12-11-2020 - 20:56 (Т-90 @ 12-11-2020 - 20:41) (avp @ 12-11-2020 - 20:12) Интересно, что или кто помешал азербайджанцам взять Степанакерт, если армяне почти без боя сдали Шушу? Пишут, что ополченцы, члены партии дашнаков, отказываются покидать позиции в Арцахе. Продолжаю наблюдение.Без какого боя? Там на подступах к Шуше куча трупов валяется. Даже прилично трупов тех-кто на Степанокерт шел штурмовать. То есть на подступах к Степанокерту.
Их наcтолько много-до сих пор Баку не вывезло своих павших. сколько тысяч?
Т-90
Свободен
12-11-2020 - 21:02 (SKlF @ 12-11-2020 - 20:56) сколько тысяч? А вот кстати такой информации НЕТ-не с одной стороны(Правдивой). Хотя сейчас якобы война кончилась-и надо бы озвучить. Но я не думаю озвучат кто то-много потому что.
Книгочей
Свободен
12-11-2020 - 21:08 (avp @ 12-11-2020 - 20:50) "Почему это плохо для России" : https://bmpd.livejournal.com/ Почему надо постить такую самопальную фигню диванных аналитиков?! СПРАВКА: BMPD Блог bmpd является неофициальным и неформальным блогом, выходящим под эгидой Центра анализа стратегий и технологий (Центр АСТ). Центр АСТ – независимая российская научно-исследовательская организация, занимающаяся изучением широкого спектра вопросов в сфере обороны и безопасности: структуры и состояния вооруженных сил стран мира, оборонной промышленности, военно-технического сотрудничества. Основанный в 1997 году, Центр АСТ предоставляет информационно-аналитические, издательские и консалтинговые услуги государственным и коммерческим заказчикам. К основным продуктам Центра относятся журнал «Экспорт вооружений» и ежедневный тематический обзор СМИ «Перископ». С 2008 года осуществляется подготовка и публикация книг. Размещаемые в блоге bmpd сообщения представляют исключительно точку зрения автора материала и могут не совпадать с позицией руководства или сотрудников Центра АСТ."(с)
К сему: Есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления правительства РФ и лично президента и главкома ВС РФ!
Книгочей
Свободен
12-11-2020 - 21:10 (Т-90 @ 12-11-2020 - 21:02) (SKlF @ 12-11-2020 - 20:56) сколько тысяч?А вот кстати такой информации НЕТ-не с одной стороны(Правдивой). Хотя сейчас якобы война кончилась-и надо бы озвучить. Но я не думаю озвучат кто то-много потому что. Блин, до сих неизвестно сколько и где погибло во всех других войнах!
SKlF
В поиске
12-11-2020 - 21:28 (Т-90 @ 12-11-2020 - 21:02) (SKlF @ 12-11-2020 - 20:56) сколько тысяч?А вот кстати такой информации НЕТ-не с одной стороны(Правдивой). Хотя сейчас якобы война кончилась-и надо бы озвучить. Но я не думаю озвучат кто то-много потому что. численность армии Азербайджана на начало конфликта известна почти 70 тыс человек
как сильно вы считаете упала боеспособность армии Азербайджана?
Книгочей
Свободен
12-11-2020 - 21:56 И как ожидалось Турция пытается разделить с Россией лавры миротворца в Карабахе : "Сразу после соглашении о прекращении огня в Карабахе Ильхам Алиев заявил о миротворческой миссии в регионе с участием не только России, но и Турции. Но в совместном заявлении лидеров России, Азербайджана и Армении речь шла о вводе в Карабах только российского миротворческого корпуса. При этом Россия и Турция действительно создадут в Азербайджане мониторинговый центр по контролю за прекращением огня. Какой будет роль Турции в новом балансе сил вокруг Карабаха?" - https://vpk.name/news/462180_turciya_pytaet...v_karabahe.html
Книгочей
Свободен
12-11-2020 - 22:07 "Турецкие военные в будущем смогут воспользоваться сухопутным коридором, который будет проложен из Нахичевани в соответствии с трехсторонним соглашением."(с) - https://vpk.name/news/462180_turciya_pytaet...v_karabahe.html Турки УЖЕ в Нахичевани! Накануне войны, в июле 2020 г. были проведены совместные военные учения Турции и Азербайджана в приграничных с Армений районах:
скрытый текст
"..По сообщениям азербайджанских СМИ, в Нахичеванский анклав, граничащий кроме Турции с Арменией и Ираном, прибыли 11 тыс. турецких военных. Если верить этим данным, то прибыла дивизия, и она сопоставима с численностью военных на российской военной базе, дислоцированной в Гюмри и Ереване. Однако, судя по телекадрам и видеороликам, запечатлевшим турецкие колонны в Нахичевани, в гарнизонах Отдельной нахичеванской общевойсковой армии (если посчитать численность бронеобъектов, трейлеров и автобусов) сейчас может быть сосредоточена не больше турецкой батальонной тактической группы до 1000 военнослужащих. По тактическим нормативам она может быть усилена реактивными системами залпового огня (РСЗО) и ударной авиацией, которые способны поразить любые цели в Армении. По данным местных СМИ, в другие регионы Азербайджана по воздуху доставлены дополнительные турецкие подразделения, военные самолеты и вертолеты, которые примут участие в маневрах на военных полигонах близ Баку, а также в местностях, близких к границам с Арменией и Нагорным Карабахом – Нахичеване, Гяндже, Кюрдамире и Евлахе.
Численность турецких солдат и офицеров там тоже относительно небольшая – не более одного-двух подразделений по 30–50 человек на каждом из направлений."(с) Источник: https://www.ng.ru/armies/2020-07-28/1_7922_army.html
Интересно, что турки планировали нейтрализовать российскую базу в Гюмри и другие места базирования ВС РФ в Армении. И для разведки посылали БПЛА в сентябре и октябре 2020 г. Более того, турецкие Ф-16 бомбили армян и сбили их самолет. А Ф-16 остались в Азербайджане после июльских учений. И они базировались в Нахичевани. И российский вертолёт Ми-24П был сбит ИМЕННО в том районе...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-11-2020 - 22:08
Т-90
Свободен
12-11-2020 - 22:32 (SKlF @ 12-11-2020 - 21:28) численность армии Азербайджана на начало конфликта известна почти 70 тыс человек
как сильно вы считаете упала боеспособность армии Азербайджана? Это нереально гадать-я не чего не считаю. Фактом является только одно-что больше тысячи с каждой стороны-ВСЕ. А там дальше не от чего отталкиваться.
Значит больше 1 тысячи-но гораздо меньше 70 тысяч-вот это самое верное.
Т-90
Свободен
12-11-2020 - 22:46 Это тем кто постоянно кричит что боев в самой Шуше не было-и она целая.
SKlF
В поиске
12-11-2020 - 23:18 (Т-90 @ 12-11-2020 - 22:32) (SKlF @ 12-11-2020 - 21:28) численность армии Азербайджана на начало конфликта известна почти 70 тыс человек
как сильно вы считаете упала боеспособность армии Азербайджана?Это нереально гадать-я не чего не считаю. Фактом является только одно-что больше тысячи с каждой стороны-ВСЕ. А там дальше не от чего отталкиваться.
Значит больше 1 тысячи-но гораздо меньше 70 тысяч-вот это самое верное. тоесть практически несущественно по сравнению с десятками тысяч которые потерял там Азербайджан за последние треть века (при этом ранее Азербайджан проигрывал а сейчас вернул территории)
фактически получается что нынешняя война стоила Азербайджану менее 100 военнослужащих за каждые отвоеванные 1000 квадратных километров.
