Правда Замужем |
08-06-2008 - 12:40 В Енакиево на шахте Карла Маркса ночью произошел взрыв. 42 шахтера находятся под землей. Источник "Интерфакса" в территориальном управлении Госгорпромнадзора Украины по Донецкой области рассказал, что добыча на шахте ранее была приостановлена в связи с нарушениями техники безопасности. Состояние трех работников шахты имени Карла Маркса (Енакиево Донецкой области), пострадавших в результате взрыва угольно-газовой смеси, по оценке медиков, остается тяжелым. Как сообщил заведующий ожоговым центром донецкого Института неотложной и восстановительной хирургии Эмиль Фисталь, сегодня из Енакиево поступило двое мужчин и одна женщина – работники шахты, состояние всех - крайне тяжелое. По его словам, все пострадавшие получили комбинированное поражение: ушибы, переломы, ожоги поверхности тела и ожоги дыхательных путей. Как уточнили в Центральном штабе военизированной государственной горно-спасательной службы в Донецке, все трое пострадавших находились на поверхности шахты возле шахтного ствола в момент взрыва, сообщает УНИАН. Сегодня, 8 июня, около 5.00 на шахте имени Карла Маркса произошел взрыв. В зоне взрыва оказались 40 горняков. На место аварии выехали семь отделений спасателей, три реанимационно-противошоковые бригады, командование донецкого Центрального штаба горноспасательной службы, а также несколько отделений луганских спасателей. По сообщению пресс-службы Кабинета Министров, в ближайшие часы состоится заседание этой комиссии, после чего Турчинов отбудет на место аварии. На этот момент в Енакиево находится министр угольной промышленности Виктор Полтавец. В связи с аварией на шахте отменены все зарубежные командировки чиновников. Как сообщила пресс-секретарь территориального управления Госпромнадзора в Донецкой области Марина Никитина, горные подземные работы на шахте имени Карла Маркса были прекращены инспекторами Госпромнадзора еще до сегодняшнего взрыва. По результатам проверок теруправления на этой шахте работы были временно прекращены, «работы по добыче угля и проходки не проводились», сказала она. По словам Никитиной, те 40 человек, которые оказались в зоне взрыва, занимались работами только по жизнеобеспечению шахты. |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 13:08 Доколе ? А до тех пор пока та гнида которая нанимает людей на работу не будет нести уголовную ответственность и отвечать за каждую жизнь дотоле и будет продолжатся весь этот бардак ! Система ..... которая сложилась за 70 лет советской власти дает о себе знать и по сей день ! Нужно менять систему - принимать соответсвующие законы - но только сегодня есть более важные проблемы , например распределение кресел в парламенте и министерствах ! а вообще такая тема уже есть вот тут http://www.sxn.today/index.php?showtopic=191196 Это сообщение отредактировал horvat - 08-06-2008 - 13:17 |
||||||||||
Правда Замужем |
08-06-2008 - 13:20 Сообщение по ТВ. Горноспасатели не могут попасть в шахту,а состояние одной из пострадавших(все женщины) критическое-60% ожогов. |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 13:56
я не понял - а откуда там женщины ?
есть конечно но у хозяина гораздо больше способов заставить работать и не гавкать Это сообщение отредактировал horvat - 08-06-2008 - 13:59 |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 13:58 Доколе? Да пока у шахтёров не начнёт работать инстинкт самосохранения. До тех пор, пока они не перестанут нарушать нормы безопасности ради бОльшей выработки, пока не станут требовать у хозяев нормальных условий работы. Способы заставить хозяев есть. Голова - не болванка под каску, а ёмкость для мыслей. Да при чём тут "Советская власть"? Её уже 20 лет нету. Думать надо! Самим шахтёрам надо ДУМАТЬ! Ведь не дураки же они все! Шахтёр, лезущий в аварийную шахту, портящий оборудование...-он что, не понимает, что в случае его гибели его семью никто кормить не будет. НИКТО! Может лучше что-то поменять в своей жизни и отношении к окружающему? Переехать туда, где есть работа... перейти на другую, где зарплата поменьше, зато риска нет... Меньше будет желающих лезть в преисподнюю, значит у хозяев появится больше стимула улучшать условия работы. Солдат, пришедший на военную службу по контракту, понимает, что на этой работе его могут убить. Он что, выбросит тяжелые патроны и скинет броник, чтобы быстрее добежать до вражеского укрытия... и получить поощрение, премию от командования? Да нет, это уже не солдат будет, а самоубийца. А шахтёры, что - самоубийцы? Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 14:16 |
||||||||||
Правда Замужем |
08-06-2008 - 14:37
Кыпс давайте не будем-Вы к угольной отрасли(подозреваю)имеете минимальное отношение,посему Ваш тезис можно рассматривать только в теории-долго рассказывать,но,поверьте на слово-они ДУМАЮТ,чтобы поверить и понять необходимо либо быть жителем угольного региона Украины либо быть в их шкуре-Вы,как я понимаю,не удовлетворяете ни одному из требований. Без обид и прочего-Вы великолепный спорщик,но дискутировать с Вами я не буду-не обладаю таким красноречием как Вы. Tо horvat Женщины работали в околоствольном дворе(видимо динамический удар прошёлся и по поверхности)-повылетали стёкла в околоствольных строениях(по виду довольно ветхих),по Тв были видны небольшие разрушения старых построек,вроде так... Это сообщение отредактировал Правда - 08-06-2008 - 14:48 |
||||||||||
Правда Замужем |
08-06-2008 - 14:45 Министр угольной промышленности Виктор Полтавец заявил, что, возможно, взрыв на шахте им. К. Маркса (Енакиево, Донецкая область) произошел из-за метана и угольной смеси.
