Взрослая социальная сеть
 Влекущая взгляды Замужем |
16-08-2012 - 23:13
Наверное, будет понятнее,если примерно процитировать Библию в части,где говорится о доверии к Господу, и указывается,что надо быть свободными,как птицы небесные,не заботясь о завтрашнем дне и пропитании,ибо есть кому позаботиться о вас,если вверяете свою жизнь в руки Отца Небесного . Несвобода в обыденной жизни - это постоянное беспокойство о завтрашнем дне,об успешной карьере,образовании и пропитании детей, здоровье близких и прочих вещах,которые нас делают несвободными в отношениях с обществом и вынуждают к постоянному взаимодействию. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
16-08-2012 - 23:15
Не смейтесь,это в чем то именно так ))) вдумайтесь... у вас нет обязанностей,кто-то за вас решил,что вы находитесь тут и вы не можете это изменить,и ваша жизнь или смерть не в вашей власти,а в границах ответственности другого человека. |
||||||
 1NN Свободен |
16-08-2012 - 23:16 Вы свободны выбрать любой жизненный путь... |
||||||
всеперебрала Свободна |
16-08-2012 - 23:17
)) Если вы заволновались-любите ли ,и при этом еще ищите способы полюбить сильнее и проверить степень влюбленности...это не любовь, а "нелюбовь") Это сообщение отредактировал всеперебрала - 16-08-2012 - 23:18 |
||||||
| Юля К Свободен |
16-08-2012 - 23:30
если действуешь ты-последствия зависят только от тебя,а от кого же?и ответственность нести будешь тоже только ты сам,вне зависимости от того,действуешь ты по своей воле, либо по воле ,навязанной извне, даже если предположить,что алгоритм определения свободы,предложенный вами,есть истинное ее определение. |
||||||
| Юля К Свободен |
16-08-2012 - 23:35
это была ирония,потому что вы очень категоричны:) |
||||||
Ник 35 Женат |
17-08-2012 - 17:09 В одной комедии был написан плакат: " Свобода, в натуре, осознанная необходимость". И совсем свободным от общества нельзя. Жизнь человека регламентирована различными правилами, кодексами, кучей законов. Начальством на работе. Пустыми бумажками, которые называют банковскими билетами различного достоинства. |
||||||
| 1NN Свободен |
17-08-2012 - 21:35
... И свободой этим всем пользоваться. |
||||||
панда Свободна |
17-08-2012 - 23:54 Человек-существо общественное..Он не может жить без общества.. Только если в лес уйдет и станет аскетом. А если живешь в обществе надо соблюдать его правила.. |
||||||
dogfred Свободен |
18-08-2012 - 00:08
Собственно, что считать свободой от общества? Не считаться с мнением окружающих? Так его никто и не навязывает. Хотите-соглашаетесь, хотите - нет. Вести себя наплевательски по отношению к другим? Увы, этого хватает. Впрочем, это свобода для хама. Сейчас судят трех девиц, что устроили шабаш в храме. Они тоже сочли себя свободными от общества, и наплевали на тех, кто пришел в собор помолиться да свечку поставить за здравие и упокой. Посидят в колонии, может и подумают, если найдется чем. А в целом, на мой взгляд, надо оставаться порядочным человеком и считаться с другими людьми и нормами поведения. Не в пещерах живем. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
18-08-2012 - 00:10
Ну совсем некатегорично),попробую поспорить,не с необходимостью стремиться к внутренней свободе,а с приведенными примерами. В случае Ходорковского,по-моему им в бОльшей степени руководили амбиции, во всяком случае без них не обошлось,и Татьяна Ларина была умной девушкой,на что там было пикировать?)) Вы бы как поступили на её месте? Кого бы мы не взяли примером,хоть Ганди,хоть мать Терезу,хоть Сахарова,но у всех есть человеческие слабости и значит уже нет свободы. Стремиться надо,но это недостижимая цель. Остается Будда,как уже и отмечали выше. |
||||||
| Юля К Свободен |
18-08-2012 - 00:35
Есть люди,которые могут.Могут жить без общества.И им это нравится. А какие правила необходимо соблюдать? безусловно,есть те,кто за свободу почитает возможность снять штаны на Красной Площади,или ножик прохожему промеж лопаток засадить. Это конечно крайности,но если находясь в обществе или коллективе,нормы которого априори паталогичны,как их соблюдать?а,главное,зачем?. |