Книгочей
Свободен
13-11-2020 - 07:29 Кто из турецких генералов руководил атакой на Карабах : "Аналитики подводят итоги важнейшего военного конфликта последнего времени – победы Азербайджана над Нагорным Карабахом. Особенно внимательно изучается роль турецких военных, в том числе с точки зрения управления беспилотниками. Кто из турецкого генералитета стоял за успешным наступлением азербайджанской армии и чем недовольны военные в Баку – в расследовании газеты ВЗГЛЯД.
скрытый текст
Несколько дней назад, в разгар наступательной операции Азербайджана в Карабахе, сразу несколько российских и азербайджанских изданий сообщили об отстранении первого заместителя министра обороны Азербайджана – начальника генерального штаба генерал-полковника Наджмеддина Садыгова и даже о его аресте. Якобы Садыгова обвинили в измене и сотрудничестве с российской военной разведкой. При этом заявлялось, будто бы генерал выступал против "турецкого засилья в руководстве вооруженных сил Азербайджана".
Министерство обороны Азербайджана опровергло данные об аресте начальника генштаба. Однако с тех пор он не появлялся на публике, а его страничка внезапно исчезла с официального сайта военного ведомства.
"ОТДАТЬ ТУРКАМ АРМИЮ И СВОИХ ЖЁН"
Кресло под генералом Садыговым шаталось давно. Еще в середине лета в медийное пространство стран Южного Кавказа был вброшен целый пакет обвинений. Садыгова попрекали рождением в дагестанском Дербенте и лезгинским происхождением, плохим знанием азербайджанского языка, наличием родственников в России. А главное – тем фактом, что его двоюродный брат якобы служил в российской армии на территории Армении в составе 102-й военной базы в Гюмри.
Все это лишний раз напоминает, что в азербайджанской армии существует серьезный раскол. Он появился давно, а активные военные действия его только усилили и обострили. Турецкие советники и раньше пользовались в азербайджанской армии значительным влиянием, отвечали за переобучение и перевооружение, однако с началом операции в Карабахе заняли доминирующее положение. Это понравилось далеко не всем. Тому же генералу Садыгову приписывают фразу, которую он бросил на одном из совещаний: "Если мы отдаем туркам армию, может, и жен своих тоже?".
Отчасти линия разлома – поколенческая. Армию в Азербайджане зачищают от тех офицеров и генералов, кто начинал службу еще в Советском Союзе, учился в советских военных училищах и потому может иметь армейских друзей в других постсоветских государствах, в том числе в России и Армении. На ключевые позиции ставят тех, кто прошел стажировку или обучение в Турции. Над ними ставят турецких советников.
"Группа, возглавляемая начальником оперативного управления сухопутных войск Турции генерал-майором Бахтияром Эрсаем, непосредственно участвовала в организации боевых действий против Нагорного Карабаха", – рассказывает газете ВЗГЛЯД чиновник, близкий к руководству министерства обороны Азербайджана. По понятным причинам, свои имя и фамилию он просит не называть. "Эрсай находится в Баку. После отстранения начальника генштаба ВС Азербайджана Наджмеддина Садыгова он лично курирует генеральный штаб по вопросу операции против Карабаха. Отчитывается он перед высшим военно-политическим руководством Турции о ходе операции", – продолжает собеседник.
Также участие в планировании и осуществлении операции в Карабахе принимал генерал-лейтенант Шереф Онгай, командующий 3-й полевой армией сухопутных войск Турции, расположенной в районе Эрзинджана в восточной Анатолии. "Он приезжал в Азербайджан в сентябре и октябре, а до этого – летом. Онгай и еще несколько турецких генералов осуществляли планирование турецко-азербайджанских совместных наступательных операций", – добавляет собеседник.
Информацию об участии в конфликте генералов Эрсая и Онгая газете ВЗГЛЯД на условиях анонимности подтвердил еще один источник в Баку – бывший высокопоставленный дипломат. "По моим данным, Эрсай является военным руководителем всей операции в Карабахе", – рассказал он.
ИЗ МЯТЕЖНИКОВ В БОРЦЫ С ПАРТИЗАНАМ
Генерал Эрсай – закрытая и непубличная фигура. До настоящего времени он не упоминался в российских медиа. Он также почти не упоминался в англоязычных медиа. В турецкой прессе Эрсай фигурирует лишь в нескольких заметках.
Наиболее полно историю генерала в августе 2016 года рассказала газета Hürriyet («Свобода»). В 2003 году офицер разведки Эрсай участвовал в попытке военного заговора против Реджепа Эрдогана, который тогда только занял пост премьер-министра (заговор военных получил название «Операция кувалда»).
Информация о перевороте была раскрыта только в 2010 году. Эрсай был арестован и осужден на 16 лет, но сразу после приговора был помилован. Причина такой мягкости турецких властей не ясна. По некоторым данным, Эрсай пошел на сделку и дал показания на других участников заговора.
Так или иначе, но вместо срока он получил звание бригадного генерала и был переброшен на «курдский фронт»: возглавил 2-ю бригаду Commando, которая принимала активное участие в боевых действиях против вооруженных формирований Рабочей партии Курдистана (РПК) на севере Турции. Уничтожил несколько сотен курдских боевиков, считался одним из лучших специалистов по «контрпартизанской войне».
«Все что я о них знаю – они каратели. Они действовали очень жестко, в том числе в отношении мирных жителей, кто симпатизировал РПК. Не брали пленных, но для турецких военных это обычно. Среди солдат было много добровольцев, были также «Серые волки» (турецкая организация ультраправых националистов – прим. ВЗГЛЯД). У бригады плохая репутация», – рассказывает корреспонденту газеты ВЗГЛЯД активист голландской радикальной левой партии «Социалистическая альтернативная политика» (SAP) Альберт Барри, который в середине 2010-х годов вместе с еще несколькими европейцами присоединился к РПК.
Также, по данным Hürriyet, Эрсай участвовал в операциях в Ливии. В частности, отвечал за эвакуацию турецких граждан из страны после падения режима Муаммара Каддафи. Участвовал в обучающих семинарах в Объединенном военном центре НАТО в Ставангере в Норвегии. В августе 2019 года медиахолдинг Haber сообщил, что Высший военный совет Турции (Yüksek Askeri Sura, YAS) присвоил Эрсаю звание генерал-майора.
Открытые данные о генерал-лейтенанте Шерефе Онгае очень скупы. В 1982 году он окончил военную академию в Анкаре, служил в различных частях сухопутных войск. В 2014 году был назначен командующим 9-м армейским корпусом. Некоторое время был начальником пехотной школы в Тузле.
По словам собеседников газеты ВЗГЛЯД, работу турецких генералов в Азербайджане обеспечивает примерно 200 военных советников. Они не находятся на передовой, а занимаются организационной и штабной работой. Для нужд турецких специалистов развернуты две станции специальной спутниковой связи – в Баку и на территории военного аэропорта в Габале. Азербайджанским военным пользоваться этими станциями запрещено. Азербайджанским военным приказано также выполнять все указания и пожелания советников, не спорить и не перечить им. Это часто вызывает недовольство.
«Карабах принадлежит Азербайджану! Запишите это и опубликуйте обязательно. Я хочу, чтобы меня поняли правильно, – говорит корреспонденту газеты ВЗГЛЯД подполковник азербайджанской армии в отставке Олег Гулиев, сейчас он проживает в Москве. – Азербайджан должен полностью вернуть Карабах, это правильно и справедливо. Но вернуть Карабах мы должны сами. Если мы его вернем на турецком поводке, то мы вернем только Карабах, а потеряем всю остальную нашу страну».
ГЕНЕРАЛ ВОЗДУШНЫХ ДРОНОВ
Еще один турецкий военачальник, который принимал участие в руководстве операцией в Нагорном Карабахе – генерал-майор, начальник 1-го Центра снабжения и технического обслуживания ВВС Турции Гексель Кахья. В минувшее воскресенье президент Азербайджана Ильхам Алиев встретился в Баку с главами МИД и Минобороны Турции Хулуси Акаром и Мевлютом Чавушоглу. Подробности не разглашались. Гексель Кахья также участвовал в переговорах. Официально об этом не говорилось, но по фотографиям со встречи его идентифицировал Telegram-канал Razm.info.
