедов кормить |
ОLЕG Свободен |
07-06-2016 - 19:27 (Tuyan @ 07.06.2016 - время: 19:19) (Marinw @ 07.06.2016 - время: 23:05) (Tuyan @ 07.06.2016 - время: 07:11)
Сейчас в Швейцарии множество различных социальных выплат, запутаться можно. На все про все почти те же деньги и уходят. Инициаторы референдума планировали все это заменить одной выплатой. Но раздача денег каждому без разбора приведет к увеличению налогов. Это их экономисты говорят. Ну вот они и избежали этих повышений налогов). Заодно не будут дармоедов кормить в отличие от свидомитов поняли, что бесплатной халявы не бывает... |
ArseNat Женат |
07-06-2016 - 21:30 Всё проще. У швейцарцев даже на отдыхе чувствуется их менталитет: нужно работать, а не надеяться на случай. Это страна, где сказку про Золотую рыбку воспримут именно так, как ее задумал Пушкин: гнаться за халявой - оказаться у разбитого корыта. Такое народное состояние уважения к труду воспитывается веками, через личную свободу, через религии и культурные традиции, воспитывающие чувство собственного достоинства, и через священность собственности. Мы люди постсоветские, нам есть куда расти. |
ОLЕG Свободен |
07-06-2016 - 22:00 (ArseNat @ 07.06.2016 - время: 21:30)
Всё проще. У швейцарцев даже на отдыхе чувствуется их менталитет: нужно работать, а не надеяться на случай. Это страна, где сказку про Золотую рыбку воспримут именно так, как ее задумал Пушкин: гнаться за халявой - оказаться у разбитого корыта. Такое народное состояние уважения к труду воспитывается веками, через личную свободу, через религии и культурные традиции, воспитывающие чувство собственного достоинства, и через священность собственности. Мы люди постсоветские, нам есть куда расти. в смысле вы человек второго сорта?
тогда вам точно надо учиться у швейцарцев чувству собственного достоинства. которые веками продавали себя, как проститутки, кому не попадя...
|
mjo Свободен |
07-06-2016 - 22:53 (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 17:18)
этим беженцам вешают лапшу такие как вы... ежечасно и каждодневно обсирая свою родину и прославляя "западный Эдем". Я-то тут при чем? Даже если нести глупость в стиле политпросвета, когда нечего возразить, она все-равно останется глупостью. |
ОLЕG Свободен |
07-06-2016 - 23:01 (mjo @ 07.06.2016 - время: 22:53) (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 17:18)
этим беженцам вешают лапшу такие как вы... ежечасно и каждодневно обсирая свою родину и прославляя "западный Эдем". Я-то тут при чем? а вы подумайте. впрочем, о чем это я...это не в ваших правилах. |
mjo Свободен |
07-06-2016 - 23:20 (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 23:01)
а вы подумайте. впрочем, о чем это я...это не в ваших правилах. Как раз в моих. Я подумал и не понял. Объясните. |
ОLЕG Свободен |
07-06-2016 - 23:38 (mjo @ 07.06.2016 - время: 23:20) (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 23:01)
а вы подумайте. впрочем, о чем это я...это не в ваших правилах. Как раз в моих. Я подумал и не понял. Объясните. расхваливая западные ценности и ругая собственную страну, вы делаете Европе медвежью услугу. вместо того, что бы менять что то дома, молодые неокрепшие головы мигрируют из своей страны. наслушавшись, таких "пророков" как вы...думая, что за "бугром" лучше. и там хрен сладкий и горчица из меда...
надеюсь, теперь вам понятно.
|
mjo Свободен |
08-06-2016 - 00:30 (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 23:38)
расхваливая западные ценности и ругая собственную страну, вы делаете Европе медвежью услугу. вместо того, что бы менять что то дома, молодые неокрепшие головы мигрируют из своей страны. наслушавшись, таких "пророков" как вы...думая, что за "бугром" лучше. и там хрен сладкий и горчица из меда...