Ой,верится в это с трудом,если,не дай Бог,ствол не пришёл в аварийное состояние...
|
||||||||||
Чеширский кот Свободен |
08-06-2008 - 14:48
Ты был хоть раз в шахте? Не стоит говорить, а тем более давать советы, о том, о чем не в курсе! |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 14:50
Не надо быть специалистом по шахтам, чтобы не заметить многочосленных выводов, что сплошь и рядом сами шахтёры выводят из строя оборудование безопасности, чтобы увеличить выработку. Нарушают правила техники безопасности. А ещё я знаю, что если работа опасная, то надо только немного подумать и приложить старания - и можно найти менее опасную, и даже более прибыльную. Я им сочувствую. Но не понимаю самоубийственных устремлений шахтёров.
Не был. И не буду. Я зарабатываю больше. При том, что приходилось круто менять жизнь, и без работы оставался не один раз. А ещё я знаю, что на шахтах Зап. Европы, США и Австралии аварии КРАЙНЕ редки. А на Украине - это норма. Согласен с ХОРВАТом. Это безобразие. Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 14:54 |
||||||||||
Правда Замужем |
08-06-2008 - 14:56
Если не ошибаюсь(а уверена что не ошибаюсь)Вы любите оперерировать фактами,пожалуйста приведите доказательства Вашей фразы... |
||||||||||
Чеширский кот Свободен |
08-06-2008 - 14:57 Это не безобразие - это преступление!!! Да и в любом деле, по любым законам и нормам, ответственность должен нести впервую очередь владелец процесса. |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 14:58
Нужно на проблему смотреть шире , то что шахтеры отключают оборудование это следствие политики которую ведут руководители предприятий ! Я думаю что когда существует болезнь то нужно лечить причину этой болезни а не следствие ! |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 14:59
ПРАВДА, для меня лично этот вопрос не является (уж извините) настолько значимым, чтобы искать специально информацию. Мне, в качестве обоснования достаточно то, что уже говорилось в соседних темах тем же Хорватом, и что я слышу по ТВ - "несоблюдение норм безопасности...неисправное оборудование..."
Во! С ХОРВАТом у нас мнения соввпадают. Только чуть отличаются взгляды на методы излечения. ХОРВАТ считает, что надо расстреливать виновных. Я не отрицаю этого, но считаю, что в первую очередь о своей безопасности долдны заботиться именно сами шахтёры, кто подвергаются этой опасности. Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 15:01 |
||||||||||
Чеширский кот Свободен |
08-06-2008 - 15:01 кто тебе по ящику правду скажет? |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:03 Наверное и шахтеры будут сознательно идти на нарушения ТБ до тех пор пока не поменяется система оплаты труда , давно напрашивается решение о том что бы отменить существующую сегодня сдельно премиальную оплату труда , ни один человек не пойдет на нарушение если его простой никак не отразится на его зарплате ! Насколько я понял в угледобывающей промышленности только в странах бывшего СНГ до сих пор на шахтах сдельная оплата труда ну может быть еще в китае ..... в европе от такого принципа по моему отказались - хотя второе не берусь утверждать так как не уверен ! |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:03
Чешик, а где правда? Шахтёры строжайше соблюдают правила ТБ? Работают только на исправном, современном оборудовании? |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:07
Хорват, но у вас ведь шахты - частная собственность, так? И страна уже отказалась от принципов социалистического управления экономикой. Так? Значит, изменить форму оплаты работы на частных предприятиях государство не может. Кто должен добиваться отмены премиальной оплаты? Помнится, в США этого добились профсоюзы и сами шахтёры, без вмешательства госструктур, путём забастовок и переговоров. |
||||||||||
Правда Замужем |
08-06-2008 - 15:09
А знаете почему-потому что один житель Украины(догадываюсь ещё и имеющий отношение к угольной отрасли),а Вы гражданин ДРУГОЙ страны,имеющий свой взгляд на проблему. Как Вы считаете-кто ближе к теме ? |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:14
Да бастовали мы и в 1991 , и касками стучали , и в Киев пешком ходили ! А толку ? Мне кажется государство должно взять на себя решение этой проблемы - тем более у нас шахты все таки государственные взятые в основном в аренду как например ,,Засядько,, так почему бы государству не поставить условие при сдаче предприятия в аренду изменить условия оплаты труда ! Да наверное потому что Боров Звягильский угробивший за 10 лет 300 человек , является по совсместительству народным депутатом и не понес никакой ответственности за гибель людей ! Тем более кто будет пилить сук на котором сидит ??? Это сообщение отредактировал horvat - 08-06-2008 - 15:19 |
||||||||||
Правда Замужем |
08-06-2008 - 15:16