Примечательно, что это уже вторая встреча Кахья с Алиевым. Первая прошла в августе. Точно так же были названы все участники встречи, кроме Кахья. Его самого тогда, тоже по фотографии, идентифицировала группа Nagorno Karabakh Observer. По данным газеты ВЗГЛЯД, Кахья находится на территории Азербайджана как минимум с июля.
До того, как приехать в Азербайджан, Гексель Кахья весной и летом прошлого года организовывал в Ливии работу Глобального центра безопасности и операций (Global Center for Security and Operations, GСSO). Роль центра сводилась к управлению турецкими беспилотниками Bayraktar TB2 для поддержки войск Правительства национального согласия (ПНС), которое противостояло фельдмаршалу Халифе Хафтару.
Эффект от применения Bayraktar TB2 был переломным. Силы ПНС остановили наступление Хафтара, хотя тот уже был готов к штурму Триполи. На некоторых участках фронта им даже удалось организовать контрнаступление и отбить прибрежные города Сурман, Сабратах и Аль-Айялат.
Участие Кахья вскрылось, когда армия Хафтара захватила в плен нескольких турецких советников и получила в свое распоряжение их переписку, а также копии паспортов всех турецких специалистов, работавших на GCSO. В результате переговоров между Анкарой и Хафтаром пленных отпустили, а вот сканы паспортов, в том числе паспорта Гекселя Кахья, опубликовало издание Al Marsad.
Появление Кахья в Азербайджане, где точно так же, как в Ливии, массово применялись беспилотники, еще одно совпадение – слишком знаковое и вряд ли случайное. «Безусловно, Гексель Кахья осуществляет руководство всеми полетами Bayraktar TB2 в зоне боевых действий в Нагорном Карабахе. Вся оперативная разведывательная информация, получаемая с помощью Bayraktar TB2, докладывается именно ему, а он, в свою очередь, докладывает эту информацию президенту Турции Реджепу Эрдогану», – заключает директор Международного центра политического анализа и прогнозирования, специалист по странам Закавказья Денис Коркодинов.
О том, что именно Кахья координирует использование Bayraktar TB2 в Нагорном Карабахе, со ссылкой на собственные источники на днях сообщил кипрский аналитический центр Geopolitical Cyprus, специализирующийся на военно-политических исследованиях в странах Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока.
*** Беспилотники Bayraktar TB2 стали главным козырем Азербайджана в ходе этой военной кампании. Большая часть видео с уничтожением армянской техники и солдат была сделана именно с них. План был турецкий, генералы – турецкие. И беспилотники тоже турецкого производства. Однако кому они принадлежат и кто ими управлял – открытый вопрос.
Дело в том, что официальных сообщений о покупке Азербайджаном Bayraktar TB2 нет. Впервые о намерении Баку приобрести у Анкары беспилотники в эфире азербайджанского телевидения лишь в июне этого года заявил министр обороны Закир Гасанов. Сообщений, что сделка была закрыта, не публиковалось. Тогда откуда они у Баку?
«Это очень интересный вопрос. Тут есть два варианта, примерно равноценных. Или это сделка была совершена тайно, чтобы не привлекать внимания, такая практика существует. Или это беспилотники турецкой армии. При этом надо понимать, что подготовка квалифицированных операторов для беспилотников занимает как минимум несколько месяцев. Мое предположение состоит в том, что при любом из этих вариантов операторами беспилотников должны быть турецкие специалисты», – объясняет директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов.
Таким образом, Баку может праздновать победу. Но с точки зрения управления войсками победу могут праздновать турецкие генералы."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-11-2020 - 07:30
Книгочей
Свободен
13-11-2020 - 07:36 1.) "В российской миротворческой операции в Нагорном Карабахе задействуют военно-транспортные вертолеты Ми-8 и ударные Ми-24, сообщили в Минобороны РФ в четверг."(с). Это значит что транспортные вретолеты будут летать в сопровождении ударных.
2.) Любой несанкционированный полёт будет прерван силами ПВО без объяснения причин : "Москва. 12 ноября. ИНТЕРФАКС - Режим бесполётной зоны в воздушном пространстве Армении и Нагорного Карабаха введён для того, чтобы исключить провокационные рейды авиации, включая беспилотные летательные аппараты, заявил генерал-лейтенант Айтеч Бижев."(с)
Вюлэгё
Свободен
13-11-2020 - 11:28 (Номер @ 12-11-2020 - 19:17) (Вюлэгё @ 12-11-2020 - 12:49) Я не одобряю присутствия турок в Азербайджане, но не мы же их туда впустили, а азербайджанцы. О республиках с востока Украины: никакой целостности без согласия проживающего народа!Если украинцы пустят англичан или турков , то формулу поменяете? Если целостность можно восстанавливать вооружённым путём в Карабахе, то почему для Украины условия должны быть другими? Мало понятен смысл вопроса, о какой формуле речь? Для восстановления целостности ещё надо доказать, что народ её хочет и какие обстоятельства были раньше. Может рассматриваемые территории ранее входили в другое государство и оно их себе вернуло, а государство ранее их присвоившее заявляет теперь об их "оккупации". Если Украина хочет пресловутой "целостности" и будет применять силу, то и против неё она будет применяться, Россия, вост. республики от Украины, Крым так же хотят своей целостности и находиться в составе выбранной народом страны и исторически сложившимся границам, без неожиданных передач территорий по единоличным прихотям. Почему целостность Украины, Азербайджана должны быть превыше целостности других государств, народов? Азербайджанцы пришли в 12 веке на территории заселённые армянами ещё до Н.Э, сначала их начали вытеснять со степного Карабаха (совр. название), а потом и теперь с нагорного. Турция тоже отняла территории западной Армении, но тогда и армяне имеют право восстанавливать свою целостность любыми способами.
Т-90
Свободен
13-11-2020 - 14:53 (Последний бой за Шуши) Танки не смогли не чего сделать-опять танки виноваты. Я прям сказать не знаю что-не надо винить Танки-они здесь не причем совсем.
avp
Свободен
13-11-2020 - 15:46 Жители ряда районов непризнанной Нагорно-Карабахской Республики, которые должны быть переданы азербайджанской стороне, сжигают свои дома. Об этом в пятницу, 13 ноября, сообщает Sputnik-Армения. По данным журналистов, среди потока машин много микроавтобусов и грузовиков. Люди вывозят всё, что возможно: домашнюю утварь, мебель, животных. Кроме того, жители Лачинского, Кельбаджарского, Агдамского районов сжигают свои дома, магазины и другие постройки, пишет «Газета.ру». В соответствии с трехсторонним соглашением Агдамский район возвращается Азербайджану до 20 ноября. До 15 ноября Армения возвращает Кельбаджарский район, а до 1 декабря — Лачинский район.
Это сообщение отредактировал avp - 13-11-2020 - 15:47
Т-90
Свободен
13-11-2020 - 15:54 (avp @ 13-11-2020 - 15:46)
Армения не прокормит такое количество беженцев:( Какое количество? Там на всей территории 150 тысяч жили всего говорят-до войны. Это размер моего мелкого города в России.
Там сто пудов родственники есть корни-и так далее.............. Армяне же не Русские которые не кому не нужны А вот Русских да-сразу на свалку в бомжи и Русским хана-с Русскими не кто не церемонится. Из за этого и результат войны такой-Русских угробили за 30 лет.
Вы нас угробили Русских-результаты идут-и это не все. Тут в России кто? Эскир Задэ-жена крупного банкира???Айзерка-сто пудов!