надеюсь, теперь вам понятно. Во-первых, при чем здесь это? Мы же кажется говорили о беженцах и пособиях. И вдруг ни с того ни с сего Вы заговорили шершавым языком плаката. Что-то съели не то? Во-вторых, я никаких услуг ни медвежьих, ни человечьих Европе не делаю. Ей мои услуги без надобности. В-третьих, свою страну я не ругаю. Мне активно не нравится нынешнее правительство. А правительство, причем любое и не обязательно наше, как я уже неоднократно писал, ругать надо в хвост и в гриву, причем всем миром, хотя бы для того, чтобы оно помнило кто его нанял и за что деньги ему платим. В-четвертых, при чем здесь Швейцария? И наконец, ругать Запад к месту и не к месту, не признак патриотизма, а скорее признак непроходимой глупости. А глупость еще не помогла жить ни одному народу. |
alexalex83 Свободен |
08-06-2016 - 00:51 (Tuyan @ 03.06.2016 - время: 16:07)
Проголосовал против. Чем-то напоминает эпоху упадка римской империи, где раздавали бесплатно хлеб и бесплатно устраивали плебсу зрелища. Согласен. Тоже против. |
Tuyan Женат |
08-06-2016 - 07:06 (ArseNat @ 08.06.2016 - время: 01:30) Всё проще. У швейцарцев даже на отдыхе чувствуется их менталитет: нужно работать, а не надеяться на случай. Это страна, где сказку про Золотую рыбку воспримут именно так, как ее задумал Пушкин: гнаться за халявой - оказаться у разбитого корыта. Такое народное состояние уважения к труду воспитывается веками, через личную свободу, через религии и культурные традиции, воспитывающие чувство собственного достоинства, и через священность собственности. Мы люди постсоветские, нам есть куда расти. Все это вмещается в короткое предложение: протестантская этика труда. А мы не только постсоветские, мы в большинстве еще и православные... вроде. |
Зубр-С Свободен |
08-06-2016 - 17:37 (mjo @ 07.06.2016 - время: 14:06) (ОLЕG @ 07.06.2016 - время: 13:33)
объясните это "беженцам"...желательно перед их отплытием. чтобы зря не тонули... Этим беженцам до отплытия вешают на уши лапшу те, кто берет с них деньги за доставку в Европу. Т.е. в большинстве это просто бедные обманутые люди. Да, в основном, беженцы обманутые, несчастные люди, но среди них всякие... |
Зубр-С Свободен |
08-06-2016 - 17:41 (Tuyan @ 08.06.2016 - время: 07:06) (ArseNat @ 08.06.2016 - время: 01:30)
Всё проще. У швейцарцев даже на отдыхе чувствуется их менталитет: нужно работать, а не надеяться на случай. Это страна, где сказку про Золотую рыбку воспримут именно так, как ее задумал Пушкин: гнаться за халявой - оказаться у разбитого корыта. Такое народное состояние уважения к труду воспитывается веками, через личную свободу, через религии и культурные традиции, воспитывающие чувство собственного достоинства, и через священность собственности. Мы люди постсоветские, нам есть куда расти. Все это вмещается в короткое предложение: протестантская этика труда. А мы не только постсоветские, мы в большинстве еще и православные... вроде. Православные номинально, т. е. де-юре, а не де-факто... |
de loin Свободен |
08-06-2016 - 22:00 (ArseNat @ 07.06.2016 - время: 21:30)
Всё проще. У швейцарцев даже на отдыхе чувствуется их менталитет: нужно работать, а не надеяться на случай. Это страна, где сказку про Золотую рыбку воспримут именно так, как ее задумал Пушкин: гнаться за халявой - оказаться у разбитого корыта. Такое народное состояние уважения к труду воспитывается веками, через личную свободу, через религии и культурные традиции, воспитывающие чувство собственного достоинства, и через священность собственности. Мы люди постсоветские, нам есть куда расти. Справедливость требует несколько разбавить приторно-слащавые оды Швейцарии, поскольку приятные стороны страны-открытки и так лежат на поверхности. Трудолюбие швейцарцев чётко ограничено определённым кругом специальностей, за пределами которого уже находится зона труда мигрантов, за постепенное, но неуклонное увеличение численности коих