vinni2014 Женат |
25-11-2010 - 21:12 не уверен |
Свободен |
25-11-2010 - 21:26
QUOTE (PamellaSM @ 25.11.2010 - время: 20:11) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 19:52) | В первом моем посте, на который ты ссылаешься - на последнюю фразу женщины явно внимание не обращают. А она как раз ключевая. Ибо так как люди не животные, и есть у них такие вещи как любовь, порядочность, великодушие - потому и берут в жены матерей-одиночек. Ты разве с такими примерами не знакома?
|
1. Ух ты! Ток что там спонсор был, а теперь влюбленный, порядочный, великодушный человек, который готов чужого дитенка, как своего воспитывать и мать его содержать! Экие трансформации, чудеса почти!
QUOTE | Если тот, кто на его месте работал и приносил прибыль - его вряд ли поменяют на того, кто 3 года отсутствовал и полностью потерял квалификацию и выпал из рабочего ритма... |
2. а, если полностью потерял, то конечно не возьмут. Еще один плюс женщинам - они полностью квалификацию из-за рождения детей не теряют, ну эт если эта самая квалификация была ессесна | 1. А что не так? Какие по твоему причины заставляют мужчину содержать свою любовницу, независимо от того, есть у нее ребенок или нет? Чувства по-любому должны быть. И какие причины заставляют любовницу эти деньги брать? Что касается воспитания ребенка - я об этом не говорил, это твои слова. Но воспитанием я думаю должен заниматься муж женщины и тот, кто готов стать ему отчимом. А на нем, соответственно - и материальное обеспечение и так лежит...
2. Простой пример: менеджер, у которого была своя база клиентов. Ушел в декрет, тот кто пришел на его место - продолжал работать с этой базой, добился успехов, плюс эту базу обогатил. Работодатель счастлив, клиенты - довольны. Ну и вот вышел из декрета тот, кто 3 года вообще был не в курсе всего этого, и клиенты его уже просто забыли. Как думаешь, что должен сделать начальник в этом случае? Неужели "убирать" "временщика" и заново "реабилитировать" вышедшего из декрета, теряя прибыль? |
PamellaSM Замужем |
25-11-2010 - 21:42 QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 20:26) | 1. А что не так? Какие по твоему причины заставляют мужчину содержать свою любовницу, независимо от того, есть у нее ребенок или нет? Чувства по-любому должны быть. И какие причины заставляют любовницу эти деньги брать?
|
Вона че... ну хоть знать буду, что там чуйства, а не просто потрахушки
Ток вишь какое дело - маму-одиночку с дитем до трех лет мало кто в содержанки-любовницы возьмет, не хватит на всех мам спонсоров-благодетелей, да еще с таким спонсорством, что бы на жизнь хватало QUOTE | Простой пример: менеджер, у которого была своя база клиентов. Ушел в декрет, тот кто пришел на его место - продолжал работать с этой базой, добился успехов, плюс эту базу обогатил. Работодатель счастлив, клиенты - довольны. Ну и вот вышел из декрета тот, кто 3 года вообще был не в курсе всего этого, и клиенты его уже просто забыли. Как думаешь, что должен сделать начальник в этом случае? Неужели "убирать" "временщика" и заново "реабилитировать" вышедшего из декрета, теряя прибыль? | Ну и в чем тут разница между мужчиной и женщиной? Или женщины не работают на таких местах? Работают и много. И в декреты уходят, и мама-одиночками становятся. И честно скажу - мам-одиночек я встречала гооораздо больше пап-одиночек - такие еще большая редкость, чем папы, которые детей после развода себе отсуживают. |
Odyssej Женат |
26-11-2010 - 00:35 PamellaSM , Искатель наслаждений, ладно вам ругаться. 1. Декрет предоставляют и папам. Закон в этом случае действительно не делает половых различий. 2. Про одиночек и их доходы. Не забывайте, что помимо декретных есть еще и пособие для одиночек. И пенсия по-потере кормильца. Сумма (по-крайней мере на Украине) такая, что мама-одиночка даже найдя себе мужчину, не торопится выходит замуж (т.к. потеряет все льготы). 3. Выход на работу после декрета. Работодатель обязан принять на работу на то же место, с тем же окладом, которые указаны в договоре или контракте. Несмотря на "потерянную" квалификацию. ИМХО, папе одиночке будет поначалу тяжелее, только из-за отсутствия материнского инстинкта, благодаря которому мамы чувствуют ребенка много лучше отцов. Но со временем и у папы такой "инстинкт" выработается. |