А у крупного банкира какая власть-шепните на ушко-а также что жена ему напевает на ушко? ПРЕДАТЕЛИ!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 13-11-2020 - 16:04
SKlF
В поиске
13-11-2020 - 16:09 (avp @ 13-11-2020 - 15:46) Жители ряда районов непризнанной Нагорно-Карабахской Республики, которые должны быть переданы азербайджанской стороне, сжигают свои дома. Об этом в пятницу, 13 ноября, сообщает Sputnik-Армения. По данным журналистов, среди потока машин много микроавтобусов и грузовиков. Люди вывозят всё, что возможно: домашнюю утварь, мебель, животных. Кроме того, жители Лачинского, Кельбаджарского, Агдамского районов сжигают свои дома, магазины и другие постройки, пишет «Газета.ру». В соответствии с трехсторонним соглашением Агдамский район возвращается Азербайджану до 20 ноября. До 15 ноября Армения возвращает Кельбаджарский район, а до 1 декабря — Лачинский район. https://iz.ru/1086632/2020-11-13/zhiteli-pe..._medium=desktop
Армения не прокормит такое количество беженцев:( вот только они не свои дома сжигают а дома азербайджанцев в которые они вселились после того как захватили у Азербайджана эти районы
и да это не районы Нагорного Карабаха и никогда не относились к Нагорному Карабаху ибо находятся за пределами Нагорного Карабаха
в общем поступают как гитлеровцы при отступлении с оккупированных территорий СССР. нелюди. ломать не строить.
немного статистики: население при СССР до войны :
Лачинский район Азербайджана население было около 50тыс человек в том числе там жило аж 34 (тридцать четыре) армянина
Кельбаджарский район Азербайджана население было около 40,5тыс человек в том числе там жило аж 49 (сорок девать) армянин
Агдамский район Азербайджана население было около 28тыс человек в том числе там жило менее двух десятков армян
так что повторюсь армяне сжигают дома и постройки азербайджанцев которые они захватили в результате устроенного ими геноцида и этнических чисток азербайджанцев.
а теперь вопрос зачем лжет это российское СМИ? специально раздувает ненависть по национальному признаку?
Это сообщение отредактировал SKlF - 13-11-2020 - 16:22
avp
Свободен
13-11-2020 - 16:11 (Т-90 @ 13-11-2020 - 15:54) (avp @ 13-11-2020 - 15:46) Армения не прокормит такое количество беженцев:(Какое количество? Там на всей территории 150 тысяч жили всего говорят-до войны. Это размер моего мелкого города в России.
Там сто пудов родственники есть корни-и так далее.............. Армяне же не Русские которые не кому не нужны А вот Русских да-сразу на свалку в бомжи и Русским хана-с Русскими не кто не церемонится. Из за этого и результат войны такой-Русских угробили за 30 лет.
Вы нас угробили Русских-результаты идут-и это не все. Тут в России кто? Эскир Задэ-жена крупного банкира???Айзерка-сто пудов!
А у крупного банкира какая власть-шепните на ушко-а также что жена ему напевает на ушко? ПРЕДАТЕЛИ! Вся Армения - 3 млн. человек. Для тех людей, кто занимался сельским хозяйством, не найдется свободных земель, не будет жилья, работы. Армения вероятно потеряет места добычи полезных ископаемых, а нефти и газа у нее и до того не было. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Защитники Арцаха не сдавали город Шушу, их предали, заявил политолог, лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян 10 ноября в передаче «Вечер с Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия 1».
Кургинян прокомментировал заявление армянского премьер-министра Никола Пашиняна о том, что сдача Карабаха была продиктована тяжелой ситуацией на фронте и в том числе захватом Шуши и опасностью захвата Степанакерта.
«В Шуше был короткий период, когда действительно азербайджанцы зашли в город, но их оттуда выбили. Мои товарищи, героически сражавшиеся там, город отбили и приготовились к вводу танков. Но в этот момент последовал приказ уйти. Шушу нельзя сдать, ее можно только предать, что и было сделано. Каждый, кто там был, понимает мои слова», — заявил Кургинян.
При этом политолог подчеркнул, что этот удар в спину существовал, поскольку ранее избрали Пашиняна и нынешний курс. А потому первоочередным в нынешней ситуации является ответ армянского народа, национально ориентированных граждан Армении, на этот непреложный факт.
Напомним, ранее президент Карабаха Араик Арутюнян во время прямого эфира на своей странице в Facebook заявил, что частичная потеря контроля над городом Шуша произошла еще 5 ноября, а полностью контроль над городом был утрачен 7 ноября. В связи с этим, по его словам, власти Армении и Арцаха якобы вынуждены были пойти на решение о прекращении карабахской войны.
Схожее заявление сделал премьер-министр Армении Никол Пашинян, заявивший в ходе своего обращения после заключения капитулянтского договора о перемирии, что это решение он принял якобы под давлением аргументов армянских военных.
13-11-2020 - 16:30 Карабах не куда не съезжает-не преувеличивайте.
avp
Свободен
13-11-2020 - 16:33 (Т-90 @ 13-11-2020 - 16:30) Карабах не куда не съезжает-не преувеличивайте. Да, оставшиеся армяне выражают горячее желание принять азербайджанско-турецкое подданство.
Т-90
Свободен
13-11-2020 - 16:39 (avp @ 13-11-2020 - 16:33) (Т-90 @ 13-11-2020 - 16:30) Карабах не куда не съезжает-не преувеличивайте.Да, оставшиеся армяне выражают горячее желание принять азербайджанско-турецкое подданство. Карабах ЧЕЙ? Не вокруг территории -а сам Карабах?
Т-90
Свободен
13-11-2020 - 16:46 Так вы же орали что мечеть они разрушили!
SKlF
В поиске
13-11-2020 - 16:57 (Т-90 @ 13-11-2020 - 16:39) (avp @ 13-11-2020 - 16:33) (Т-90 @ 13-11-2020 - 16:30) Карабах не куда не съезжает-не преувеличивайте.Да, оставшиеся армяне выражают горячее желание принять азербайджанско-турецкое подданство.Карабах ЧЕЙ? Не вокруг территории -а сам Карабах? Россия устами прессекретаря президента России пару дней назад четко и однозначно заявила что считает его Азербайджанским
Т-90
Свободен
13-11-2020 - 17:02 (SKlF @ 13-11-2020 - 16:57) Россия устами прессекретаря президента России пару дней назад четко и однозначно заявила что считает его Азербайджанским Эскир Задэ -это Русская фамилия? Или Азерская? Ты хрестианин-или Крымский татарин?
SKlF
В поиске
13-11-2020 - 17:06 (Т-90 @ 13-11-2020 - 17:02) (SKlF @ 13-11-2020 - 16:57) Россия устами прессекретаря президента России пару дней назад четко и однозначно заявила что считает его АзербайджанскимЭскир Задэ -это Русская фамилия? Или Азерская? Ты хрестианин-или Крымский татарин? такую первый раз слышу. может Аскер Заде? тогда да Азербайджанская
avp
Свободен
13-11-2020 - 17:12 (Т-90 @ 13-11-2020 - 16:39) (avp @ 13-11-2020 - 16:33) (Т-90 @ 13-11-2020 - 16:30) Карабах не куда не съезжает-не преувеличивайте.Да, оставшиеся армяне выражают горячее желание принять азербайджанско-турецкое подданство.Карабах ЧЕЙ? Не вокруг территории -а сам Карабах? Оккупированная Азербайджаном территория Армении.
SKlF
В поиске
13-11-2020 - 17:13 (avp @ 13-11-2020 - 17:12) (Т-90 @ 13-11-2020 - 16:39) (avp @ 13-11-2020 - 16:33) Да, оставшиеся армяне выражают горячее желание принять азербайджанско-турецкое подданство.Карабах ЧЕЙ? Не вокруг территории -а сам Карабах?Оккупированная Азербайджаном территория Армении. а власти вашего государства официально говорят с точностью наоборот.
может вы проплаченый агент Госдепа раз говорите диаметрально противоположное тому что вещает Администрация президента России?