голосует законодательный орган милой альпийской страны. Кстати говоря, доведение до ума и логическое завершение «совка» могло бы превратить СССР в подобие Швейцарии. Но нашим людям в подавляющем большинстве, особенно в пост-советское время, вся эта педантичная строго регламентированная система не очень-то устроила бы, разве что пенсионеров (и то не всех, конечно). Строго в19 ч. все магазины закрыты. Хочешь – не хочешь, а придётся в выходные вливаться в общий стадный поток швейцарцев, затаривающихся так провизией на каждую предстоящую неделю. Если в фирме выходной, то значит выходной и никаких вариантов (или там на 5 мин. закрыться/открыться попозже/пораньше по большой просьбе клиента – нет, ну, что вы!). Если на оформление бумаг положено, допустим, 3 месяца, а вам бы нужно не более чем за неделю максимум, то никак и ничем этот процесс нельзя ускорить. Если остановка находится на 200 м дальше того поворота, куда собственно обычно нужно выходящим пассажирам, то придётся каждый раз топать эти 200 м, но на всем нужном повороте шофёр ни за что не остановит. В чём-то это даже нашу провинцию напоминает. Наше русское веселье в домашнем кругу чревато вежливыми, но всё же неприятными визитами полиции, причём с первого же раза. Есть там и алкоголики, забулдыги, но ведут они себя тоже строго в рамках, по-швейцарски. Даже место и время для самоубийств там регламентировано хоть и негласно и не официально. Приезжие, иммигранты 1-го поколения до конца своих дней остаются для швейцарцев чужаками. Разве что их дети или скорее внуки с правнуками имеют шанс ассимилироваться, когда уж основательно пропитаются местным укладом жизни, традициями. Недаром же франкоговорящему швейцарцу гораздо ближе немецкоговорящий швейцарец, нежели француз. |
mjo Свободен |
08-06-2016 - 22:07 (Зубр-С @ 08.06.2016 - время: 17:37)
Да, в основном, беженцы обманутые, несчастные люди, но среди них всякие... Так ведь среди всех всякие... |
ОLЕG Свободен |
08-06-2016 - 22:32 (mjo @ 08.06.2016 - время: 00:30)
И наконец, ругать Запад к месту и не к месту, не признак патриотизма, а скорее признак непроходимой глупости. А глупость еще не помогла жить ни одному народу. ну да...куда уж нам, сиволапым. не доросли мы еще до педерастии и скотоложества! и по скудоумию своему лаемся...от зависти. не понимая всех прелестей однополой любви к ближнему...
|
lozdok Свободен |
09-06-2016 - 00:19 (Marinw @ 07.06.2016 - время: 19:01) (lozdok @ 03.06.2016 - время: 18:55) (Tuyan @ 03.06.2016 - время: 16:05)
Если инициатива будет одобрена, Швейцария станет первой страной, в которой гражданам гарантирован некий минимальный ежемесячный доход, ни от чего не зависящий. так должно быть в каждой стране. В СССР пытались это сделать - не получилось так у них только автомат Калашникова может получиться. тоже мне, авторитеты. |
kotas13 Свободен |
09-06-2016 - 03:49 (ОLЕG @ 08.06.2016 - время: 22:32) (mjo @ 08.06.2016 - время: 00:30)
И наконец, ругать Запад к месту и не к месту, не признак патриотизма, а скорее признак непроходимой глупости. А глупость еще не помогла жить ни одному народу. ну да...куда уж нам, сиволапым. не доросли мы еще до педерастии и скотоложества! и по скудоумию своему лаемся...от зависти. не понимая всех прелестей однополой любви к ближнему... Зато на Западе везде любовь... |
mjo Свободен |
09-06-2016 - 03:51 (ОLЕG @ 08.06.2016 - время: 22:32) ну да...куда уж нам, сиволапым. не доросли мы еще до педерастии и скотоложества! и по скудоумию своему лаемся...от зависти. не понимая всех прелестей однополой любви к ближнему... Утверждение на том же идиотском уровне, как и любые другие из серии: - в России везде бродят дикие медведи - евреи замешивают мацу на крови младенцев; - американцы линчуют негров и т.д. Список подобных глупостей БЕСКОНЕЧЕН! И в любой стране найдется хотя бы один дурак, который будет их использовать, когда ничего лучше придумать не может.