PamellaSM Замужем |
26-11-2010 - 00:51
QUOTE (Odyssej @ 25.11.2010 - время: 23:35) | Не забывайте, что помимо декретных есть еще и пособие для одиночек. И пенсия по-потере кормильца. Сумма (по-крайней мере на Украине) такая, что мама-одиночка даже найдя себе мужчину, не торопится выходит замуж (т.к. потеряет все льготы). | В России - не очень большая. "Государственное пособие для неработающих матерей на каждого ребенка до достижения им 16 лет составляет 1873,10 руб. независимо от статуса. Для работающих матерей пособие составляет 40% от среднего заработка." Есть еще ряд поправок по расчету больничных и при поступлении в сады и школы. Все, вроде. Пенсия по потере кормильца - тем, кто кормильца потерял, однако вдовы де-юре не являются мамами-одиночками. |
Tenko Замужем |
26-11-2010 - 01:32
QUOTE (PamellaSM @ 25.11.2010 - время: 23:51) | QUOTE (Odyssej @ 25.11.2010 - время: 23:35) | Не забывайте, что помимо декретных есть еще и пособие для одиночек. И пенсия по-потере кормильца. Сумма (по-крайней мере на Украине) такая, что мама-одиночка даже найдя себе мужчину, не торопится выходит замуж (т.к. потеряет все льготы). |
В России - не очень большая. "Государственное пособие для неработающих матерей на каждого ребенка до достижения им 16 лет составляет 1873,10 руб. независимо от статуса. Для работающих матерей пособие составляет 40% от среднего заработка." Есть еще ряд поправок по расчету больничных и при поступлении в сады и школы. Все, вроде. Пенсия по потере кормильца - тем, кто кормильца потерял, однако вдовы де-юре не являются мамами-одиночками. | А мамы-одиночки не теряют кормильцев, кормильцы сами сбегают |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
26-11-2010 - 06:48
QUOTE (PamellaSM @ 25.11.2010 - время: 23:51) | В России - не очень большая. "Государственное пособие для неработающих матерей на каждого ребенка до достижения им 16 лет составляет 1873,10 руб. независимо от статуса. Для работающих матерей пособие составляет 40% от среднего заработка." Есть еще ряд поправок по расчету больничных и при поступлении в сады и школы. Все, вроде. Пенсия по потере кормильца - тем, кто кормильца потерял, однако вдовы де-юре не являются мамами-одиночками. | Так разнится по регионам, зависит от возраста детей. На двух детей, после достижения сыном возраста полутора лет в Рязанской области мы получаем 438 рублей. До достижения этого возраста получали больше, около 4650 рублей ежемесячно. А когда дочка одна была еще старше полутора лет, детское пособие было 100 рублей. Это из регионального бюджета, а из федерального - ничего не было и нет. Подруга жены, именно мать-одиночка, получает на свою дочку под 190 рублей. Ну, побольше, пока ей полтора годика не исполнится. А пока после достижения полутора лет будут 190 рублей. |
Свободен |
26-11-2010 - 09:05
QUOTE (Odyssej @ 22.11.2010 - время: 18:02) | Представим гипотетическую ситуацию, в которой вам, папы, прийдется на месяц остаться с годовалым ребенком самому, без помощи мамы, бабушек, дедушек и других родственников. Граничными условиями примем, что ребенок не ходит в ясли, питается "взрослой" пищей (т.е. не грудное вскармливание). Вы чувствуете себя полностью готовым к такому испытанию? Папой скольких детей вы являетесь? | остался с двухнедельным сыном . жена после родов попала в больницу. проблем с отпуском не было, отпустили без проблем. кормил смесями. обходился без "памперсов". |
-=Велла=- Свободна |
26-11-2010 - 13:21
QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 20:26) | Ну и вот вышел из декрета тот, кто 3 года вообще был не в курсе всего этого, и клиенты его уже просто забыли. Как думаешь, что должен сделать начальник в этом случае? Неужели "убирать" "временщика" и заново "реабилитировать" вышедшего из декрета, теряя прибыль? | То есть с женщиной такое сделать можно и никто не расстроится, кроме женщины, а с мужиком - да не дай БОГ! Как же он потом бедный-то работать будет?
