Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
04-12-2013 - 21:41 (ps2000 @ 04.12.2013 - время: 17:44) Зачем объяснять? Вам оно надо. Считаете что базар и рыночная экономика одно и то же - продолжайте считать Я привел аргумент. Вы решили его оспорить. Но вместо контраргументов начали меня спрашивать какие я книжки читал. Объяснить почему мой пример считается некорректным Вы не можете. Даже не пытаетесь, делая вид что все кроме Вас кругом дураки и с дураками Вы не общаетесь. Возникает вопрос - а зачем тогда возражали? Как вообще Ваше чувство собственного достоинства позволяет находиться здесь, в одной линейке с такими как мы? На всякий случай конкретизирую вопрос. В чем разница для покупателя покупающего товар при плановой экономике на колхозном рынке, и покупающего товар при рыночной экономике в частном магазине? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-12-2013 - 21:45 |
Ravsik Женат |
04-12-2013 - 21:59 На всякий случай хочется напомнить, что так многими "рыночными экспертами" обхаянные "колхозы" существуют до сих пор, например в Израиле, где и успешно "на камнях под солнцем " выращивают вишню, клубнику и т.д., выполняя обеспечение граждан с\х продуктами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86 |
ps2000 Свободен |
04-12-2013 - 22:00 (Crazy Ivan @ 04.12.2013 - время: 21:41) Я привел аргумент. Вы решили его оспорить. Но вместо контраргументов начали меня спрашивать какие я книжки читал. Объяснить почему мой пример считается некорректным Вы не можете. Даже не пытаетесь, делая вид что все кроме Вас кругом дураки и с дураками Вы не общаетесь. Возникает вопрос - а зачем тогда возражали? Как вообще Ваше чувство собственного достоинства позволяет находиться здесь, в одной линейке с такими как мы? Я не оспаривал - просто констатировал - что колхозный рынок и рыночная экономика - вещи суть разные  Про дураков - Вы зря, я же не лезу в Ваши разговоры про гибель Курска, потому как полный ноль в этом. Ну а объяснять основы - считаю бессмысленным. Так же я не стал бы объяснять человеку, рассуждающему об интегральном счислении, что 2 + 3 + 5  По Вашему конкретному вопросу могу сказать - для покупателя - разницы ни какой нет а с точки зрения экономики - есть |
| ps2000 Свободен |
04-12-2013 - 22:02 (Ravsik @ 04.12.2013 - время: 21:59) На всякий случай хочется напомнить, что так многими "рыночными экспертами" обхаянные "колхозы" существуют до сих пор, например в Израиле, где и успешно "на камнях под солнцем " выращивают вишню, клубнику и т.д., выполняя обеспечение граждан с\х продуктами. Кибуц - это не колхоз - это коммуна Кстати, большинство кибуцев на данный момент не выдержали испытания жизнью |
| Ravsik Женат |
04-12-2013 - 22:10 (ps2000 @ 04.12.2013 - время: 22:02) (Ravsik @ 04.12.2013 - время: 21:59) На всякий случай хочется напомнить, что так многими "рыночными экспертами" обхаянные "колхозы" существуют до сих пор, например в Израиле, где и успешно "на камнях под солнцем " выращивают вишню, клубнику и т.д., выполняя обеспечение граждан с\х продуктами. Кибуц - это не колхоз - это коммуна Ну, там я точно не был,особо спорить не буду, но говорят , что есть такие благополучные кибуцы куда ещё попасть сложно. Тоже может "преувеличивают" - патриотам трудно верить. |
| Безумный Иван Свободен |