Это сообщение отредактировал mjo - 09-06-2016 - 03:59 |
Tuyan Женат |
09-06-2016 - 06:35 (de loin @ 09.06.2016 - время: 02:00)
Справедливость требует несколько разбавить приторно-слащавые оды Швейцарии, поскольку приятные стороны страны-открытки и так лежат на поверхности. Трудолюбие швейцарцев чётко ограничено определённым кругом специальностей, за пределами которого уже находится зона труда мигрантов, за постепенное, но неуклонное увеличение численности коих голосует законодательный орган милой альпийской страны. Видимо, без мигрантов не обойтись нигде и никак((. Не хотят рожать европейки((. Но с приглашением мигрантов надо быть разумным: никогда не предоставлять им гражданства, никаких пособий, и приглашать только из христианских стран. |
Tuyan Женат |
09-06-2016 - 06:37 (de loin @ 09.06.2016 - время: 02:00)
Но нашим людям в подавляющем большинстве, особенно в пост-советское время, вся эта педантичная строго регламентированная система не очень-то устроила бы, разве что пенсионеров (и то не всех, конечно). Строго в19 ч. все магазины закрыты. Хочешь – не хочешь, а придётся в выходные вливаться в общий стадный поток швейцарцев, затаривающихся так провизией на каждую предстоящую неделю. Если в фирме выходной, то значит выходной и никаких вариантов (или там на 5 мин. закрыться/открыться попозже/пораньше по большой просьбе клиента – нет, ну, что вы!). Если на оформление бумаг положено, допустим, 3 месяца, а вам бы нужно не более чем за неделю максимум, то никак и ничем этот процесс нельзя ускорить. Если остановка находится на 200 м дальше того поворота, куда собственно обычно нужно выходящим пассажирам, то придётся каждый раз топать эти 200 м, но на всем нужном повороте шофёр ни за что не остановит. Вот он, порядок! Вековая мечта наша)))) Нам бы хоть половинка от швейцарской нудной регламентации, глядишь, и бардак чуток уменьшился бы) |
Vikniksor Женат |
09-06-2016 - 09:25 (Tuyan @ 09.06.2016 - время: 06:37) (de loin @ 09.06.2016 - время: 02:00)
Но нашим людям в подавляющем большинстве, особенно в пост-советское время, вся эта педантичная строго регламентированная система не очень-то устроила бы, разве что пенсионеров (и то не всех, конечно). Строго в19 ч. все магазины закрыты. Хочешь – не хочешь, а придётся в выходные вливаться в общий стадный поток швейцарцев, затаривающихся так провизией на каждую предстоящую неделю. Если в фирме выходной, то значит выходной и никаких вариантов (или там на 5 мин. закрыться/открыться попозже/пораньше по большой просьбе клиента – нет, ну, что вы!). Если на оформление бумаг положено, допустим, 3 месяца, а вам бы нужно не более чем за неделю максимум, то никак и ничем этот процесс нельзя ускорить. Если остановка находится на 200 м дальше того поворота, куда собственно обычно нужно выходящим пассажирам, то придётся каждый раз топать эти 200 м, но на всем нужном повороте шофёр ни за что не остановит. Вот он, порядок! Вековая мечта наша)))) Нам бы хоть половинка от швейцарской нудной регламентации, глядишь, и бардак чуток уменьшился бы) В конце 80-х первый раз был в западном Берлине. Было чуднО видеть , что автобусы ходят по расписанию , конторы открываются в строго указанное время,на переходах автомобили пропускают пешеходов, которые начинают движение только на зелёный свет , а самое "непонятное" зачем ранним утром выходя из дома немцы раскладывают бытовой мусор по резным бакам. Многое сейчас и у нас постепенно со скрипом становится нормой. Немного про турков. Они торговали на небольших рынках ,держали маленькие уютные и чистые кафе. Постоянно завтракая в одном таком заведении ( почему-то всегда было много русских и поляков) частенько наблюдал такую ситуацию, официанты прерывали оформление заказа и бежали обслуживать зашедшего выпить чашечку кофе немца. Правда какие-то протестные демонстрации турки устраивали уже в то время. |