Да дитя поднимать надо будет - еще не так раскорячишься, найдешь работу, если жрать нечего будет. |
Odyssej Женат |
26-11-2010 - 14:50
QUOTE (-=Велла=- @ 26.11.2010 - время: 12:21) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 20:26) | Ну и вот вышел из декрета тот, кто 3 года вообще был не в курсе всего этого, и клиенты его уже просто забыли. Как думаешь, что должен сделать начальник в этом случае? Неужели "убирать" "временщика" и заново "реабилитировать" вышедшего из декрета, теряя прибыль? |
То есть с женщиной такое сделать можно и никто не расстроится, кроме женщины, а с мужиком - да не дай БОГ! Как же он потом бедный-то работать будет?
Да дитя поднимать надо будет - еще не так раскорячишься, найдешь работу, если жрать нечего будет. | Рассуждения Искателя наслаждений похоже на рассуждения с точки зрения работодателя. Но ведь закону такое противоречит. И поэтому никому не позволят так поступить-ни с женщиной, ни с мужчиной. |
Свободен |
26-11-2010 - 15:21 Папы очень хорошо справляются с малышами...У нас одного оставили, гулять они выходили вот так: носочки разного цвета, на майке пуговички почему-то на спине и панамка на бикрень, как у О.Попова...А так все нормально)
Это сообщение отредактировал СиAмка - 26-11-2010 - 15:22 |
-=Велла=- Свободна |
26-11-2010 - 15:37
QUOTE (СиAмка @ 26.11.2010 - время: 14:21) | Папы очень хорошо справляются с малышами...У нас одного оставили, гулять они выходили вот так: носочки разного цвета, на майке пуговички почему-то на спине и панамка на бикрень, как у О.Попова...А так все нормально) | Это точно )) А равно как и дети, когда папа с ними сидит, одеты - девочка в мальчишечье, а мальчик- в девчачье )) То есть розовое на мальчике, а синее на девочке.. Это хорошо сейчас уже дети различают где чье и сами говорят, что это не их |
Odyssej Женат |
26-11-2010 - 15:43
QUOTE (СиAмка @ 26.11.2010 - время: 14:21) | Папы очень хорошо справляются с малышами...У нас одного оставили, гулять они выходили вот так: носочки разного цвета, на майке пуговички почему-то на спине и панамка на бикрень, как у О.Попова...А так все нормально) | А сам папа нормально одет был? Может он просто рассеянный? Я думаю, что и среди женщин есть такие мамочки))) |
Свободен |
26-11-2010 - 16:10 QUOTE (Odyssej @ 26.11.2010 - время: 14:43) | А сам папа нормально одет был? Может он просто рассеянный? Я думаю, что и среди женщин есть такие мамочки))) |
Папа нормально одет...Просто папы они особенно на это внимание не обращают) Это нормально, у меня когда дочка маленькая была я попала в больницу осенью, бывший муж с дочкой меня навестить пришли, смотрю-дочь в ботиночках и шерстяных носках (на улице тепло)...Хорошо хоть варежки ей не одел) Много раз замечала в детсад папы приведут малыша, а шапка задом наперед одета...
