Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
18-03-2013 - 13:01 И среди бизнесменов и среди обывателей встречал некую иллюзию о надежности хранения денег на западе. Вот собственно очередная ласточка Кипрский «оффшорный рай» может стать для россиян адом Вкладчики кипрских банков недовольны тем, что за кризис в стране приходится расплачиваться именно им. Среди пострадавших множество и российских граждан. По оценкам экспертов, россияне хранят в банках этой средиземноморской страны от 8 до 35 миллиардов евро, сообщает Euronews. Болезненными, но необходимыми назвал президент Кипра сделки между странами Евросоюза, МВФ и кипрскими властями. Кипр стал пятой страной Еврозоны, которой понадобилась финансовая помощь после Греции, Ирландии, Португалии и Испании. Согласно условиям сделки, банки Кипра должны будут единовременно списать с каждого депозита, превышающего 100 тысяч евро, 9,9%. Для вкладов на меньшую сумму ставка списания составит 6,75%. Вкладчики кипрских банков чувствуют себя обманутыми. Никосия обещает, что вместо потерянных вкладов владельцы счетов получат акции банков. Однако из-за кризиса Кипр, вероятно, потеряет титул «оффшорного рая». При этом, по мнению аналитиков, больше всего пострадают российские вкладчики. Точной суммы депозитов российских граждан в банках Кипра неизвестно. Но эксперты оценивают их в сумму от 8 до 35 миллиардов евро. НИКОЛАЙ ПЕТРОВ, политолог: Есть определенный позитив с точки зрения российского правительства в том, что условия хранения денег на Кипре становятся более жесткими и менее выгодными. И это укладывается в ту идею деоффшоризации, с которой Путин выступает уже довольно долгое время. В 2011 году Россия уже выделила Кипру 2,5 миллиарда евро. Теперь Никосия запросила еще 5 миллиардов. Однако на этот раз Москва отказалась. http://news.mail.ru/economics/12375167/?frommail=1 на ИноСМИ аналогичная информация http://news.mail.ru/economics/12375167/?frommail=1 |
Anenerbe Свободен |
18-03-2013 - 16:20 Никогда не слышал , о надежности кипрских банков. Деньги нужно хранить в Цюрихе. |
Sorques Женат |
18-03-2013 - 16:27 В.Путин: Решение Кипра о допналоге на банковские вклады будет опасным. 18.03.2013, Москва 13:10:46 Президент РФ Владимир Путин считает, что введение на Кипре дополнительного налога на банковские вклады в случае принятия такого решения "будет несправедливым, непрофессиональным и опасным". Как сообщает пресс-служба Кремля, такое мнение глава Российского государства высказал на проведенном сегодня оперативном совещании с руководством администрации президента, помощниками и советниками главы государства, курирующими экономические вопросы. На встрече обсуждалась экономическая ситуация в еврозоне, в частности на Кипре. рбк Anenerbe Деньги нужно хранить в Цюрихе. С доказательствами, что ты не верблюд...не всем это подходит. |
| Anenerbe Свободен |
18-03-2013 - 16:56 А что Россия так испугалась. Если большие вклады это ворюги. Вот наш король и забеспокоился. ))) |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 18:37 (Anenerbe @ 18.03.2013 - время: 16:56) А что Россия так испугалась. Если большие вклады это ворюги. Вот наш король и забеспокоился. ))) Ситуация не простая...Там вклады не только частных лиц... |
muse 55 Свободен |
18-03-2013 - 19:24 Да ...что-то сдали у Путина нервы. С чего бы вроде президенту России заморачиваться кипрскими вкладчиками ? Шапка задымилась... Жалко . что не все 100% хотят отобрать киприоты. Это было бы справедливо. |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 19:36 (muse 55 @ 18.03.2013 - время: 19:24) Жалко . что не все 100% хотят отобрать киприоты. Это было бы справедливо. То есть, вы приветствовали бы арест промежуточных счетов российских компаний (в том числе и с государственными долями)? |
| Свободен |