||||||
| Юля К Свободен |
18-08-2012 - 00:43
а у товарища Березы,вы полагаете,амбиций меньше?Тем не менее он слинял. Такое понятие как "низость" никто не отменял,все-таки.(это так,к слову) свобода -недостижимая цель в своем абсолютном идеале,мне кажется.. а так-вполне достижимая. отвечая на ваш вопрос,как бы я поступила на месте Лариной-точно так же поступила. |
||||||
панда Свободна |
18-08-2012 - 00:48
Вы вполне можете не принимать правила общества..Но за это общество либо от вас отвернется (это если вы будете просто нарушать нормы морали), либо последуют юридические санкции (за преступления) Я не представляю, как можно работать в коллективе и не соблюдать правила, которые там существуют..Хотя можно..Но обычно коллектив отворачивается от такого человека..или просто "выталкивает" из своей среды.. Здоровому комформизму учат детей со школы, чтобы они потом себя изгоями не чувствовали, потому что без коллектива, без общества человек пропадет.. Если человек живет водиночку, без общества-он сходит с ума..Доказано учеными.. Это сообщение отредактировал панда - 18-08-2012 - 00:49 |
||||||
| всеперебрала Свободна |
18-08-2012 - 01:09
Березовский хитрее,но в перспективе еще не известно,кто из них больше выиграет. И для тех кто ворочаеет такими деньгами понятие "низость" вообще пустой звук. В принципе, мы все совершенно свободны испытывать такие эмоции какие хочется,но не свободны в форме их выражения. |
||||||
| Юля К Свободен |
18-08-2012 - 02:10
вот мне не понятно-почему?почему и кто решил,что мы не свободны в форме их выражения?кто создал такое общество,в котором этому нет места?крайности преступников в виде самовыражения давайте не будем брать. |
||||||
Делия Свободна |
18-08-2012 - 16:30
Во времена оно существовало такое понятие "фига в кармане". Когда человек соглашался с навязываемыми ему догмами, правилами, но внутренне их не принимал. И на кухнях велись разговоры сильно отличающиеся от речей на официальных собраниях. Причем кухонными диссидентами зачастую оказывались те, кто эти речи произносил или писал. Потом все это посыпалось. Сейчас фигу держать в кармане не обязательно. Можно даже громко не любить Президента и Думу со всеми правящими и оппозиционными партиями. Свобода от просмотра идиотских сериалов, от шопинга и модных тусовок. Труднее освободится от болтливых и бесцеремонных кумушек на работе, но приобретя репутацию "девицы со странностями" и это возможно. Но это все "свобода от чего"(с) Вопрос для чего употребить высвободившееся время и деньги ("свобода для чего"). Вот тут и начинаются сложности. Можно, например, сидеть за компом и обсуждать проблемы свободы, как я и делаю. А можно и еще что-нибудь придумать (не подпадая под УК РФ), |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
18-08-2012 - 17:38
В чем конкретно выражается "свобода от самого себя"? К чему призыв-то по сути? я так и не поняла )) Свободно выражать свои мысли? иметь свое мнение по каким-то вопросам? кто Вам мешает это делать? Когда диссиденты в разгар перестройки "завывали" об отсутствии "свобод" я и тогда не понимала о каких таких свободах народ плачется? Свобода говорить,что общество и правители несовершенны? Ну, вот сейчас всем дали эту свободу, и что с того? Все пыжатся,пытаясь представить себя Прометеями с горящим сердцем, но у большинства в руках жалкая зажигалка из супермаркета,настоящие Прометеи о славе и свободе не рассуждают )) Они просто живут,как дышат, и рядом с ними тепло от света души... |
||||||
Georgy64 В поиске |
18-08-2012 - 17:59
Жить в обществе, мое мнение, это в той или иной степени подчиняться Законам этого общества, его моральным нормам, а не просто общаться с людьми и принимать или не принимать их мнение по какому-то вопросу. Мне повезло, я лично и достаточно долго общался с настоящими староверами. Они абсолютно не приемлют НАШЕГО общества, и уж тем более, нашей морали... Однако ж! У них свое общество, свои Законы и мораль! Так, что живя вне нашего общества, они просто создали свое... |