Это сообщение отредактировал СиAмка - 26-11-2010 - 16:11 |
-=Велла=- Свободна |
26-11-2010 - 16:18
QUOTE (Odyssej @ 26.11.2010 - время: 14:43) | QUOTE (СиAмка @ 26.11.2010 - время: 14:21) | Папы очень хорошо справляются с малышами...У нас одного оставили, гулять они выходили вот так: носочки разного цвета, на майке пуговички почему-то на спине и панамка на бикрень, как у О.Попова...А так все нормально) |
А сам папа нормально одет был? Может он просто рассеянный? Я думаю, что и среди женщин есть такие мамочки))) | Да не.. просто папы зачастую не обращают на такие мелочи внимания, как носки, колготки... |
Свободен |
26-11-2010 - 16:23
QUOTE (Odyssej @ 26.11.2010 - время: 13:50) | QUOTE (-=Велла=- @ 26.11.2010 - время: 12:21) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 20:26) | Ну и вот вышел из декрета тот, кто 3 года вообще был не в курсе всего этого, и клиенты его уже просто забыли. Как думаешь, что должен сделать начальник в этом случае? Неужели "убирать" "временщика" и заново "реабилитировать" вышедшего из декрета, теряя прибыль? |
То есть с женщиной такое сделать можно и никто не расстроится, кроме женщины, а с мужиком - да не дай БОГ! Как же он потом бедный-то работать будет?
Да дитя поднимать надо будет - еще не так раскорячишься, найдешь работу, если жрать нечего будет. |
Рассуждения Искателя наслаждений похоже на рассуждения с точки зрения работодателя. Но ведь закону такое противоречит. И поэтому никому не позволят так поступить-ни с женщиной, ни с мужчиной. | Закону в нашей стране много что противоречит - хотя бы "серая" зарплата, с которой любые отчисления в фонды получаются просто смехотворными. Только никого это в нашей стране не волнует.
У нас работодатель - царь и бог, и на СВОЕМ предприятии имеет право творить все что вздумается. Профсоюзов больше нет, государство их само ликвидировало, и права работника больше некому защищать.
Все ж хотели жить "не в Совке" - ну так и получите, теперь у нас капитализЬм, выживает сильнейший... |
Odyssej Женат |
26-11-2010 - 16:51
QUOTE (-=Велла=- @ 26.11.2010 - время: 15:18) | Да не.. просто папы зачастую не обращают на такие мелочи внимания, как носки, колготки... | Ну не все же такие. У нас даже соска под цвет одежки))). |
Odyssej Женат |
26-11-2010 - 16:57
QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.11.2010 - время: 15:23) | У нас работодатель - царь и бог, и на СВОЕМ предприятии имеет право творить все что вздумается. Профсоюзов больше нет, государство их само ликвидировало, и права работника больше некому защищать.ильнейший... | В этом плане у нас никто не защищен от такого "царька". ИМХО, если человек специалист, то разбрсываться им не стоит. Даже при условии отсутствия нескольких лет он втянется быстро. |
-=Велла=- Свободна |
26-11-2010 - 17:05
QUOTE (Odyssej @ 26.11.2010 - время: 15:51) | QUOTE (-=Велла=- @ 26.11.2010 - время: 15:18) | Да не.. просто папы зачастую не обращают на такие мелочи внимания, как носки, колготки... |
Ну не все же такие. У нас даже соска под цвет одежки))). | Так как у нас было 6 или 8 сосок, то...
А вообще, мужчинам свойственно не понимать что не так одето на ребенка, потому что они считают "ну это же ребенок! какая ему разница, он все равно не понимает". Поэтому я перестала бороться, когда муж сидел с детьми, а я вышла на работу... он все равно одевал им носки на улицу те, что под руку попались, а не те, что предназначены именно на улицу. |
PamellaSM Замужем |
26-11-2010 - 17:58
QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.11.2010 - время: 15:23) | Профсоюзов больше нет, государство их само ликвидировало, и права работника больше некому защищать. | упс... и давно ликвидировало?.. |
Свободен |
26-11-2010 - 19:49
QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.11.2010 - время: 15:23) | Все ж хотели жить "не в Совке" - ну так и получите, теперь у нас капитализЬм, выживает сильнейший... | А к чему ты это тут? Тут про пап... |
