Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
27-12-2016 - 21:06 (sxn3094281107 @ 27-12-2016 - 09:54) (Фигасе @ 13-12-2016 - 19:19) (sxn3094281107 @ 13-12-2016 - 18:06) Сколько раз менялись правящие режимы, столько же раз переписывались, исправлялись, уничтожались, подделывались и писались новые исторические документы-летописи, указы, грамоты и так далее. Ну да, ТИ - такой же миф, как и высказывания провокаторов. Ну конечно не переписывали, и зачем им, властям, что-то там переписывать. Раз, нашли сей гадюшник; два, переловили всех и выпытали про их тайники да про близких по духу; три, сожгли дотла-как „треклятых еретиков”, так же, как поступили с „бесовскими писаниями”... понадобилась ис-торы-я „хи ис тори”-так и пошла мода при Екатерине на зарубежных учёных из „учённой Европы”, где тогда даже не мылись и таскали парики с вшами и блохами. И такую они нам „историю” написали... Про одного только Петра I сочинили столько, что до сих пор среди современных историков ведутся ожесточённые споры о некоторых фактах его, Петровской, рождению да жизни со смертью. Т.е. везде заговор? И все переписано? Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.? А что Вас удивляет в Золотой Орде. Обычные отношения вассалитета. |
Фигасе Свободен |
27-12-2016 - 21:21 (sxn3441743937 @ 27-12-2016 - 20:41) Я вообще-то про христиан, которые обвиняют в жестокости язычников. А, так это бесполезная затея, ибо будет сказано, мол не осталось свидетельств - не докажите обратного. Дошли же только летописи, которые писали священнослужители, да и то, соблюдая политкорректность. В Иоакимовской летописи например сказано: хотя люди неверные весьма о том скорбели и сожалели, но отказываться из-за воинов не смели Помню был фильм где показывалось как будущую княгиню Ольгу, собирались принести в жертву язычники. Так стереотипы и насаживаются. Ныне вон лярда не пожалели на "исторический" фильм "Викинг". (srg2003 @ 27-12-2016 - 21:06) Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.? А там что-то написано о крещении Руси, чтобы противоречить? Это сообщение отредактировал Фигасе - 28-12-2016 - 00:05 |
sxn3094281107 Свободен |
28-12-2016 - 10:33 (srg2003 @ 27-12-2016 - 21:06) И все переписано? Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.? Потому, что и те летописи тоже переписывались и правились. Всё просто. Есть новая версия. Вуаля: новая версия истории. Где-то по заказу властей (почитать, так вся Романовская династия от Петра Первого-это такие, ух, кровь с молоком и огонь по жилам да нервным центрам. Хотя почему-то, многие умирали рано... заговоры, что ли...), а где-то и собственная воля правильщика... Сейчас тоже много чего воссоздают. Альтернативные версии истории. Вот только многое так расписывают, что та же Золотая Орда так расписана... так расписана, что получается многое к ней "притянуто за уши”... |
sxn3094281107 Свободен |
28-12-2016 - 10:51 Про русское скажем по-простому. Была Русь до Владимира Святославича. Населена была различными народами, не только сплошь славянами да балтийскими народностями... и вдруг, раз! откуда не возьмись появилась русская народность, у которой и сейчас различны как генотипы, так и наружность... Это как после "научной” деятельности учёных СССР те населённые пункты, особенно на Урале, что в имперской России считались финно-угорскими,-сделались населёнными татарами... и теперь татары-это народности, происхождение которых толком науке не известно. Столько версий. От Волжской Булгарии до загадочного племени в Сибири, в коем появился знаменитый Чингисхан... Генетика тоже толком ответа на происхождение дать, увы, не может. Столько лет, столько зим прошло... #Триглав Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 28-12-2016 - 10:56 |
| srg2003 Женат |
29-12-2016 - 01:07 (sxn3094281107 @ 28-12-2016 - 10:33) (srg2003 @ 27-12-2016 - 21:06) И все переписано? Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.? Потому, что и те летописи тоже переписывались и правились. Всё просто. Есть новая версия. Вуаля: новая версия истории. Где-то по заказу властей (почитать, так вся Романовская династия от Петра Первого-это такие, ух, кровь с молоком и огонь по жилам да нервным центрам. Хотя почему-то, многие умирали рано... заговоры, что ли...), а где-то и собственная воля правильщика... т.е. все в сговоре и русские и западные европейцы и персы и арабы и все-все-все? |