Журналист вещает что горноспасатели уже работают в шахте,однако тут же Министр говорит что оба ствола сейчас не работают-идут ТОЛЬКО работы по восстановлению. Теперь же говорится о двух мужчинах и одной женщине поверхностных рабочих,получивших ожоги и травмы... Женщине 47 лет. |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:16
Не понял? Почему у нас совпадают мнения? Ну...потому что совпадают. А отношения к методам различаются и у самых близких соседей. ХОРВАТ рантше работал на шахте, можно и не "догадываться". Просто знаю. Я думаю, что законы здравого смысла универсальны, и должны действоватьв том числе и на Украине. И инстинкт самосохранения тоже.
Думаю, я. Мне приходилось по своей профессии разбираться со случаями трудовых споров. Там всегда первым делом выясняется вопрос - выполнялись ли инструкции по безопасности. НЕт? Значит, виноват сам работник. Да и свежий взгляд со стороны бывает полезен для понимания ситуации. |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:24
Кто-нибудь обращался к хозяевам шахты с требованием изменения условий договора? А в суд? А к профсоюзам? Бастовали в последний раз 17 лет назад? Значит, что ли, все 17 лет после 91 года оставались довольны условиями? А если ничего не изменилось...так что же, идти снова туда, с огромным риском? Или, лучше, всё-таки, подумать ёмкостью для мыслей, чтобы зарабатывать без риска. Мы тут недавно одному знакомому в Умани подсказали как зарабатывать много. Он подумал-подумал, и заявил: "Не...это ж целый месяц учиться надо! Не пойду." Почему-то из всех, кто на Украине мне так или иначе жаловался на жизнь и маленькую зарплату, только двое решились поменять жизнь. Один норомально зарабатывать стал. А другой решил переехать, сейчас доккументы оформляет. Знаю точно, что там будет иметь большой и стабильный заработок. |
||||||||||
Правда Замужем |
08-06-2008 - 15:29
Вот именно поэтому Ваше "Я" выглядит неубедительно
Вот-вот-абсолютная правда! Вы были в чудном городе Енакиево?Так,может,подскажете КУДА пойти работать? Не были?А я тут живу... Вот здравый смысл и говорит-хочешь жрать-иди работать,если не на завод,значит на шахту,альтернатива ограничена. Хорошо сидеть за компом и вещать о здравом смысле-это безусловно легко... |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:30
Этот подход мне знаком ! Помню выезжал на конвейере - и получил черепномозговую травму и перелом руки , естественно я остался виновным ! Почему то сразу выяснилось что конвейер не оборудован для проезда людей - хотя обороудование было но на время расследования комиссией куда то исчезло ! Кончилось все тем что меня на 100 % лешили премии и после выздоровления перевели на пол года на нижеоплачиваемую должность ! Это сообщение отредактировал horvat - 08-06-2008 - 15:36 |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:36
Ну что касается меня то я решился изменить свою жизнь о чем не сожалею ! Но куда деватся десяткам тысяч шахтеров если в городках в которых они живут кроме шахт ничего нет ? Если будеш в Донецке отведу тебя на ,,Засядько,, может даже не экскурсию прокатимся с народом можно потрындеть , попробуй обьясни людям что в том что гибнут их друзья и колллеги виноваты в первую очередь они сами - я думаю после такой политинформации нам с тобой придется в срочном порядке ,,делать ноги ,, |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:38
Дотоле, пока местные нувориши не будут экономить на населении и рабочих, а там гляди, и на селение поумнеет, начнет требовать к себе соответствующего отношения... |
||||||||||
Semchik Женат |
08-06-2008 - 15:42 Кстати, украинские шахты по аварийности вторые после китайских. Дожили, млин..... |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:42
Если Вы пришлёте мне свой CV и не боитесь переездов, то , возможно, подскажу. В славном городе Енакиево я не был. Но вот тот второй человек, о котором я тут упомянул - из славного городка-станции Раздельная Одесской области. Думаю, Енакиево на его фоне выглядит сияющим гламурным Парижем. Человек не побоялся пойти на трёхмесячные курсы, не побоялся согласится на переезд, не побоялся подумать, и сейчас оформляется на работу, которая без всякого риска будет ему приносить в переводе на гривны около 12000 в месяц. Только не надо говориить про детей, мужа и собаку, которых не на кого оставить. Я не только сижу за компом. В 1998 году мне пришлось удирать на пустое место, под угрозой ареста по политическим причинам. Рванул в Белоруссию, хотя там никого не было. На пустое место. Пошёл в колхоз. Через две недели уже стал и.о.зампреда по коммерческой работе. Через 8 месяцев мне предложили должность председателя (иностранцу, не-местному). Но я отказался потому что уже начинал своё дело. У меня личные впечатления и опыт о том, что и как можно делать. |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:47
В Донецке скоро буду. Обязательно встретимся и выпьем бутылочку нашего 50-градусного мятного ликёра...Страшной убойной силы вещь.