04-12-2013 - 22:15 (ps2000 @ 04.12.2013 - время: 22:00) Я не оспаривал - просто констатировал - что колхозный рынок и рыночная экономика - вещи суть разные Суть и там и там в одинаковом принципе ценообразования. Или Вы просто к словам придираетесь, рынок и экономика? Но я считал что Вы знаете о чем у нас идет спор. Про дураков - Вы зря, я же не лезу в Ваши разговоры про гибель Курска, потому как полный ноль в этом. Это форум не для специалистов. И я там готов ответить на самые примитивные вопросы, не унижая при этом ничье человеческое достоинство. Ибо я уверен что любой мой собеседник в каком=то вопросе обязательно знает в тыщу раз больше чем я. Ну а объяснять основы - считаю бессмысленным. Так же я не стал бы объяснять человеку, рассуждающему об интегральном счислении, что 2 + 3 + 5 В очень многих вопросах мы не можем найти общего языка только потому, что по разному понимаем основы. Я не считаю выше собственного достоинства пояснить мою позицию. Очень часто оказывается так, что мы самим себе не можем объяснить то, что подсознательно считаем самим собой разумеющимся. По Вашему конкретному вопросу могу сказать - для покупателя - разницы ни какой нет а с точки зрения экономики - есть Вот теперь спасибо. Мы ведь именно с точки зрения покупателя и рассматриваем. Делаю вывод. Дефицита мяса в СССР не было, так как любой мог его купить в магазине или на базаре. А очереди за мясом это всего лишь от желания купить дешевле. Кстати в сети полно западных роликов о том, что творится в их магазинах во время распродаж. Люди превращаются в зверей. А у нас СССР хоть воспитал культуру очереди. Списочки, номерочки пастой на запястье, обращение к коллегам по очереди "шляпа с пером" "розовая кофточка". |
| ps2000 Свободен |
04-12-2013 - 22:16 (Ravsik @ 04.12.2013 - время: 22:10) Ну, там я точно не был,особо спорить не буду, Не совсем точно. Просто там была коммунистическая система - расходы у всех одинаковые Не устроило такое распределение некоторых Ну а те кибуцы, которые остались - типичные капиталистические фермы, где никто не говорит - "все это колхозное, все это мое" Хотя осталось несколько кибуцов настоящих |
 Люблю_Принцев Влюблена |
04-12-2013 - 22:47 Про хамство, как стиль общения россиян нет темы? По-моему, более актуально, чем очереди... Когда идешь в гос.учреждение уже заранее готовишься морально и физически, книгами запасаешься, валерьянкой... А хамство - вещь более распространенная и неожиданная... |
Goша Женат |
04-12-2013 - 23:37 Помнится во времена СССР, мы отсылали на Кубань сливочное масло, а нам оттуда подсолнечное. Вот такой бартер. Странно, конечно, что в житнице России не было сливочного масла, ведь колхозные стада коров паслись на лугах... |
| Goша Женат |
04-12-2013 - 23:44 (Crazy Ivan @ 04.12.2013 - время: 22:15) <q>Кстати в сети полно западных роликов о том, что творится в их магазинах во время распродаж. Люди превращаются в зверей.</q> Просто у нас нет распродаж в западном понимании, когда цены снижаются в разы. У нас цены только растут! (Crazy Ivan @ 04.12.2013 - время: 22:15) <q> А у нас СССР хоть воспитал культуру очереди.</q> Культура очередей? Читая ваши посты, мне кажется что вы, вообще в СССР не жили...  |
| Люблю_Принцев Влюблена |
05-12-2013 - 01:04 Goша, во времена СССР с логистикой вообще странности творились. Не только у Вас так было. |
Macek Свободен |
05-12-2013 - 01:08 Раньше были очереди из людей а теперь очереди из машин!Из чего будут очереди завтра? |
dimychx Свободен |
05-12-2013 - 01:28 (Масек @ 05.12.2013 - время: 01:08) Раньше были очереди из людей а теперь очереди из машин!Из чего будут очереди завтра? Как-то трудно назвать участников очередей людьми. Люди должны обладать собственным достоинством. Я как-то летом зашел в поликлинику (нужна была курортная карта). Такого издевательства над человеком я не видел давно. Даже очереди за загранпаспортами мне показались ангельскими. И при таком положении дел траты на медицину все время снижаются. Заставить президента постоять в такой очереди, он со страха за свою драгоценную жизнь сразу окочурится. |
| Sorques Женат |