| srg2003 Женат |
29-12-2016 - 01:34 (Фигасе @ 27-12-2016 - 21:21) (srg2003 @ 27-12-2016 - 21:06) Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.?А там что-то написано о крещении Руси, чтобы противоречить? емнип византийские и арабские |
| Фигасе Свободен |
29-12-2016 - 02:46 (srg2003 @ 29-12-2016 - 01:34) (Фигасе @ 27-12-2016 - 21:21) ]А там что-то написано о крещении Руси, чтобы противоречить? емнип византийские и арабские Т.е. расписан процесс, или только констатация факта? Уж извините, не хочу троллить, действительно любопытно, ибо по логике вещей, вопрос сабжа.... |
| srg2003 Женат |
30-12-2016 - 15:35 (Фигасе @ 29-12-2016 - 02:46) (srg2003 @ 29-12-2016 - 01:34) (Фигасе @ 27-12-2016 - 21:21) ]А там что-то написано о крещении Руси, чтобы противоречить? емнип византийские и арабские Т.е. расписан процесс, или только констатация факта? Краткое описание, для греков важнее был факт женитьбы Владимира на сестре базилевса. |
| sxn3094281107 Свободен |
11-01-2017 - 00:48 (srg2003 @ 29-12-2016 - 01:07) (sxn3094281107 @ 28-12-2016 - 10:33) (srg2003 @ 27-12-2016 - 21:06) И все переписано? Тогда почему в русских летописях нет кардинальных противоречий с европейскими, а также персидским, арабскими и т.д.? Потому, что и те летописи тоже переписывались и правились. Всё просто. Есть новая версия. Вуаля: новая версия истории. Где-то по заказу властей (почитать, так вся Романовская династия от Петра Первого-это такие, ух, кровь с молоком и огонь по жилам да нервным центрам. Хотя почему-то, многие умирали рано... заговоры, что ли...), а где-то и собственная воля правильщика... т.е. все в сговоре и русские и западные европейцы и персы и арабы и все-все-все? Про то много написано. Есть много свидетельств того, как писали „историю”. Официальная версия исторического процесса. То есть принято всеми, но кто Эти Все? Нестыковок много. Если хотите, то сами можете попробовать: очень простой „метод извлечения” базальта и гранита из скалы или выхода породы... дескать: вставил туда палку, полил палочку ту водою и через некоторое время-вуаля, щель расширяется... но то в теории, а на практике!.. можете сами убедиться. И за это ведь хорошие отметки давали за такой краткий курс псевдогеологии и псевдоматериаловедения! Воспитание людей в нужном русле. В нынешние времена и „русский” литературный язык хотели реформировать, но реформа провалилась, но желание внести „революцию в массы” осталось, и отреформировали и продолжают создавать, с реализацией, всё новые и новые реформы МВД, МинЮст'а, МО, МЧС, МинЗдрав'а и МинФин'а. Скоро создадут новую национальность-россиян. В паспортах уже есть, но должно быть и на деле... даже НацГвардия пришла в жизнь на помощь ФСБ'истам. Про новую единую культуру для 196 с лишним национальностей ФедеРашен-там тоже трудятся чиновники. Они и раньше трудились в деле „просвещения масс” интернационально народных. Помните фильмы под броскими названиями:„Особенности национальной ...”,-которые очень любят крутить по любым обрядовым „праздникам”. Про подачу гомосексуализма, садо-мазохизма, зоофилии, некрофилии и тому подобных извращений, да жестокости с воспеванием гос.службистов, в той или иной форме через СМИ. Особенно много скрытых форм. На подсознание влияющих. Скоро к 2020 году введут новые образовательные нормы и судя по формулировке-„18-ти летним полное среднее необязательно иметь”-будущее новой „нации”, к 2030, очень-очень шаткое. Вот так и переписывают, да потправляют где надо. Старики не вечные, нынешним подросткам, заточенным на всяких непропорциональных мультяшек и виртуальную реальность, и дела нету про окружающий мир,-идеальная почва для пропаганды... Забыто ведь даже и то, что победили Третий Рейх СССР, а не одна лишь Россия. Но современным сказочникам... |
Эрт Свободен |