Т-90
Свободен
13-11-2020 - 17:18 (SKlF @ 13-11-2020 - 17:06) такую первый раз слышу. может Аскер Заде? тогда да Азербайджанская А потому что ты Украинец-а я вот Русский и не понимаю (но подозреваю)! Вот именно что Азербайджанская!!!!! А она же явно не одна такая!
Это враги внутреннии-до поры до времени они нормально себя ведут! Вот этим банкиром наикрупнейшим в России-надо занятся-на всякий случай! Он то и Русский может быть-но как и Горбачев предатель!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 13-11-2020 - 17:21
SKlF
В поиске
13-11-2020 - 17:32 (Т-90 @ 13-11-2020 - 17:18) (SKlF @ 13-11-2020 - 17:06) такую первый раз слышу. может Аскер Заде? тогда да АзербайджанскаяА потому что ты Украинец-а я вот Русский и не понимаю (но подозреваю)! Вот именно что Азербайджанская!!!!! А она же явно не одна такая!
Это враги внутреннии-до поры до времени они нормально себя ведут! Вот этим банкиром наикрупнейшим в России-надо занятся-на всякий случай! Он то и Русский может быть-но как и Горбачев предатель! Сталиным (джугашвили) нужно было заняться ибо он грузин Пушкиным ибо он мавр Багратионом ибо он грузин Чайковским ибо он вообще француз австриец и шляхтич Лермонтовым ибо он шотландец
и тд и тп этож сколько скрытых врагов вовремя не остановили...
Т-90
Свободен
13-11-2020 - 17:37 (SKlF @ 13-11-2020 - 17:32) этож сколько скрытых врагов вовремя не остановили... Дело не в этом-но ты когда то себя осознаеш? В Армении сбили Российский вертолет-там один с Украинской фамилией -второй с Русской. Тут дело простое-предал ли ты свою кровь либо нет.
avp
Свободен
13-11-2020 - 17:41 (SKlF @ 13-11-2020 - 17:13) (avp @ 13-11-2020 - 17:12) (Т-90 @ 13-11-2020 - 16:39) Карабах ЧЕЙ? Не вокруг территории -а сам Карабах?Оккупированная Азербайджаном территория Армении.а власти вашего государства официально говорят с точностью наоборот.
может вы проплаченый агент Госдепа раз говорите диаметрально противоположное тому что вещает Администрация президента России? Я работаю на Госдеп на общественных началах. Жду, когда ставка постоянного агента освободится.
Книгочей
Свободен
13-11-2020 - 18:02 (Т-90 @ 13-11-2020 - 14:53) (Последний бой за Шуши) Танки не смогли не чего сделать-опять танки виноваты. Я прям сказать не знаю что-не надо винить Танки-они здесь не причем совсем. Танки сами по себе воевать не должны! БТВ действуют вместе с другими видами и родами войск. Это аксиома. А если не было огневой поддержки и/или мотострелки отстали, то танки стали легкой добычей. А почему танки остались без поддержики - это уже другой вопрос. К сему: Значительные потери: применение армянами "Градов" оказалось неэффективным : "Кроме потерь в бронетехнике в ходе конфликта в Нагорном Карабахе армянская сторона лишилась значительной части реактивных систем залпового огня БМ-21 "Град".
По данным авторов блога Oryx, которые основывается на размещенных в Сети видеоматериалах, всего за время боевых действий было уничтожено 64 таких РСЗО.
Большая часть такой техники - на счету высокоточных боеприпасов турецких БПЛА Bayraktar TB2, израильских барражирующих Harop, а также управляемых ракет типа Spike-ER.
Часто противник подлавливал установки еще до того, как открывался огонь, или после залпа, когда боевые машины оставались на старой позиции.
Действия военных Азербайджана облегчались тем, что развернутые "Грады" практически не были прикрыты системами противовоздушной обороны, расчеты в большинстве случаев совершенно не заботились о маскировке.
К тому же, из-за того, что использовались устаревшие боеприпасы с относительно невысокой дальностью применения, БМ-21 были расположены относительно близко к линии фронта.
Можно предположить, что на основе опыта закончившегося конфликта реактивные установки начнут получать оборудование, обнаруживающее применение лазерных систем наведения, а также комплексы, отстреливающие гранаты, создающие аэрозольные завесы и тепловые помехи. Возможно, больше будет применяться бронирование кабин и пусковых установок. Такой комплекс мер позволит существенно снизить потери в технике и личном составе."(с) Источник: https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopa...s-neeffektivnym
Книгочей
Свободен
13-11-2020 - 18:06 (Книгочей @ 13-11-2020 - 07:29) Кто из турецких генералов руководил атакой на Карабах : "Аналитики подводят итоги важнейшего военного конфликта последнего времени – победы Азербайджана над Нагорным Карабахом. Особенно внимательно изучается роль турецких военных, в том числе с точки зрения управления беспилотниками. Кто из турецкого генералитета стоял за успешным наступлением азербайджанской армии и чем недовольны военные в Баку – в расследовании газеты ВЗГЛЯД.
скрытый текст
Несколько дней назад, в разгар наступательной операции Азербайджана в Карабахе, сразу несколько российских и азербайджанских изданий сообщили об отстранении первого заместителя министра обороны Азербайджана – начальника генерального штаба генерал-полковника Наджмеддина Садыгова и даже о его аресте. Якобы Садыгова обвинили в измене и сотрудничестве с российской военной разведкой. При этом заявлялось, будто бы генерал выступал против "турецкого засилья в руководстве вооруженных сил Азербайджана".
Министерство обороны Азербайджана опровергло данные об аресте начальника генштаба. Однако с тех пор он не появлялся на публике, а его страничка внезапно исчезла с официального сайта военного ведомства.
"ОТДАТЬ ТУРКАМ АРМИЮ И СВОИХ ЖЁН"
Кресло под генералом Садыговым шаталось давно. Еще в середине лета в медийное пространство стран Южного Кавказа был вброшен целый пакет обвинений. Садыгова попрекали рождением в дагестанском Дербенте и лезгинским происхождением, плохим знанием азербайджанского языка, наличием родственников в России. А главное – тем фактом, что его двоюродный брат якобы служил в российской армии на территории Армении в составе 102-й военной базы в Гюмри.
Все это лишний раз напоминает, что в азербайджанской армии существует серьезный раскол. Он появился давно, а активные военные действия его только усилили и обострили. Турецкие советники и раньше пользовались в азербайджанской армии значительным влиянием, отвечали за переобучение и перевооружение, однако с началом операции в Карабахе заняли доминирующее положение. Это понравилось далеко не всем. Тому же генералу Садыгову приписывают фразу, которую он бросил на одном из совещаний: "Если мы отдаем туркам армию, может, и жен своих тоже?".
Отчасти линия разлома – поколенческая. Армию в Азербайджане зачищают от тех офицеров и генералов, кто начинал службу еще в Советском Союзе, учился в советских военных училищах и потому может иметь армейских друзей в других постсоветских государствах, в том числе в России и Армении. На ключевые позиции ставят тех, кто прошел стажировку или обучение в Турции. Над ними ставят турецких советников.
"Группа, возглавляемая начальником оперативного управления сухопутных войск Турции генерал-майором Бахтияром Эрсаем, непосредственно участвовала в организации боевых действий против Нагорного Карабаха", – рассказывает газете ВЗГЛЯД чиновник, близкий к руководству министерства обороны Азербайджана. По понятным причинам, свои имя и фамилию он просит не называть. "Эрсай находится в Баку. После отстранения начальника генштаба ВС Азербайджана Наджмеддина Садыгова он лично курирует генеральный штаб по вопросу операции против Карабаха. Отчитывается он перед высшим военно-политическим руководством Турции о ходе операции", – продолжает собеседник.