05-12-2013 - 01:52 (Crazy Ivan @ 04.12.2013 - время: 22:15) Дефицита мяса в СССР не было, так как любой мог его купить в магазине или на базаре. А очереди за мясом это всего лишь от желания купить дешевле. Тогда и голода как такового не бывает, так как даже в осажденной крепости продукты можно купить, то что за баснословные суммы, это уже дело второе по твоему... Кстати в сети полно западных роликов о том, что творится в их магазинах во время распродаж. Люди превращаются в зверей. В основном, люмпены иммигранты в США, так себя ведут... Я был несколько раз в Европе в период распродаж, все весьма спокойно... А у нас СССР хоть воспитал культуру очереди. Списочки, номерочки пастой на запястье, обращение к коллегам по очереди "шляпа с пером" "розовая кофточка". Смотря за чем стоять...если за водкой, то там морды били... Goша Просто у нас нет распродаж в западном понимании, когда цены снижаются в разы. Есть, но в основном в дорогих магазинах, иногда до 70%...по ГУМу или ЦУМу в январе - феврале пройдитесь, другое дело что у нас многое сильно завышено и это не распродажи, а понижение цен... Но в целом таких масштабов, как на Западе конечно рядом нет... |
| Безумный Иван Свободен |
05-12-2013 - 05:16 (dimychx @ 05.12.2013 - время: 01:28) Заставить президента постоять в такой очереди, он со страха за свою драгоценную жизнь сразу окочурится. Складывается впечатление, что у Вас внутренняя задача зайти в каждую тему и любым способом приплести сюда вину президента. |
| dimychx Свободен |
05-12-2013 - 08:32 (Crazy Ivan @ 05.12.2013 - время: 05:16) Складывается впечатление, что у Вас внутренняя задача зайти в каждую тему и любым способом приплести сюда вину президента. Спасибо за то, что Вы следите за моими сообщениями. А "внутренняя задача" у меня совсем другая: поспособствовать тому, чтобы нелигитимный президент покинул свой пост вместе со всеми дружками, которые оголтело разворовывают страну. Но главное здесь не то, что они деньги воруют, главное в том, что интеллектуальную основу рушат. Но так как я не специалист в политике, то действую в меру собственных способностей. |
ЁлыПалы Женат |
05-12-2013 - 09:09 (Crazy Ivan @ 05.12.2013 - время: 05:16) Складывается впечатление, что у Вас внутренняя задача зайти в каждую тему и любым способом приплести сюда вину президента. старается формировать типа общественное мнение по принципу "если в кране нет воды - значит выпили ..." ну и далее в таком плане :))) |
| ps2000 Свободен |
05-12-2013 - 10:17 (sxn3132227834 @ 05.12.2013 - время: 09:30) Все 80-е я бывал в Москве по 5-8 раз в году и соответственно во все эти магазины заглядывал. Как то не вспоминаются мне большие очереди. Может везло? ГУМ, ЦУМ, детский мир были забиты всегда, это помню хорошо. Но ехал на окраины города и покупал всё без проблем. Что все Вы покупали без проблем? |
| Goша Женат |
05-12-2013 - 10:18 (Sorques @ 05.12.2013 - время: 01:52) Есть, но в основном в дорогих магазинах, иногда до 70%...по ГУМу или ЦУМу в январе - феврале пройдитесь, другое дело что у нас многое сильно завышено и это не распродажи, а понижение цен... Конечно, конечно! Не думал что вы такой наивный. Вот случай из совсем недавнего прошлого, это что касается "снижения" цен у нас. Как то зашёл в брэндовый магазин, посмотреть джинсы из вельвета, ностальгия, знаете ли. Так вот, присмотрел себы штанцы, просто супер из классического коричневого вельвета, но ЦЕНА, у них была 3500 руб. По таким ценам, пусть подавятся... И решил я подождать. Это была осень, самый сезон на вельвет. Наступила весна, магазины украсились надписями "распродажа" до 70%, и я зашёл опять в этот магаз и увидел "свои" штанцы. Так на них стояла аккуратно зачёркнытая цена 5500р и рядом "красовалась" цена 3500....Вот такие у нас "распродажи". Это вам не там у них в буржуинстве.... |