11-01-2017 - 12:02 Письменных источников конечно не осталось, но можно прикинуть чисто гипотетически. Живут древние селяне, поклоняются идолам и деревьям, никого не трогают, и тут им заявляют, что теперь они должны поклоняться неизвестному распятому человеку из дальних краёв, да ещё приношения подносить не любимому местному жрецу, а вон тому мужику с крестом на шее. Думаю, мало кто сему обрадовался. Это как сейчас объявят, что по воли батюшки-президента все должны принять иудаизм. Большинство-то у нас покорно пойдут делать обрезание, конечно, но часть бучу поднимет. А в те времена такого чинопочитания не было, так что народ должен был протестовать и ещё как. |
1NN Свободен |
11-01-2017 - 18:47 Ваши чисто гипотетические размышления находят материальные подтверждения. Археологам частенько попадались разграбленные капища, сожженные идолы, скелеты волхвов, явно умерших не своей смертью... |
sxn3437061108 Свободен |
12-01-2017 - 12:08 (1NN @ 11-01-2017 - 18:47) Ваши чисто гипотетические размышления находят материальные подтверждения. Археологам частенько И не только на территориях России. Получается везде ускоренили то, когда-то бывшее изначальным,-ускоренили то, что истинно от предков. Взамен лишь обещания райских гущ, но в святых писаниях все грешны, все ибо негрешим лишь Господин Ангелов Архангелов, а все грешникам путь куда после смерти свояи? Правильно, в Ад, который тоже разный... Почти аналоги эллинских-Тартара, царствий Посейдона, Аида и Гефеста-то суть называют Адом. |
| sxn3437061108 Свободен |
12-01-2017 - 12:12 Везде порабощение, то есть рабство, правильнее-всем духовное рабство. Вот и заговор. Значит и историю написали по-началу, и в последствии по проторенным шаблонам к сознанию толпы, в соответствии с нужным тем, кто правил и будет править. |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 21:34 (Эрт @ 11-01-2017 - 12:02) Письменных источников конечно не осталось, но можно прикинуть чисто гипотетически. Живут древние селяне, поклоняются идолам и деревьям, никого не трогают, и тут им заявляют, что теперь они должны поклоняться неизвестному распятому человеку из дальних краёв, да ещё приношения подносить не любимому местному жрецу, а вон тому мужику с крестом на шее. Давайте прикинем с позиции прагматизма, принятие православия было результатом консенсуса всех более-менее менее влиятельных групп населения. 1. Князь с дружиной и бояре. Внешнеполитические выгоды- единая вера с сильнейшим и богатейшим соседом открывает перспективы союзов, династия каких браков, совместных проектов. Внутриполитические выгоды - единая вера необходима для слияния разных племен в один народ, что позволяет осуществить централизацию государства. 2. Купцы и ремесленники, что такое торговля с Византией для них не надо обьяснять, а централизация государства, строительство городов, крепостей, церквей дает огромный внутренний спрос, а единая вера и единое государство на всем пути от варяг в греки делает торговлю значительно безопаснее. 3. Значительная часть волхвов, им думаю тоже выгодно единобожие, вместо зависимости от настроения толпы и самодурства удельного князька войти в состав сильной и динамично развивающейся организации. 4. Селяне наконец. Централизация государства и его усиление означает, что меньше набегов степняков, меньше нападений отмороженных из соседних племен из-за религиозных разногласий, кровной мести, или просто пограбить. А значит меньше убитых работников в семье, меньше сожженных домов, меньше аграрного скота, меньше разоренных сел, меньше вытоптанных посевов. Так что видит селянин, что князь с дружиной, боярами покрестились, да купцы и ремесленники из соседнего городка тоже, а если и батюшка Велизарий с крестом уж больно смахивающий на самого хитрого волхва Велимира скажет, что подношение нужно не десятку богов приносить, а одному Богу, то что не сделать как уважаемые люди сделали. Принятие иудаизма сейчас вряд ли приведет к такому же консенсусу в обществе. Да и была она примерно в тот же период в истории в соседней Хазарии, закончилась действительно глобальной войной, отраженной кстати во многих летописях соседей, и рухнула вскоре Хазария |
| Эрт Свободен |