||||||
dedO'K Женат |
18-08-2012 - 19:45
А вот этого не надо. Законы и мораль одни и те же. Никто ничего нового, кроме отступления от того и другого, не придумал. |
||||||
| 1NN Свободен |
18-08-2012 - 20:55 В жизни существует много видов свободы: свобода от..., свобода для..., свобода внешняя, свобода внутренняя, свобода личная, свобода общественная, свобода в рамках, свобода без границ... И каждый человек примеряет на себя все эти виды свободы, пока не найдет сочетание свобод, которое будет ему в-пору. Дерзайте! |
||||||
панда Свободна |
18-08-2012 - 21:55
Нуу..как-то не вяжется..что все плохие, не понимают одного хорошего.. Даже здесь вам нужно общество, чтобы обсуждать с вами вашу тему)) Или оно тоже патологично? |
||||||
| anvil Свободен |
18-08-2012 - 23:02 Примеры реальных "маугли" показывают, что человек, выросший в обществе, например, волков, становится волком и в человека его уже не перевоспитаешь. Соответственно, человек, выросший в обществе людей, подвергается его (общества) влиянию всегда - всю свою оставшуюся жизнь. Даже если он улетит на Марс и проведёт остаток дней в полном отшельничестве, он останется наедине с собственной личностью, которая, как ни крути, а является частью человеческого общества. |
||||||
| Georgy64 В поиске |
19-08-2012 - 11:27
Мысль глубокая... Собственно 10 Заповедей, подаренных Моисею точно все определяют... |
||||||
| Юля К Свободен |
19-08-2012 - 15:17
Давайте еще раз напишу.Свобода от себя,как я уже отметила выше,как максимально возможное отсутствие заисимостей,страхов,плоско получилось,но давай те попробуем рассуждать исходя из этого,и добавляя что то(если будет на то желание).Выше я привела примеры людей,которые,по-моему мнению,были свободны. Итак,это-не призыв,ни в коем случае:)))И речь ведь идет ни обо мне,а все почему то решили,что если завела такую тему,то непременно это какой то больной вопрос,и уже дают советы,желают удачи:)))Нет,это не так:) Насчет свободы сейчас выражать свое мнение,вы заблуждаетесь.Сейчас точно такой же,по -сути ,режим,только в варианте "лайт".Можете прочитать последне внесенные изменения в уголовный кодекс,и убедиться,что это так.А можете мирно прийти на митинг с постером,на котором нарисован медвежонок или там хомячок,и внезапно оказаться в автозаке.Ну,просто потому что у нас такое свободное общество Ну и наконец,если вы говорите,что все пыжатся, пытаясь себя представить прометеями с горящими глазами значит есть что то в свободе такое чего все таки каждому человеку хочется ?И значит все таки признаете возможность существования такой свободы? |
||||||
| Юля К Свободен |
19-08-2012 - 16:22
Я как то работала в коллективе,где было принято на всех доносить.При любом малейшем поводе.И вот там варились все,как пауки в банке,используя все возможные способы,до самых тошнотворно-неприемлемых для человеческого достоинства,для того ,чтобы не оказаться в "немилости" у всего коллектива.Это сколько же шкур надо иметь,чтобы переходя из таких "обществ" в другие,приспосабливаться к ним,как считаете?Вы лично считаете такое общество не паталогичным?Вот внутренняя свобода здесь и играет роль "стражника". Да,меня,например, с моей позицией,что будь я в каком угодно обществе,никогда ни на кого не донесу-однозначно паталогично такое общество.И не делала этого никогда,и не сделаю.Вот вам живая ситуация,где "все плохие" не понимают одного "хорошего". Насчет нужности людей друг другу для общения-ну мы же не в лесу,ведь так?И желание общения может иметь место болезненной зависимости,когда человек не может обходиться без других,и желание просто общаться.Вы как то все в одну кучу смешали. Ну и отвечая на ваш вопрос про "патологичное" общество здесь:) Мне в РМ пришло как то сообщение,от пользователя с ником "Пись-пись" (извините,но уж как есть:) На аватаре-средняя часть туловища,в памперсах.И он(или она),дружелюбно осведомился,люблю ли я ходить в памперсах:) скорее всего,он кому то еще писал,кто то еще с ним "знаком",и подтвердит:) то есть здесь то тоже разные товарищи встречаются,странно,что говорю об этом,потому что как можно считать такое огромное общество паталогичным в целом,если вы не задали этот вопрос с целью убедиться в адекватности ТС. |