18-03-2013 - 19:56 на сколько помню, даже швейцария заморозилась счета каддафи когда там началась гражданская война. а потом все деньги перевела к повстанцам. точно не помню правда. но это точно были западные страны. как после этого можно удивлятся тому что произошло на кипре? может скажу банальность которая всем уже надоело, но ссср то нету... и лафа окончилась. с кем теперь соревноватся? Это сообщение отредактировал харут - марут - 18-03-2013 - 19:57 |
| muse 55 Свободен |
18-03-2013 - 20:04 (Sorques @ 18.03.2013 - время: 19:36) (muse 55 @ 18.03.2013 - время: 19:24) Жалко . что не все 100% хотят отобрать киприоты. Это было бы справедливо. То есть, вы приветствовали бы арест промежуточных счетов российских компаний (в том числе и с государственными долями)? Я бы приветствовал аресты не только счетов . но и их владельцев. Не вижу причин для открытия счетов на Кипре компаний с государственной долей. Причины могут быть только криминальными... |
Василичь Свободен |
18-03-2013 - 20:05 Нормальный ход.... Надо дома хранить денюжку... А то делапуты "инвестируют" с Кипра в Россию увароваными деньгами и думают что самые праведники.Вот пусть их самих немного обуют.Потом и другие страны должны подтягиваться в это хорошее дело - отнять награбленное. С госкомпаниями и долями пусть правительство разбирается где и как держать счета. Медведеву айфон подскажет что делать. |
| srg2003 Женат |
18-03-2013 - 20:37 (Anenerbe @ 18.03.2013 - время: 16:20) Никогда не слышал , о надежности кипрских банков. Деньги нужно хранить в Цюрихе. швейцарцы уже показали свою ненадежность)) |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 20:47 (muse 55 @ 18.03.2013 - время: 20:04) Я бы приветствовал аресты не только счетов . но и их владельцев. Не вижу причин для открытия счетов на Кипре компаний с государственной долей. Причины могут быть только криминальными... У вас, все очень просто с различными финансовыми операциями...могу вам сказать, что у многих советских организаций (не только внешнеторговых), были счета в ряде иностранных банков... |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 20:59 (srg2003 @ 18.03.2013 - время: 20:37) швейцарцы уже показали свою ненадежность)) НЕ ненадежность, а следования общим требованиям, для европейских банков. Еще Гибралтар остался...  Лихтенштейн, Ирландией уж давно прикрыли... |
Безумный Иван Свободен |
18-03-2013 - 21:06 (Sorques @ 18.03.2013 - время: 19:36) (muse 55 @ 18.03.2013 - время: 19:24) Жалко . что не все 100% хотят отобрать киприоты. Это было бы справедливо. То есть, вы приветствовали бы арест промежуточных счетов российских компаний (в том числе и с государственными долями)? Государственных там быть не может. Я не слышал что бы Россия стабилизационный фонд хранила в валюте Кипра. Да и какой у нас объем торговли с этой страной? Мизер. |
| muse 55 Свободен |
18-03-2013 - 21:16 (Sorques @ 18.03.2013 - время: 20:47) У вас, все очень просто с различными финансовыми операциями...могу вам сказать, что у многих советских организаций (не только внешнеторговых), были счета в ряде иностранных банков... Моя фирма уже 14 лет является официальным участником ВЭД (внешне экономическая деятельность) Валютного долларового и фунтового счетов в российском банке мне вполне достаточно , для честного ведения бизнеса. Один мой генеральный покупатель имеет фирму , зарегистрированную на Кипре. Она помогает ему химичить с поставками в крупные сети- О кей , Ашан , Лента. Надеюсь , что киприоты не помешают моему партнеру выплачивать мне деньги. Будучи довольно -таки опытным в международных финансовых операциях, всегда удивляюсь, как могут легко переводиться деньги в западные банки. Без серьезной коррупции -это не возможно. ИМХО... |
| Anenerbe Свободен |