Odyssej Женат |
26-11-2010 - 23:40
QUOTE (СиAмка @ 26.11.2010 - время: 18:49) | QUOTE (Искатель наслаждений @ 26.11.2010 - время: 15:23) | Все ж хотели жить "не в Совке" - ну так и получите, теперь у нас капитализЬм, выживает сильнейший... |
А к чему ты это тут? Тут про пап... | Ну так папа, один на один с ребенком,-это суровые будни капиталистического настоящего |
Свободен |
27-11-2010 - 00:10
QUOTE (Odyssej @ 22.11.2010 - время: 18:02) | Представим гипотетическую ситуацию, в которой вам, папы, прийдется на месяц остаться с годовалым ребенком самому, без помощи мамы, бабушек, дедушек и других родственников. Граничными условиями примем, что ребенок не ходит в ясли, питается "взрослой" пищей (т.е. не грудное вскармливание). Вы чувствуете себя полностью готовым к такому испытанию? Папой скольких детей вы являетесь? ------- Вспоминая время, когда моему первому ребенку было чуть больше года, скажу, что был не готов к такому. Т.е. случись мне остаться с ребенком одному, без советов и подсказок бабушек, я бы справился, но изрядно "попотел" бы. | Привет Дружище!!! Я отец двух сыновей,и честно признаюсь,что не справлюсь,не то,что месяц,а и два дня не смогу. Я от этого очень далёк. Преклоняюсь перед женшинами и их терпению. |
Tenko Замужем |
27-11-2010 - 00:48
QUOTE (Раллист 001 @ 26.11.2010 - время: 23:10) | не справлюсь,не то,что месяц,а и два дня не смогу. Я от этого очень далёк. | А что сделаете? В детдом отнесете сразу? Или в мешок и в речку, нет человека - нет проблемы? Удивляют меня такие каменты. Справиться не смогу, кормить-обеспечить не в состоянии... то есть бросаем подыхать и сваливаем что ли? |
-=Велла=- Свободна |
27-11-2010 - 01:05
QUOTE (Tenko @ 26.11.2010 - время: 23:48) | QUOTE (Раллист 001 @ 26.11.2010 - время: 23:10) | не справлюсь,не то,что месяц,а и два дня не смогу. Я от этого очень далёк. |
А что сделаете? В детдом отнесете сразу? Или в мешок и в речку, нет человека - нет проблемы? Удивляют меня такие каменты. Справиться не смогу, кормить-обеспечить не в состоянии... то есть бросаем подыхать и сваливаем что ли? | Нет. Если припрет, то научится справляться или найдет того, кому поручит справляться )) |
Свободен |
27-11-2010 - 01:09
QUOTE (Tenko @ 26.11.2010 - время: 23:48) | QUOTE (Раллист 001 @ 26.11.2010 - время: 23:10) | не справлюсь,не то,что месяц,а и два дня не смогу. Я от этого очень далёк. |
А что сделаете? В детдом отнесете сразу? Или в мешок и в речку, нет человека - нет проблемы? Удивляют меня такие каменты. Справиться не смогу, кормить-обеспечить не в состоянии... то есть бросаем подыхать и сваливаем что ли? | А кто Вам сказал что обеспечивать не в состоянии? Слава богу уже 18 лет обеспечиваю,и скажем так, ничем не обделены. Просто я никогда не оставался с маленькими детьми один на один, и не имею ни малейшего представления,что и как делать. Всю свою жизнь работаю,обеспечиваю свою семью. Детьми занималась супруга,а моя мама приходила и всегда помогала.
PS.А если б такое случилось ,что остался один,то поверте я нашел бы кто будет присматривать. Вы видимо не внимательно читали пост. Вопрос стоял справитесь или нет? Там же не спросили задушите,или в реку выбросите? Я и написал нет не справлюсь.И почему Вы решили ,что я сразу в реку выброшу? Или это у Вас из личного опыта? Почему люди такие злые?
|
Odyssej Женат |
27-11-2010 - 11:54
QUOTE (Раллист 001 @ 27.11.2010 - время: 00:09) | А кто Вам сказал что обеспечивать не в состоянии? Слава богу уже 18 лет обеспечиваю,и скажем так, ничем не обделены. Просто я никогда не оставался с маленькими детьми один на один, и не имею ни малейшего представления,что и как делать. Всю свою жизнь работаю,обеспечиваю свою семью. Детьми занималась супруга,а моя мама приходила и всегда помогала.