Также участие в планировании и осуществлении операции в Карабахе принимал генерал-лейтенант Шереф Онгай, командующий 3-й полевой армией сухопутных войск Турции, расположенной в районе Эрзинджана в восточной Анатолии. "Он приезжал в Азербайджан в сентябре и октябре, а до этого – летом. Онгай и еще несколько турецких генералов осуществляли планирование турецко-азербайджанских совместных наступательных операций", – добавляет собеседник.
Информацию об участии в конфликте генералов Эрсая и Онгая газете ВЗГЛЯД на условиях анонимности подтвердил еще один источник в Баку – бывший высокопоставленный дипломат. "По моим данным, Эрсай является военным руководителем всей операции в Карабахе", – рассказал он.
ИЗ МЯТЕЖНИКОВ В БОРЦЫ С ПАРТИЗАНАМ
Генерал Эрсай – закрытая и непубличная фигура. До настоящего времени он не упоминался в российских медиа. Он также почти не упоминался в англоязычных медиа. В турецкой прессе Эрсай фигурирует лишь в нескольких заметках.
Наиболее полно историю генерала в августе 2016 года рассказала газета Hürriyet («Свобода»). В 2003 году офицер разведки Эрсай участвовал в попытке военного заговора против Реджепа Эрдогана, который тогда только занял пост премьер-министра (заговор военных получил название «Операция кувалда»).
Информация о перевороте была раскрыта только в 2010 году. Эрсай был арестован и осужден на 16 лет, но сразу после приговора был помилован. Причина такой мягкости турецких властей не ясна. По некоторым данным, Эрсай пошел на сделку и дал показания на других участников заговора.
Так или иначе, но вместо срока он получил звание бригадного генерала и был переброшен на «курдский фронт»: возглавил 2-ю бригаду Commando, которая принимала активное участие в боевых действиях против вооруженных формирований Рабочей партии Курдистана (РПК) на севере Турции. Уничтожил несколько сотен курдских боевиков, считался одним из лучших специалистов по «контрпартизанской войне».
«Все что я о них знаю – они каратели. Они действовали очень жестко, в том числе в отношении мирных жителей, кто симпатизировал РПК. Не брали пленных, но для турецких военных это обычно. Среди солдат было много добровольцев, были также «Серые волки» (турецкая организация ультраправых националистов – прим. ВЗГЛЯД). У бригады плохая репутация», – рассказывает корреспонденту газеты ВЗГЛЯД активист голландской радикальной левой партии «Социалистическая альтернативная политика» (SAP) Альберт Барри, который в середине 2010-х годов вместе с еще несколькими европейцами присоединился к РПК.
Также, по данным Hürriyet, Эрсай участвовал в операциях в Ливии. В частности, отвечал за эвакуацию турецких граждан из страны после падения режима Муаммара Каддафи. Участвовал в обучающих семинарах в Объединенном военном центре НАТО в Ставангере в Норвегии. В августе 2019 года медиахолдинг Haber сообщил, что Высший военный совет Турции (Yüksek Askeri Sura, YAS) присвоил Эрсаю звание генерал-майора.
Открытые данные о генерал-лейтенанте Шерефе Онгае очень скупы. В 1982 году он окончил военную академию в Анкаре, служил в различных частях сухопутных войск. В 2014 году был назначен командующим 9-м армейским корпусом. Некоторое время был начальником пехотной школы в Тузле.
По словам собеседников газеты ВЗГЛЯД, работу турецких генералов в Азербайджане обеспечивает примерно 200 военных советников. Они не находятся на передовой, а занимаются организационной и штабной работой. Для нужд турецких специалистов развернуты две станции специальной спутниковой связи – в Баку и на территории военного аэропорта в Габале. Азербайджанским военным пользоваться этими станциями запрещено. Азербайджанским военным приказано также выполнять все указания и пожелания советников, не спорить и не перечить им. Это часто вызывает недовольство.
«Карабах принадлежит Азербайджану! Запишите это и опубликуйте обязательно. Я хочу, чтобы меня поняли правильно, – говорит корреспонденту газеты ВЗГЛЯД подполковник азербайджанской армии в отставке Олег Гулиев, сейчас он проживает в Москве. – Азербайджан должен полностью вернуть Карабах, это правильно и справедливо. Но вернуть Карабах мы должны сами. Если мы его вернем на турецком поводке, то мы вернем только Карабах, а потеряем всю остальную нашу страну».
ГЕНЕРАЛ ВОЗДУШНЫХ ДРОНОВ
Еще один турецкий военачальник, который принимал участие в руководстве операцией в Нагорном Карабахе – генерал-майор, начальник 1-го Центра снабжения и технического обслуживания ВВС Турции Гексель Кахья. В минувшее воскресенье президент Азербайджана Ильхам Алиев встретился в Баку с главами МИД и Минобороны Турции Хулуси Акаром и Мевлютом Чавушоглу. Подробности не разглашались. Гексель Кахья также участвовал в переговорах. Официально об этом не говорилось, но по фотографиям со встречи его идентифицировал Telegram-канал Razm.info.
Примечательно, что это уже вторая встреча Кахья с Алиевым. Первая прошла в августе. Точно так же были названы все участники встречи, кроме Кахья. Его самого тогда, тоже по фотографии, идентифицировала группа Nagorno Karabakh Observer. По данным газеты ВЗГЛЯД, Кахья находится на территории Азербайджана как минимум с июля.
До того, как приехать в Азербайджан, Гексель Кахья весной и летом прошлого года организовывал в Ливии работу Глобального центра безопасности и операций (Global Center for Security and Operations, GСSO). Роль центра сводилась к управлению турецкими беспилотниками Bayraktar TB2 для поддержки войск Правительства национального согласия (ПНС), которое противостояло фельдмаршалу Халифе Хафтару.
Эффект от применения Bayraktar TB2 был переломным. Силы ПНС остановили наступление Хафтара, хотя тот уже был готов к штурму Триполи. На некоторых участках фронта им даже удалось организовать контрнаступление и отбить прибрежные города Сурман, Сабратах и Аль-Айялат.
Участие Кахья вскрылось, когда армия Хафтара захватила в плен нескольких турецких советников и получила в свое распоряжение их переписку, а также копии паспортов всех турецких специалистов, работавших на GCSO. В результате переговоров между Анкарой и Хафтаром пленных отпустили, а вот сканы паспортов, в том числе паспорта Гекселя Кахья, опубликовало издание Al Marsad.
Появление Кахья в Азербайджане, где точно так же, как в Ливии, массово применялись беспилотники, еще одно совпадение – слишком знаковое и вряд ли случайное. «Безусловно, Гексель Кахья осуществляет руководство всеми полетами Bayraktar TB2 в зоне боевых действий в Нагорном Карабахе. Вся оперативная разведывательная информация, получаемая с помощью Bayraktar TB2, докладывается именно ему, а он, в свою очередь, докладывает эту информацию президенту Турции Реджепу Эрдогану», – заключает директор Международного центра политического анализа и прогнозирования, специалист по странам Закавказья Денис Коркодинов.
О том, что именно Кахья координирует использование Bayraktar TB2 в Нагорном Карабахе, со ссылкой на собственные источники на днях сообщил кипрский аналитический центр Geopolitical Cyprus, специализирующийся на военно-политических исследованиях в странах Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока.
*** Беспилотники Bayraktar TB2 стали главным козырем Азербайджана в ходе этой военной кампании. Большая часть видео с уничтожением армянской техники и солдат была сделана именно с них. План был турецкий, генералы – турецкие. И беспилотники тоже турецкого производства. Однако кому они принадлежат и кто ими управлял – открытый вопрос.
Дело в том, что официальных сообщений о покупке Азербайджаном Bayraktar TB2 нет. Впервые о намерении Баку приобрести у Анкары беспилотники в эфире азербайджанского телевидения лишь в июне этого года заявил министр обороны Закир Гасанов. Сообщений, что сделка была закрыта, не публиковалось. Тогда откуда они у Баку?