18-03-2013 - 21:39 (srg2003 @ 18.03.2013 - время: 20:37) (Anenerbe @ 18.03.2013 - время: 16:20) Никогда не слышал , о надежности кипрских банков. Деньги нужно хранить в Цюрихе. швейцарцы уже показали свою ненадежность)) А почему Греция у нас ассоциируется с Западом? Обычная бедная православная азиатская страна. Хотя, где-то поприличней России будет. |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 21:44 (Crazy Ivan @ 18.03.2013 - время: 21:06) Государственных там быть не может. Я не слышал что бы Россия стабилизационный фонд хранила в валюте Кипра. Ты не внимательно прочитал мой пост...У меня написано с государственными долями. Например Газпром, это не государственная компания, а с контрольным пакетом у государства. Да и какой у нас объем торговли с этой страной? Дело не в этом, там много дочерних компаний, которые получают платежи из других стран, причем часто зарегистрированные под конкретный проекты... |
| Безумный Иван Свободен |
18-03-2013 - 21:53 (Sorques @ 18.03.2013 - время: 21:44) Ты не внимательно прочитал мой пост...У меня написано с государственными долями. Например Газпром, это не государственная компания, а с контрольным пакетом у государства. Газпром поставляет газ на Кипр? Откуда там возьмутся деньги газпрома? Дело не в этом, там много дочерних компаний, которые получают платежи из других стран, причем часто зарегистрированные под конкретный проекты... Меня не интересуют деньги частных лиц. Это их проблема, их деньги, их риски. У государства Россия есть свои банки, где государство хранит деньги. Если частный бизнес способствует большому риску государственных средств, значит надо государству изолироваться от них и быть самим по себе. |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 22:03 (Crazy Ivan @ 18.03.2013 - время: 21:53) Меня не интересуют деньги частных лиц. Это их проблема, их деньги, их риски. У государства Россия есть свои банки, где государство хранит деньги. Если частный бизнес способствует большому риску государственных средств, значит надо государству изолироваться от них и быть самим по себе. В современной экономике не так все просто... У государственной "Роснефти" только по официальной отчетности зарегистрированы одиннадцать "дочек" в офшорах и юрисдикциях с льготным режимом налогообложения: пять на Кипре, по одной в Голландии, Ирландии, Великобритании, Люксембурге и две — на острове Джерси. За границей и часть активов "Ростехнологий": например, в конце прошлого года госкорпорация подписала соглашение о создании нового СП с альянсом Renault-Nissan. Осенью "Газпром", владеющий многочисленными зарубежными активами, решил перерегистрировать их в Швейцарии. Все расценили это как бегство от санкций Еврокомиссии, которая подозревает компанию в ограничении конкуренции и установлении несправедливых цен на газ, за что "Газпрому" грозит штраф $14 млрд. Помимо этого швейцарская прописка помогает материнскому холдингу минимизировать налоги. До этого у "Газпрома" был лишь швейцарский трейдер Gazprom Schweiz AG, а почти все зарубежные активы находились под контролем берлинской Gazprom Germania GmbH. Громкой покупкой через офшор стало в 2005 году и приобретение "Газпромом" нефтяной компании "Сибнефть". Сделал он это через голландскую "дочку" Gazprom Finance В. V. http://rosinvest.com |
| Безумный Иван Свободен |
18-03-2013 - 22:11 (Sorques @ 18.03.2013 - время: 22:03) В современной экономике не так все просто... [i]У государственной "Роснефти" только по официальной отчетности зарегистрированы одиннадцать "дочек" в офшорах А почему государству выгоднее хранить деньги в офшорах, а не в своих собственных банках? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-03-2013 - 22:21 |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 22:45 (Crazy Ivan @ 18.03.2013 - время: 22:11) А почему государству выгоднее хранить деньги в офшорах, а не в своих собственных банках? В статье написано, что у Государственной компании, но это игра слов...Любой инвестор заинтересован в прибыльности своих вложений, есть различные сделки за рубежом, при которых выгодно расчеты производить вне РФ, в том числе и для компаний с государственными долями, иначе налоги сожрут прибыль и инвестр уйдет...это естественно касается не всех сделок, так как компании используют и уход от уплаты налогов в чистом виде... я про то, что под одну гребенку, эту ситуацию не стоит грести... |