PS.А если б такое случилось ,что остался один,то поверте я нашел бы кто будет присматривать. Вы видимо не внимательно читали пост. Вопрос стоял справитесь или нет? Там же не спросили задушите,или в реку выбросите? Я и написал нет не справлюсь.И почему Вы решили ,что я сразу в реку выброшу? Или это у Вас из личного опыта? Почему люди такие злые? | Привет, дружище!)) Спасибо за честный ответ. По-поводу агрессии на твой ответ скажу, что не раз сталкивался с женским мнением: "Что бы вы, мужчины, без нас делали?". Вот еще одно такое мнение и высказали. |
sNezhnaya Замужем |
27-11-2010 - 15:22 мой второй муж справился бы))) он и ночью вставал, и малого забирал в 5 утра чтоб я наконец утром спать лягла))) и пампы менял и смеси делал))) и со старшей помогал-хотя был просто парнем в то время)))ей два было как вместе съехались у меня посменный график так что он и ночь с ней проводил и день спокойно)))
мужчина если хочет то может!!!и часто даже лучше чем мать-много таких примеров знаю у подруг |
Odyssej Женат |
27-11-2010 - 16:13 Утром только в последнее время стал подменять (как перестали грудь кушать), а вцелом все так же как у вас.)) Но с тем, что "может, если хочет" не совсем согласен. Нужно добавить " и чтоб не мешали")). |
sNezhnaya Замужем |
27-11-2010 - 16:21 Odyssej это да))) мешать женщина умеет))))а потом жаловаться что мужик плохой... |
Odyssej Женат |
27-11-2010 - 19:48 Ну и мы не ангелы. Что-то на мужском мало пап , отвечают больше мамы... |
Свободен |
27-11-2010 - 23:30
QUOTE (-=Велла=- @ 27.11.2010 - время: 00:05) | QUOTE (Tenko @ 26.11.2010 - время: 23:48) | QUOTE (Раллист 001 @ 26.11.2010 - время: 23:10) | не справлюсь,не то,что месяц,а и два дня не смогу. Я от этого очень далёк. |
А что сделаете? В детдом отнесете сразу? Или в мешок и в речку, нет человека - нет проблемы? Удивляют меня такие каменты. Справиться не смогу, кормить-обеспечить не в состоянии... то есть бросаем подыхать и сваливаем что ли? |
Нет. Если припрет, то научится справляться или найдет того, кому поручит справляться )) | Спасибо за понимание. Приятно общаться с умной и понимающей девушкой.
|
Свободен |
27-11-2010 - 23:44
QUOTE (Odyssej @ 27.11.2010 - время: 10:54) | Привет, дружище!)) Спасибо за честный ответ. По-поводу агрессии на твой ответ скажу, что не раз сталкивался с женским мнением: "Что бы вы, мужчины, без нас делали?". Вот еще одно такое мнение и высказали. | Привет ..... Больше всего удивляет, когда не зная человека, вешают ярлыки,да еще словами,или смайликами называют дураком. Я конечно же женщине этим отвечать не стану,- воспитание не позволяет.
|
Odyssej Женат |
27-11-2010 - 23:47 Я уже этому не удивляюсь. Но каждый имеет право высказать свое ИМХО, но не каждая умеет это сделать так, чтобы все поняли, а не увидели обозленность на мужской пол. |
Tenko Замужем |
28-11-2010 - 00:01
QUOTE (-=Велла=- @ 27.11.2010 - время: 00:05) | QUOTE (Tenko @ 26.11.2010 - время: 23:48) | QUOTE (Раллист 001 @ 26.11.2010 - время: 23:10) | не справлюсь,не то,что месяц,а и два дня не смогу. Я от этого очень далёк. |
А что сделаете? В детдом отнесете сразу? Или в мешок и в речку, нет человека - нет проблемы? Удивляют меня такие каменты. Справиться не смогу, кормить-обеспечить не в состоянии... то есть бросаем подыхать и сваливаем что ли? |
Нет. Если припрет, то научится справляться или найдет того, кому поручит справляться )) | Найдет на кого скинуть, ага... Велл, как родному отцу ему это чести не сделает... Никто же не спорит с тем, что ребенку лучше с родной мамой, чем с няньками? Отец точно так же предпочтительней, чем чужие люди. Вот такое имхо
ПС. Мой муж никогда не бросил бы своего ребенка на кого-то левого... Мб поэтому я слишком хорошо думала об остальных мужчинах? |