Tuyan Женат |
09-06-2016 - 10:11 (Vikniksor @ 09.06.2016 - время: 13:25)
В конце 80-х первый раз был в западном Берлине. Было чуднО видеть , что автобусы ходят по расписанию , конторы открываются в строго указанное время,на переходах автомобили пропускают пешеходов, которые начинают движение только на зелёный свет , а самое "непонятное" зачем ранним утром выходя из дома немцы раскладывают бытовой мусор по резным бакам. Многое сейчас и у нас постепенно со скрипом становится нормой. Немного про турков. Они торговали на небольших рынках ,держали маленькие уютные и чистые кафе. Постоянно завтракая в одном таком заведении ( почему-то всегда было много русских и поляков) частенько наблюдал такую ситуацию, официанты прерывали оформление заказа и бежали обслуживать зашедшего выпить чашечку кофе немца. Правда какие-то протестные демонстрации турки устраивали уже в то время. Среда порядка и педантичности даже турок затронула и перевоспитала)))). Правда сейчас к немцам перебираются контингент, в принципе отвергающий тамошние порядки... |
Tuyan Женат |
09-06-2016 - 10:11 (Sonata bi @ 09.06.2016 - время: 13:34)
Хорошо там,где нас нет. Нас нет в Африке... |
maximus235 Женат |
09-06-2016 - 10:28 Для принятия такого решения необходимо всестороннее исследование национального самосознания с учетом особенностей менталитета в конкретно взятой стране и ее общего финансового благополучия. Кроме того, необходимо еще учесть собираемость налогов. Например, в нашей стране с национальной идеей "Государство кинуть - не западло!" и склонностью бизнеса минимизировать налоги выплачивая "конвертную" зарплату такая идею обречена на провал. Поскольку я не был в Швейцарии и не знаком с финансовой культурой данной страны и ее жителей, воздержусь от ГОЛОсования. буду совать одетым ))) |
Tapochka Свободен |
09-06-2016 - 10:53 Жители Швейцарии сделали свой выбор. Им оттуда виднее. Будь я работающим, финансово независимым и физически здоровым гражданином Швейцарии поступил бы также - отказался от этой гос.субсидии. |
ОLЕG Свободен |
09-06-2016 - 11:12 (mjo @ 09.06.2016 - время: 03:51) (ОLЕG @ 08.06.2016 - время: 22:32)
ну да...куда уж нам, сиволапым. не доросли мы еще до педерастии и скотоложества! и по скудоумию своему лаемся...от зависти. не понимая всех прелестей однополой любви к ближнему... Утверждение на том же идиотском уровне, как и любые другие из серии: - в России везде бродят дикие медведи - евреи замешивают мацу на крови младенцев; - американцы линчуют негров и т.д. Список подобных глупостей БЕСКОНЕЧЕН! И в любой стране найдется хотя бы один дурак, который будет их использовать, когда ничего лучше придумать не может. а второй дурак, будет их опровергать... |
mjo Свободен |
09-06-2016 - 12:35 (ОLЕG @ 09.06.2016 - время: 11:12)
а второй дурак, будет их опровергать... Опровергает что? Глупость? Зачем ее опровергать? И разве можно опровергнуть очевидность? |
Деед Женат |
09-06-2016 - 12:43 (Tuyan @ 03.06.2016 - время: 16:07)
Проголосовал против. Чем-то напоминает эпоху упадка римской империи, где раздавали бесплатно хлеб и бесплатно устраивали плебсу зрелища. А зря. Всё достояние страны, принадлежит народу. Не кучке олигархов и чинуш, а именно народу, всему. Швейцарцы это поняли, и воплощают в жизнь. |
Деед Женат |
09-06-2016 - 12:46 (Gladius78 @ 03.06.2016 - время: 22:10) (ps2000 @ 03.06.2016 - время: 22:05) (Gladius78 @ 03.06.2016 - время: 21:47)
а хто-то из ораторов бывал хоть раз в Швейцарии? и кто знаком лично с их реалиями? бывал. и что? Отлично!!! Бывать-то бывал, а что видал??? |
Vuego Женат |
09-06-2016 - 13:34 (Деед @ 09.06.2016 - время: 12:46)
Отлично!!! Бывать-то бывал, а что видал??? "если чо" расскажу все в красках |