| Безумный Иван Свободен |
18-03-2013 - 22:49 (Sorques @ 18.03.2013 - время: 22:45) (Crazy Ivan @ 18.03.2013 - время: 22:11) А почему государству выгоднее хранить деньги в офшорах, а не в своих собственных банках? В статье написано, что у Государственной компании, но это игра слов...Любой инвестор заинтересован в прибыльности своих вложений, есть различные сделки за рубежом, при которых выгодно расчеты производить вне РФ, в том числе и для компаний с государственными долями, иначе налоги сожрут прибыль и инвестр уйдет...это естественно касается не всех сделок, так как компании используют и уход от уплаты налогов в чистом виде... Извини, но ничерта не понимаю. Зачем госкомпаниям уходить от налогов, если налоги эти идут ему же, государству? |
| Sorques Женат |
18-03-2013 - 23:02 (Crazy Ivan @ 18.03.2013 - время: 22:49) Извини, но ничерта не понимаю. Зачем госкомпаниям уходить от налогов, если налоги эти идут ему же, государству? Давай на примитивном примере...Ты компания с государственной долей, я веду с тобой переговоры о том, что вкладываю средства какой нибудь проект, который по подсчетам должен принести 30% прибыли, но это возможно только в оффшоре, а иначе только 15%, но при таких процентах, я инвестировать не буду и мы не заработаем оба, хотя тебя (государство) и 15% устраивает...... Это примитивная схема, одной ситуации, но вектор я думаю, что ты понял... |
| Безумный Иван Свободен |
18-03-2013 - 23:53 (Sorques @ 18.03.2013 - время: 23:02) Давай на примитивном примере...Ты компания с государственной долей, я веду с тобой переговоры о том, что вкладываю средства какой нибудь проект, который по подсчетам должен принести 30% прибыли, но это возможно только в оффшоре, а иначе только 15%, но при таких процентах, я инвестировать не буду и мы не заработаем оба, хотя тебя (государство) и 15% устраивает...... Я понял то, что государству выгоднее держать деньги в своем банке. Не выгодно это частным инвесторам. И государство идет на сделку с частником что бы сократить свои доходы от полученных налогов на те же 15% которые получит на государство, а частник. И при этом государство рискует своими деньгами, будучи вынужденным хранить их в какой-то левой стране. Не лучше ли договориться с инвестором о увеличении его доли прибыли за счет уменьшения прибыли государства на те же 15%? В этом случае и инвестор получит то что ожидает, и государство будет спокойно что его средства хранятся у себя же. Ведь невыгодные условия с инвестором частично компенсируются честно вернувшимися налогами. и все будут довольны. |
| Sorques Женат |
19-03-2013 - 00:23 (Crazy Ivan @ 18.03.2013 - время: 23:53) Не лучше ли договориться с инвестором о увеличении его доли прибыли за счет уменьшения прибыли государства на те же 15%? В этом случае и инвестор получит то что ожидает, и государство будет спокойно что его средства хранятся у себя же. Ведь невыгодные условия с инвестором частично компенсируются честно вернувшимися налогами. и все будут довольны. Ты уже говоришь о тонкостях каких то конкретных дел...возможно что иногда работают и такие схемы, но проще это делать через оффшор... |
| Безумный Иван Свободен |
19-03-2013 - 00:28 (Sorques @ 19.03.2013 - время: 00:23) Ты уже говоришь о тонкостях каких то конкретных дел...возможно что иногда работают и такие схемы, но проще это делать через оффшор... Есть два варианта схемы с прибылью, которая устраивает обе стороны. Одна через офшор, другая через наш надежный банк. Очевидно любому что безопаснее действовать через свой банк. Думаешь я опять прикалываюсь? Нет. Я не вижу ни одной схемы, которую государству выгоднее было бы проводить через офшоры. |