||||||
| Свободен |
19-08-2012 - 23:37
Свобода - это когда живёшь тока по своим правилам! Или вариант по-проще: не жить по чужим правилам. как я, например..... |
||||||
панда Свободна |
20-08-2012 - 00:28
Дело в том, что понятие "общество" многозначно.. под этим словом можно подразумевать, как определенный коллектив, так и общество в целом... Вам следовало бы изначально сконкретизировать то, что вас так волнует в обществе, тогда было бы легче рассуждать.. |
||||||
| Юля К Свободен |
20-08-2012 - 18:00
Это так.Но к части общества может себя человек причислять или не причислять.Он никому не принадлежит,и "авторские права" на него есть только у родителей,и то,до поры,до времени:)конкретно человек является частью биологического вида,и здесь уже не идет речь о собственном выборе -это факт,вне зависимости от того,нравится ему это или нет. |
||||||
| Юля К Свободен |
20-08-2012 - 18:10
Вот выше я Anvilу ответила относительно общества в целом,то есть здесь есть выбор,причислять себя к обществу в глобальном смысле или нет.Если брать определенные сообщества,то каждому безразличен чужой коллектив и строй,если он не пересекается с частными интересами,или не принимает участие в нем.Соответственно,если говорить об обществе как о коллективе, меня,так сказать,и "волнует",а точнее-интересует персональное сознание конкретного индивида. |
||||||
Vassalina Замужем |
21-08-2012 - 00:51
В любом коллективе есть свои правила и чтоб не подвергаться их влиянию можно работать самому на себя. В таком случаи ты сам себе придумываешь правила подстраиваясь под систему.
Не совсем так. К примеру можно ли считать семью обществом? |
||||||
| Ник 35 Женат |
21-08-2012 - 07:06 Даже работая на себя, без правил общества не обойтись. Где бы мы не работали, деньги проходят путь до зарплаты, чаще всего через счета коммерческих банков. Коммерческие банки завязаны на государственном сбербанке. Наше государство хранит свой резерв, то бишь прибыль на счетах американского национального банка. Этот банк частный и контролируется 10 еврейскими фамилиями. Только не кидайте в меня тапочки за антисемитизм. Так, что понятно кто навязывает нам основные правила. |
||||||
| 1NN Свободен |
21-08-2012 - 20:53 Даже гражданский брак - уже общество. Всюду, где люди вступают в общественные отношения, т.е. вынуждены учитывать наличие других людей, уже появляется общество. |
||||||
sexnaxodka Свободен |
22-08-2012 - 00:19 Ленин прав! Но о свободе и обществе и до него было очень много сказано. Здесь, дело в том, какой смысл придаст человек к понятию свободы, т.е., кто как понимает свободу. Исходя из этого, потом можно ответить, и то, это будет субъективный взгляд. :) |
||||||
Oceanair Свободен |
22-08-2012 - 16:48 Спор, в общем-то, ни о чём. Кто бы и как не представлял себе понятие и состояние свободы, жить в обществе и не зависеть от него нельзя! И ни у кого это никогда не получится. Можно жить по своим внутренним законам, убеждая себя в том, что ты свободен от окружающего себя мира. Но это только иллюзия, не более: ведь тогда очень многое придётся скрывать от этого общества. А это уже не свобода! Это, пусть и косвенная, но зависимость. Если же проявлять свою независимость от общества открыто, это самое общество применит свои законы для изоляции "храброго индивидуума". Средств достаточно - от клиники до тюрьмы. Да даже в проявлении элементарных функций есть зависимость от общественного сознания - от невозможности пописать в универсаме, купить хлеба без очереди и т.п... Полная свобода от общества наступает только в случае изгнания или добровольного ухода куда-то в пустошь. Или, как крайний случай - смерть. Других вариантов нет. Это сообщение отредактировал o_nist - 22-08-2012 - 16:49 |