«Это очень интересный вопрос. Тут есть два варианта, примерно равноценных. Или это сделка была совершена тайно, чтобы не привлекать внимания, такая практика существует. Или это беспилотники турецкой армии. При этом надо понимать, что подготовка квалифицированных операторов для беспилотников занимает как минимум несколько месяцев. Мое предположение состоит в том, что при любом из этих вариантов операторами беспилотников должны быть турецкие специалисты», – объясняет директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов.
Таким образом, Баку может праздновать победу. Но с точки зрения управления войсками победу могут праздновать турецкие генералы."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html
Перечислено использованное Азербайджаном в Карабахе турецкое оружие : "Список публикует Telegram-канал «Военный обозреватель».
Так, азербайджанские военные задействовали ударные беспилотники Bayraktar TB2, модернизированные 122-миллиметровые реактивные снаряды для реактивной системы залпового огня (РСЗО) T-122 Sakarya и барражирующие боеприпасы Kargu I/II — последние применяли главным образом для нанесения ударов по противнику в непосредственной близости от своих подразделений.
Также использовалось несколько видов управляемых ракет: MAM-С — против транспортных средств противника и MAM-L с различными боевыми частями — против бронетехники и живой силы. Кроме того, для нанесения ударов по ключевым военным объектам армянских военных азербайджанцы применяли осколочно-фугасные авиабомбы совместной разработки Турции и Азербайджана — QFAB-250LG."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2020/11/12/voorujenie/
SKlF
В поиске
13-11-2020 - 18:58 (Книгочей @ 13-11-2020 - 18:06) (Книгочей @ 13-11-2020 - 07:29) Кто из турецких генералов руководил атакой на Карабах : "Аналитики подводят итоги важнейшего военного конфликта последнего времени – победы Азербайджана над Нагорным Карабахом. Особенно внимательно изучается роль турецких военных, в том числе с точки зрения управления беспилотниками. Кто из турецкого генералитета стоял за успешным наступлением азербайджанской армии и чем недовольны военные в Баку – в расследовании газеты ВЗГЛЯД.
скрытый текст
Несколько дней назад, в разгар наступательной операции Азербайджана в Карабахе, сразу несколько российских и азербайджанских изданий сообщили об отстранении первого заместителя министра обороны Азербайджана – начальника генерального штаба генерал-полковника Наджмеддина Садыгова и даже о его аресте. Якобы Садыгова обвинили в измене и сотрудничестве с российской военной разведкой. При этом заявлялось, будто бы генерал выступал против "турецкого засилья в руководстве вооруженных сил Азербайджана".
Министерство обороны Азербайджана опровергло данные об аресте начальника генштаба. Однако с тех пор он не появлялся на публике, а его страничка внезапно исчезла с официального сайта военного ведомства.
"ОТДАТЬ ТУРКАМ АРМИЮ И СВОИХ ЖЁН"
Кресло под генералом Садыговым шаталось давно. Еще в середине лета в медийное пространство стран Южного Кавказа был вброшен целый пакет обвинений. Садыгова попрекали рождением в дагестанском Дербенте и лезгинским происхождением, плохим знанием азербайджанского языка, наличием родственников в России. А главное – тем фактом, что его двоюродный брат якобы служил в российской армии на территории Армении в составе 102-й военной базы в Гюмри.
Все это лишний раз напоминает, что в азербайджанской армии существует серьезный раскол. Он появился давно, а активные военные действия его только усилили и обострили. Турецкие советники и раньше пользовались в азербайджанской армии значительным влиянием, отвечали за переобучение и перевооружение, однако с началом операции в Карабахе заняли доминирующее положение. Это понравилось далеко не всем. Тому же генералу Садыгову приписывают фразу, которую он бросил на одном из совещаний: "Если мы отдаем туркам армию, может, и жен своих тоже?".
Отчасти линия разлома – поколенческая. Армию в Азербайджане зачищают от тех офицеров и генералов, кто начинал службу еще в Советском Союзе, учился в советских военных училищах и потому может иметь армейских друзей в других постсоветских государствах, в том числе в России и Армении. На ключевые позиции ставят тех, кто прошел стажировку или обучение в Турции. Над ними ставят турецких советников.
"Группа, возглавляемая начальником оперативного управления сухопутных войск Турции генерал-майором Бахтияром Эрсаем, непосредственно участвовала в организации боевых действий против Нагорного Карабаха", – рассказывает газете ВЗГЛЯД чиновник, близкий к руководству министерства обороны Азербайджана. По понятным причинам, свои имя и фамилию он просит не называть. "Эрсай находится в Баку. После отстранения начальника генштаба ВС Азербайджана Наджмеддина Садыгова он лично курирует генеральный штаб по вопросу операции против Карабаха. Отчитывается он перед высшим военно-политическим руководством Турции о ходе операции", – продолжает собеседник.
Также участие в планировании и осуществлении операции в Карабахе принимал генерал-лейтенант Шереф Онгай, командующий 3-й полевой армией сухопутных войск Турции, расположенной в районе Эрзинджана в восточной Анатолии. "Он приезжал в Азербайджан в сентябре и октябре, а до этого – летом. Онгай и еще несколько турецких генералов осуществляли планирование турецко-азербайджанских совместных наступательных операций", – добавляет собеседник.
Информацию об участии в конфликте генералов Эрсая и Онгая газете ВЗГЛЯД на условиях анонимности подтвердил еще один источник в Баку – бывший высокопоставленный дипломат. "По моим данным, Эрсай является военным руководителем всей операции в Карабахе", – рассказал он.
ИЗ МЯТЕЖНИКОВ В БОРЦЫ С ПАРТИЗАНАМ
Генерал Эрсай – закрытая и непубличная фигура. До настоящего времени он не упоминался в российских медиа. Он также почти не упоминался в англоязычных медиа. В турецкой прессе Эрсай фигурирует лишь в нескольких заметках.
Наиболее полно историю генерала в августе 2016 года рассказала газета Hürriyet («Свобода»). В 2003 году офицер разведки Эрсай участвовал в попытке военного заговора против Реджепа Эрдогана, который тогда только занял пост премьер-министра (заговор военных получил название «Операция кувалда»).
Информация о перевороте была раскрыта только в 2010 году. Эрсай был арестован и осужден на 16 лет, но сразу после приговора был помилован. Причина такой мягкости турецких властей не ясна. По некоторым данным, Эрсай пошел на сделку и дал показания на других участников заговора.
Так или иначе, но вместо срока он получил звание бригадного генерала и был переброшен на «курдский фронт»: возглавил 2-ю бригаду Commando, которая принимала активное участие в боевых действиях против вооруженных формирований Рабочей партии Курдистана (РПК) на севере Турции. Уничтожил несколько сотен курдских боевиков, считался одним из лучших специалистов по «контрпартизанской войне».
«Все что я о них знаю – они каратели. Они действовали очень жестко, в том числе в отношении мирных жителей, кто симпатизировал РПК. Не брали пленных, но для турецких военных это обычно. Среди солдат было много добровольцев, были также «Серые волки» (турецкая организация ультраправых националистов – прим. ВЗГЛЯД). У бригады плохая репутация», – рассказывает корреспонденту газеты ВЗГЛЯД активист голландской радикальной левой партии «Социалистическая альтернативная политика» (SAP) Альберт Барри, который в середине 2010-х годов вместе с еще несколькими европейцами присоединился к РПК.
Также, по данным Hürriyet, Эрсай участвовал в операциях в Ливии. В частности, отвечал за эвакуацию турецких граждан из страны после падения режима Муаммара Каддафи. Участвовал в обучающих семинарах в Объединенном военном центре НАТО в Ставангере в Норвегии. В августе 2019 года медиахолдинг Haber сообщил, что Высший военный совет Турции (Yüksek Askeri Sura, YAS) присвоил Эрсаю звание генерал-майора.