| Sorques Женат |
19-03-2013 - 00:42 (Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 00:28) Есть два варианта схемы с прибылью, которая устраивает обе стороны. Одна через офшор, другая через наш надежный банк. Очевидно любому что безопаснее действовать через свой банк. Думаешь я опять прикалываюсь? Нет. Я не вижу ни одной схемы, которую государству выгоднее было бы проводить через офшоры. Какие твои варианты, открытия дочек в оффшорах, нашими полугосударственными компаниями? |
| srg2003 Женат |
19-03-2013 - 00:45 (Anenerbe @ 18.03.2013 - время: 21:39) А почему Греция у нас ассоциируется с Западом? Обычная бедная православная азиатская страна. Хотя, где-то поприличней России будет. а причем здесь Греция??? Кипр самостоятельное государство))) |
| Безумный Иван Свободен |
19-03-2013 - 00:53 (Sorques @ 19.03.2013 - время: 00:42) (Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 00:28) Есть два варианта схемы с прибылью, которая устраивает обе стороны. Одна через офшор, другая через наш надежный банк. Очевидно любому что безопаснее действовать через свой банк. Думаешь я опять прикалываюсь? Нет. Я не вижу ни одной схемы, которую государству выгоднее было бы проводить через офшоры. Какие твои варианты, открытия дочек в оффшорах, нашими полугосударственными компаниями? Мои варианты - перевести капитал под юрисдикцию российского государства. |
| Anenerbe Свободен |
19-03-2013 - 01:22 (srg2003 @ 19.03.2013 - время: 00:45) (Anenerbe @ 18.03.2013 - время: 21:39) А почему Греция у нас ассоциируется с Западом? Обычная бедная православная азиатская страна. Хотя, где-то поприличней России будет. а причем здесь Греция??? Кипр самостоятельное государство))) Это одно и тоже. Почти. |
| Sorques Женат |
19-03-2013 - 01:24 (Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 00:53) Мои варианты - перевести капитал под юрисдикцию российского государства. Не предложения, а твои варианты... почему сейчас, есть дочки в оффшорах у компаний с государственными паями? |
| Безумный Иван Свободен |
19-03-2013 - 01:49 (Sorques @ 19.03.2013 - время: 01:24) Не предложения, а твои варианты... почему сейчас, есть дочки в оффшорах у компаний с государственными паями? Предполагаю что это может быть выгодно кому угодно, только не государству. Возможно отдельным сотрудникам из управления корпорации, которые таким образом извлекают свою личную выгоду. В любом случае государству это выгодно быть не может. По сему, с такими фактами надо бороться и расценивать их как уход от налогов. |
| Sorques Женат |
19-03-2013 - 02:33 (Crazy Ivan @ 19.03.2013 - время: 01:49) Предполагаю что это может быть выгодно кому угодно, только не государству. Возможно отдельным сотрудникам из управления корпорации, которые таким образом извлекают свою личную выгоду. В любом случае государству это выгодно быть не может. По сему, с такими фактами надо бороться и расценивать их как уход от налогов. Причем здесь отдельные сотрудники... на уровне решения Правления решаются вопросы о создании дочек, под многомиллиардные проекты с западными компаниями... |
| Безумный Иван Свободен |
19-03-2013 - 07:50 (Sorques @ 19.03.2013 - время: 02:33) Причем здесь отдельные сотрудники... на уровне решения Правления решаются вопросы о создании дочек, под многомиллиардные проекты с западными компаниями... Значит решения эти принимаются в угоду частным лицам, а не государства. Мне и в голову не придет хранить свой кошелек у соседа. |
| erga Свободен |
19-03-2013 - 10:20 Я так понимаю, что волочить за собой экономику Кипруса быть . Россию называют единственно возможным спасителем Кипра за счёт бюджета, естесственно. Чтобы, кое-кому, непосильно нажитое в оффшорах не потерять. |