14-01-2017 - 16:07 (srg2003 @ 13-01-2017 - 21:34) 1. Князь с дружиной и бояре. Внешнеполитические выгоды- единая вера с сильнейшим и богатейшим соседом открывает перспективы союзов, династия каких браков, совместных проектов. Внутриполитические выгоды - единая вера необходима для слияния разных племен в один народ, что позволяет осуществить централизацию государства. 1. С этим готов согласиться, с поправкой, что принятие на первых порах как раз мешало централизации, ибо новую веру приняли не все и не сразу. 2. А вот тут уже вопрос. От Шёлкового пути до Ганзейского союза купцы стояли не только над религией, но зачастую и над государствами. Никогнда торгующие люди не были самыми набожными. Купцам по сути всё равно у представителей какой веры они покупают или продают. В городах и крепостях есть покупатели вне зависимости от того, одному государству они принадлежат или нет. А ограпить прекрасно и единоверцы могут. 3. На счёт значительной части не знаю, но перебежчики-приспособленцы были. Конечно некоторая часть из всех сословий прогнулась вслед за генеральной линией партии и внесла свою лепту. 4. Опять же вряд ли. Христианизация не равна прямо-таки централизации. Для крестьян это выглядело так, что пришли государевы люди, срубили идол на центральной площади, протестовавшего волхва побили и приколотили деревянный крест на один из домов. А в суть тринитарного или христологического догматов не вникали ни тогда, ни сейчас. Принести горсть зерна Велесу или поставить свечку Матронушке по сути есть одно и тоже. Главное чтобы была невидимая помощь от засухи, наводнения... для урожая в общем. Поэтому под давлением и с церковью в селе смирились, и идолов повыкинули, а в душе сотни лет оставались язычниками. Если не по сию пору. |
sxn3446739974 Свободен |
14-01-2017 - 19:08 (srg2003 @ 13-01-2017 - 21:34) (Эрт @ 11-01-2017 - 12:02) Письменных источников конечно не осталось, но можно прикинуть чисто гипотетически. Живут древние селяне, поклоняются идолам и деревьям, никого не трогают, и тут им заявляют, что теперь они должны поклоняться неизвестному распятому человеку из дальних краёв, да ещё приношения подносить не любимому местному жрецу, а вон тому мужику с крестом на шее. Давайте прикинем с позиции прагматизма, принятие православия было результатом консенсуса всех более-менее менее влиятельных групп населения. Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех. Будь-та скифиянка, или роксалан, или угр, или древлянин. Пытались насаждать давным давно до Владимира. Ещё княгиня Ольга, крещённая, очень сильно "отомстила” непокорным древлянам. Волхвов насколько знаю, по учебе на истор.факультете, если таковых находили, то пытки и казнь волхвам. Еретиков, ворожейных баб и ведунов-ведьм жгли и топили. Народ тайком справлял свои обряды, на них доносили священики, приезжала, выражаясь по-современному, особая комиссия с войском и наказывали, жестоко наказывали. Нынешние неоязычники к тем культам, что были до введения единого пантеона богов Владимира для руссов и тем более-христианства, никакого отношения не имеют. Но судя, по-вашему, crg2003, все археологические находки и результаты находок-всё это ложь, а вы единственный из ныне сохранившихся наследников правды, о той далёкой эпохе. |
| Фигасе Свободен |
14-01-2017 - 19:47 (sxn3446739974 @ 14-01-2017 - 19:08) Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех. Отнюдь. Рассуждается с точки зрения того, что "государство" есть наиболее стабильный вариант социальной организации общества. Ведь до становления государства существовал союз союзов племен и правило вече, и соответственно идеология также нуждалась в реформировании. Другой вопрос насколько "отчаянные времена требовали отчаянных мер", в смысле "государства". Ведь ошибочно рассматривать религию саму по себе, а не в контексте инструмента государства. |
| 1NN Свободен |
15-01-2017 - 20:42 (Фигасе @ 14-01-2017 - 19:47) (sxn3446739974 @ 14-01-2017 - 19:08) Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех. Отнюдь. Рассуждается с точки зрения того, что "государство" есть наиболее стабильный вариант социальной организации общества. Ведь до становления государства существовал союз союзов племен и правило вече, и соответственно идеология также нуждалась в реформировании. Согласен с вами! Вот только становление любого государства всегда означала насилие над всеми: согласными и несогласными. И для того, чтобы привести всех к единому знаменателю, религия очень удобна! Это как потеря девственности! Вначале: боль, кровь, страх... А потом... |
belamor45 Свободен |