- Vampire - Свободен |
05-12-2013 - 12:11 Мне кажется, очереди есть в любой стране, другой вопрос как скоро они "рассасываются"...у нас с этим явно не торопятся) |
fantomih Влюблен |
05-12-2013 - 12:40 (- Vampire - @ 05.12.2013 - время: 12:11) Мне кажется, очереди есть в любой стране, другой вопрос как скоро они "рассасываются"...у нас с этим явно не торопятся) А зачем торопиться?Как говорится Караван идёт.Собака лает. Очередь медленно,но двигается.Кассир зарплату получает. Всё в порядке. |
| Sorques Женат |
05-12-2013 - 14:13 (sxn3132227834 @ 05.12.2013 - время: 09:30) Все 80-е я бывал в Москве по 5-8 раз в году и соответственно во все эти магазины заглядывал. Как то не вспоминаются мне большие очереди. Может везло? ГУМ, ЦУМ, детский мир были забиты всегда, это помню хорошо. Но ехал на окраины города и покупал всё без проблем. Не было больших очередей в Ядран и Белград? Вы уверены? Goша Так вот, присмотрел себы штанцы, просто супер из классического коричневого вельвета, но ЦЕНА, у них была 3500 руб. По таким ценам, пусть подавятся... И решил я подождать. Это была осень, самый сезон на вельвет. Наступила весна, магазины украсились надписями "распродажа" до 70%, и я зашёл опять в этот магаз и увидел "свои" штанцы. Так на них стояла аккуратно зачёркнытая цена 5500р и рядом "красовалась" цена 3500....Вот такие у нас "распродажи". Это вам не там у них в буржуинстве.... Это какие то стремные магазины, из то же серии что вешают круглогодичную надпись Распродажа ...Я периодически покупаю в ГУМе и Манеже в январе -феврале зимние вещи с значительной скидкой, единственная проблема, это нужный размер... Кстати самые большие скидки в Третьяковском и ЦУМе, но там цены изначально в разы больше чем на подобное в Европе... |
| ps2000 Свободен |
05-12-2013 - 15:07 (Sorques @ 05.12.2013 - время: 14:13) Не было больших очередей в Ядран и Белград? Вы уверены? В основном не было. Там очереди за дюфицитом строились. |
| Sorques Женат |
05-12-2013 - 15:22 (ps2000 @ 05.12.2013 - время: 15:07) В основном не было. Я там был пару раз, один раз стоял часа три...В Текстильщиках, не помню уже Ядран был или Белград? |
| dimychx Свободен |
05-12-2013 - 15:25 (ps2000 @ 05.12.2013 - время: 15:07) В основном не было. У московских студентов в 80-х был устойчивый бизнес: они в таких магазинах (где "в основном" не было очередей) с утра занимали очередь за каким-нибудь дефицитом, а потом ее продавали за трояк или пятерку. В общем неплохо выходило, если сессию не заваливали. |
Ник 35 Женат |
05-12-2013 - 15:41 (Sorques @ 04.12.2013 - время: 11:21) (Ник 35 @ 04.12.2013 - время: 11:17) Мы сами были удивлены. Какой конкретно фильм из бондиады и когда он шел? Обычно премьеры начинаются с США... Уважаемый, а Вы вообще читаете то что пишут или главное быстрее написать? Там ясно сказано последний фильм. А уж писать дни начала и окончания премьеры фильма мне вот не интересно. Это не относится к теме топика. И доказывать что то тоже мне не интересно. К стати поговорку про банный лист не слышали? Это сообщение отредактировал Ник 35 - 05-12-2013 - 15:49 |
| Sorques Женат |
05-12-2013 - 15:53 (Ник 35 @ 05.12.2013 - время: 15:41) Господа, а Вы вообще читаете то что пишут или главное быстрее написать? Там ясно сказано последний фильм. А уж писать дни начала и окончания премьеры фильма мне вот не интересно. Это не относится к теме топика. И доказывать что то тоже мне не интересно. К стати поговорку про банный лист не слышали? Естественно я читаю, но так как меня это удивило, то решил на всякий случай переспросить, ибо здесь много фэнтези пишут... Хочу признать, что вы были совершенно правы и премьера "Координаты Скайфолл" в США состоялась действительно на пару недель позже мировой... |