Открытые данные о генерал-лейтенанте Шерефе Онгае очень скупы. В 1982 году он окончил военную академию в Анкаре, служил в различных частях сухопутных войск. В 2014 году был назначен командующим 9-м армейским корпусом. Некоторое время был начальником пехотной школы в Тузле.
По словам собеседников газеты ВЗГЛЯД, работу турецких генералов в Азербайджане обеспечивает примерно 200 военных советников. Они не находятся на передовой, а занимаются организационной и штабной работой. Для нужд турецких специалистов развернуты две станции специальной спутниковой связи – в Баку и на территории военного аэропорта в Габале. Азербайджанским военным пользоваться этими станциями запрещено. Азербайджанским военным приказано также выполнять все указания и пожелания советников, не спорить и не перечить им. Это часто вызывает недовольство.
«Карабах принадлежит Азербайджану! Запишите это и опубликуйте обязательно. Я хочу, чтобы меня поняли правильно, – говорит корреспонденту газеты ВЗГЛЯД подполковник азербайджанской армии в отставке Олег Гулиев, сейчас он проживает в Москве. – Азербайджан должен полностью вернуть Карабах, это правильно и справедливо. Но вернуть Карабах мы должны сами. Если мы его вернем на турецком поводке, то мы вернем только Карабах, а потеряем всю остальную нашу страну».
ГЕНЕРАЛ ВОЗДУШНЫХ ДРОНОВ
Еще один турецкий военачальник, который принимал участие в руководстве операцией в Нагорном Карабахе – генерал-майор, начальник 1-го Центра снабжения и технического обслуживания ВВС Турции Гексель Кахья. В минувшее воскресенье президент Азербайджана Ильхам Алиев встретился в Баку с главами МИД и Минобороны Турции Хулуси Акаром и Мевлютом Чавушоглу. Подробности не разглашались. Гексель Кахья также участвовал в переговорах. Официально об этом не говорилось, но по фотографиям со встречи его идентифицировал Telegram-канал Razm.info.
Примечательно, что это уже вторая встреча Кахья с Алиевым. Первая прошла в августе. Точно так же были названы все участники встречи, кроме Кахья. Его самого тогда, тоже по фотографии, идентифицировала группа Nagorno Karabakh Observer. По данным газеты ВЗГЛЯД, Кахья находится на территории Азербайджана как минимум с июля.
До того, как приехать в Азербайджан, Гексель Кахья весной и летом прошлого года организовывал в Ливии работу Глобального центра безопасности и операций (Global Center for Security and Operations, GСSO). Роль центра сводилась к управлению турецкими беспилотниками Bayraktar TB2 для поддержки войск Правительства национального согласия (ПНС), которое противостояло фельдмаршалу Халифе Хафтару.
Эффект от применения Bayraktar TB2 был переломным. Силы ПНС остановили наступление Хафтара, хотя тот уже был готов к штурму Триполи. На некоторых участках фронта им даже удалось организовать контрнаступление и отбить прибрежные города Сурман, Сабратах и Аль-Айялат.
Участие Кахья вскрылось, когда армия Хафтара захватила в плен нескольких турецких советников и получила в свое распоряжение их переписку, а также копии паспортов всех турецких специалистов, работавших на GCSO. В результате переговоров между Анкарой и Хафтаром пленных отпустили, а вот сканы паспортов, в том числе паспорта Гекселя Кахья, опубликовало издание Al Marsad.
Появление Кахья в Азербайджане, где точно так же, как в Ливии, массово применялись беспилотники, еще одно совпадение – слишком знаковое и вряд ли случайное. «Безусловно, Гексель Кахья осуществляет руководство всеми полетами Bayraktar TB2 в зоне боевых действий в Нагорном Карабахе. Вся оперативная разведывательная информация, получаемая с помощью Bayraktar TB2, докладывается именно ему, а он, в свою очередь, докладывает эту информацию президенту Турции Реджепу Эрдогану», – заключает директор Международного центра политического анализа и прогнозирования, специалист по странам Закавказья Денис Коркодинов.
О том, что именно Кахья координирует использование Bayraktar TB2 в Нагорном Карабахе, со ссылкой на собственные источники на днях сообщил кипрский аналитический центр Geopolitical Cyprus, специализирующийся на военно-политических исследованиях в странах Восточного Средиземноморья и Ближнего Востока.
*** Беспилотники Bayraktar TB2 стали главным козырем Азербайджана в ходе этой военной кампании. Большая часть видео с уничтожением армянской техники и солдат была сделана именно с них. План был турецкий, генералы – турецкие. И беспилотники тоже турецкого производства. Однако кому они принадлежат и кто ими управлял – открытый вопрос.
Дело в том, что официальных сообщений о покупке Азербайджаном Bayraktar TB2 нет. Впервые о намерении Баку приобрести у Анкары беспилотники в эфире азербайджанского телевидения лишь в июне этого года заявил министр обороны Закир Гасанов. Сообщений, что сделка была закрыта, не публиковалось. Тогда откуда они у Баку?
«Это очень интересный вопрос. Тут есть два варианта, примерно равноценных. Или это сделка была совершена тайно, чтобы не привлекать внимания, такая практика существует. Или это беспилотники турецкой армии. При этом надо понимать, что подготовка квалифицированных операторов для беспилотников занимает как минимум несколько месяцев. Мое предположение состоит в том, что при любом из этих вариантов операторами беспилотников должны быть турецкие специалисты», – объясняет директор Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Руслан Пухов.
Таким образом, Баку может праздновать победу. Но с точки зрения управления войсками победу могут праздновать турецкие генералы."(с) Источник: https://vz.ru/world/2020/11/12/1069822.html
Перечислено использованное Азербайджаном в Карабахе турецкое оружие : "Список публикует Telegram-канал «Военный обозреватель».
Так, азербайджанские военные задействовали ударные беспилотники Bayraktar TB2, модернизированные 122-миллиметровые реактивные снаряды для реактивной системы залпового огня (РСЗО) T-122 Sakarya и барражирующие боеприпасы Kargu I/II — последние применяли главным образом для нанесения ударов по противнику в непосредственной близости от своих подразделений.
Также использовалось несколько видов управляемых ракет: MAM-С — против транспортных средств противника и MAM-L с различными боевыми частями — против бронетехники и живой силы. Кроме того, для нанесения ударов по ключевым военным объектам армянских военных азербайджанцы применяли осколочно-фугасные авиабомбы совместной разработки Турции и Азербайджана — QFAB-250LG."(с) Источник: https://lenta.ru/news/2020/11/12/voorujenie/ Прекрасная реклама современного турецкого оружия поставляемого на экспорт всем сюзным с Турцией странам.
вот оно оружие победы!
Книгочей
Свободен
13-11-2020 - 19:41 (SKlF @ 13-11-2020 - 18:58) Прекрасная реклама современного турецкого оружия поставляемого на экспорт всем сюзным с Турцией странам.
вот оно оружие победы! Ты, как всегда, ничего толком не знаешь, но эмоции сверх меры выражаешь! 1.) БПЛА и борьба против них - это не "ноу-хау" давным-давно. Ещё с 1982 г., когда израильские БПЛА сыграли важную роль в победе ЦАХАЛ Израиля над ВС Сирии в битве в долине Бекаа. А причины поражения ВС НКР, т.к. ВС Армении в войне участия, по сути, не принимали, другие. И к ТТХ БПЛА турецкого и израильского производства отношения не имеют. 2) Другое дело, что системы РЭБ из Турции и Израиля помогли парализовать действия армянских БПЛА. Но это уже другой вопрос... К сему: И чтобы ты знал и запомнил - турки НИКОГДА не имели своего оружия! Даже в прошлом сабли и пушки были из Дамасска и Европы. И туркам ВСЕГДА кто-то помогал и обучал. А сами они всегда были "живой силой" и "пушечным мясом".