Украина большая. А планета Земля ещё больше...
Вот поэтому мы с тобой и можем понять друг друга. На шахту я не пойду. У меня было много острых ощущений, с меня хватает. Я лучше помогу тем, кто ХОЧЕТ сам что-то изменить.
Понимаю. Я выступал в этих спорах иногда с одной стороны, иногда с другой. Потому и знаю, как это всё толкуется в судах и на комиссиях. Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 15:48 |
||||||||||
Правда Замужем |
08-06-2008 - 15:55
Не выглядит-кто был в Енакиево меня поймёт-три доменные печи и МНЛЗ не позволят ни быть гламурным ни сиять,поскольку ПДК по пыли составляет коэф.3.0... Я же говорю-смотрите на вещи с позиции живущих в регионе,а не с позиции жителя европейской страны.
Нет,что Вы,я скажу банальщину- н е т с р е д с т в.
Вот,только с этим проблема))
Спасибо за великодушие... Это сообщение отредактировал Правда - 08-06-2008 - 16:13 |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 15:58
Ему потребовалось около 200 евро на транспорт + курсы английского языка. И 150 евро на первый месяц. Это такая большая сумма??? Чтобы кардинально изменить жизнь к лучшему? Если решитесь переехать, то , повторюсь, пришлите Си-Ви, и я Вам одолжу такую сумму. Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 15:59 |
||||||||||
Semchik Женат |
08-06-2008 - 16:24
Ты видел профсоюзы на Украине? Только и умеют, что взносы собирать. Ну, мож путёвку дадут когда-либо. А что-бы защищать народ???? Не, не для этого их власть кормит с 17-го года. А насчёт бастовать....... "Настоящих буйных мало, вот и нгету вожаков...", ИМХО. |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 16:27
И кто виноват в этом? Марсиане? Сталин? Или Семцхик? Право на создание новых профсоюзов есть. А в суд кто-нибудь обращался? Хоть от себя лично. Пробовали? Чего ж тогда всё валить на "Власти виноваты"? Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 16:28 |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 16:39 Знаете, ах, как легко рассуждать: возьми и измени. Ну смешно читать ей-Богу. Вы знаете, сколько у нас в стране шахтеров??? И все сейчас вот дружно развернутся и уйдут. Куда??? Кто предоставит столько рабочих мест людям??? Кыпс, может быть вы??? В Енакиево бывала неоднократно, знаю, какая там ситуация с работой. Для многих людей шахты - это единственный способ на кусок хлеба заработать. Потому и лезут, с риском для жизни, что иначе никак семью не прокормят. Ну еще и плюс наше вечное "авось". А добиваться чего-то. У кого??? У наших олигархов??? Не смешите мои тапочки. |
||||||||||
Свободен |
08-06-2008 - 16:49
Несёте чушь и бред. Старла А я все подобные перемены прошёл сам. И неожиданные увольнения по сокращению", и 1998 год, и другое. Хорошая поговорка есть: "Под лежачий камень вода не течёт".
Это вы у меня спрашиваете??? Думайте сами. Для того и голова есть, ёмкость для мыслей.
С чего это вы взяли, что кто-то вам обязан что-то предоставлять. Капитализьм на дворе. А Старла живёт социалистическими идеями до сих пор!
Ерунда! Есть ещё множество способов. Только для этого надо включить орган мышления, и оторвать орган сидения от дивана. Ну, ещё и с алкоголем не баловаться.
А ваши чудесные смеющиеся тапочки хоть раз попытались что-то сделать реально, а не языком? Я - пытался. И нередко получал желаемое. И сейчас имею неплохой доход, мне хватает, чтобы не жаловаться на безденежье. В Белоруссии,о время работы в колхозе, на четырёх работах работал и получал куда больше "аборигенов" колхоза. Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-06-2008 - 16:54 |