| Sorques Женат |
05-12-2013 - 15:56 (Ник 35 @ 05.12.2013 - время: 15:41) И доказывать что то тоже мне не интересно. К стати поговорку про банный лист не слышали? Вы тогда пишите в воздух, так круче будет... Я могу ваши посты более не комментировать, только пожалуйста не прицепляйтесь листиком к моим... |
| ps2000 Свободен |
05-12-2013 - 16:39 (Sorques @ 05.12.2013 - время: 15:22) Я там был пару раз, один раз стоял часа три...В Текстильщиках, не помню уже Ядран был или Белград? За дюфцитом |
| Goша Женат |
05-12-2013 - 17:57 Обычно очереди достигали своего пика в конце месяца, а тем паче в конце квартала, вероятность хапнуть дефцит в эти дни значительно увеличивалась.... |
| Ник 35 Женат |
05-12-2013 - 18:00 (Sorques @ 05.12.2013 - время: 15:56) (Ник 35 @ 05.12.2013 - время: 15:41) И доказывать что то тоже мне не интересно. К стати поговорку про банный лист не слышали? Вы тогда пишите в воздух, так круче будет... Ваши опусы меня никогда не интересовали. |
| Безумный Иван Свободен |
05-12-2013 - 20:36 (Goша @ 05.12.2013 - время: 10:18) Как то зашёл в брэндовый магазин, посмотреть джинсы из вельвета, ностальгия, знаете ли. Так вот, присмотрел себы штанцы, просто супер из классического коричневого вельвета, но ЦЕНА, у них была 3500 руб. По таким ценам, пусть подавятся... И решил я подождать. Это была осень, самый сезон на вельвет. Наступила весна, магазины украсились надписями "распродажа" до 70%, и я зашёл опять в этот магаз и увидел "свои" штанцы. Так на них стояла аккуратно зачёркнытая цена 5500р и рядом "красовалась" цена 3500....Вот такие у нас "распродажи". Это вам не там у них в буржуинстве.... Такой капиталистический прием называется "маркетинговый ход". И придумали его явно не люмпены. |
| Безумный Иван Свободен |
05-12-2013 - 20:58 (dimychx @ 05.12.2013 - время: 15:25) У московских студентов в 80-х был устойчивый бизнес: они в таких магазинах (где "в основном" не было очередей) с утра занимали очередь за каким-нибудь дефицитом, а потом ее продавали за трояк или пятерку. Так и сейчас в московском метро, как начинает у касс собираться очережь на станциях Комсомольская или Курская, ну когда люди массово с поезда идут, тут как тут молодые парни предлагают карточки метро по 50 рублей. Я в 4 утра такое видел. Блин, чего им не спиться? Зато как в СССР человек может не стоять очередь, а купить товар по более рыночной цене. |
| Подруга_Василина Замужем |
05-12-2013 - 21:01 (Crazy Ivan @ 05.12.2013 - время: 20:36) (Goша @ 05.12.2013 - время: 10:18) Как то зашёл в брэндовый магазин, посмотреть джинсы из вельвета, ностальгия, знаете ли. Так вот, присмотрел себы штанцы, просто супер из классического коричневого вельвета, но ЦЕНА, у них была 3500 руб. По таким ценам, пусть подавятся... И решил я подождать. Это была осень, самый сезон на вельвет. Наступила весна, магазины украсились надписями "распродажа" до 70%, и я зашёл опять в этот магаз и увидел "свои" штанцы. Так на них стояла аккуратно зачёркнытая цена 5500р и рядом "красовалась" цена 3500....Вот такие у нас "распродажи". Это вам не там у них в буржуинстве.... Такой капиталистический прием называется "маркетинговый ход". И придумали его явно не люмпены. Да. И это преподают во всех вузах, когда изучают экономику. А так, еще Карл Маркс писал про такие приемы. |
| ps2000 Свободен |
05-12-2013 - 21:22 (Crazy Ivan @ 05.12.2013 - время: 20:36) Такой капиталистический прием называется "маркетинговый ход". И придумали его явно не люмпены. Это не маркетинговый ход, а обычная разводка лохов Маркетинговый ход - это реальные скидки А что в принципе люмпены придумали? |