16-01-2017 - 00:06 еще удобнее слово правителя ..достаточно сказать что кто не со мной тот будет мне врагом ,и подавляющее большинство пойдет за правителем ...а князь так и сказал ... |
| srg2003 Женат |
16-01-2017 - 16:32 Эрт 1. С этим готов согласиться, с поправкой, что принятие на первых порах как раз мешало централизации, ибо новую веру приняли не все и не сразу. Не так, происходила же не смена одной монотеистической религии на другую, религиозный раздрай уже был и языческих богов уже было более десятка. 2. А вот тут уже вопрос. От Шёлкового пути до Ганзейского союза купцы стояли не только над религией, но зачастую и над государствами. Никогнда торгующие люди не были самыми набожными. Купцам по сути всё равно у представителей какой веры они покупают или продают. В городах и крепостях есть покупатели вне зависимости от того, одному государству они принадлежат или нет. А ограпить прекрасно и единоверцы могут. В период средневековья религия была основным маркером свой-чужой и отношения- деловые, договорные, бытовые , семейные строились гораздо легче с единоверцами. 3. На счёт значительной части не знаю, но перебежчики-приспособленцы были. Конечно некоторая часть из всех сословий прогнулась вслед за генеральной линией партии и внесла свою лепту. Если Вы считаете, что "некоторая часть" прогнулась, то вот вопрос - куда бы делись волхвы и откуда бы взялись священники в достаточном количестве? 4. Опять же вряд ли. Христианизация не равна прямо-таки централизации. Для крестьян это выглядело так, что пришли государевы люди, срубили идол на центральной площади, протестовавшего волхва побили и приколотили деревянный крест на один из домов. именно, что равна. Если крестьянин видит, что князь,дружина, бояре, купцы, горожане, деревенский староста, селяне из соседних деревень окрестились, то что это как не принятие единой веры? |
| srg2003 Женат |
16-01-2017 - 16:33 (1NN @ 15-01-2017 - 20:42) Согласен с вами! Вот только становление любого государства всегда означала Не согласен, становление государства, которое выгодно большей части влиятельных групп населения может происходить медленно, но с наименьшим сопротивлением и конфронтацией. |
| Эрт Свободен |
16-01-2017 - 16:48 (srg2003 @ 16-01-2017 - 16:32) Не так, происходила же не смена одной монотеистической религии на другую, религиозный раздрай уже был и языческих богов уже было более десятка. На смену какой монотеистической религии пришло монотеистического христианство византийского образца? Культ Перуна пытались насаждать незадолго до этого, но других языческих богов не отменяли. В период средневековья религия была основным маркером свой-чужой и отношения- деловые, договорные, бытовые , семейные строились гораздо легче с единоверцами. В Средневековье евреи были другой веры, но хозяйственные и финансовые операции проводили весьма знатно. Если Вы считаете, что "некоторая часть" прогнулась, то вот вопрос - куда бы делись волхвы и откуда бы взялись священники в достаточном количестве? Волхвы делись не сразу. И священниками каждое село наполнилось не сразу. Поначалу они были присланными иностранцами. именно, что равна. Если крестьянин видит, что князь,дружина, бояре, купцы, горожане, деревенский староста, селяне из соседних деревень окрестились, то что это как не принятие единой веры? Этот процесс растянулся на столетия, а мы говорим о реакции населения непосредственно на официальное принятие христианства. |
| srg2003 Женат |
16-01-2017 - 18:41 Эрт На смену какой монотеистической религии пришло монотеистического христианство византийского образца? Культ Перуна пытались насаждать незадолго до этого, но других языческих богов не отменяли. еще раз... происходила же НЕ смена одной монотеистической религии на другую, религиозный раздрай уже был и языческих богов уже было более десятка. В Средневековье евреи были другой веры, но хозяйственные и финансовые операции проводили весьма знатно. друг другу были другой веры? Волхвы делись не сразу. И священниками каждое село наполнилось не сразу. Поначалу они были присланными иностранцами. Вообще-то нужно именно сразу, чтобы священник был либо в самом селе, либо в пешей досягаемости. Где их столько взять, столько свободных священников в Византии тоже откуда бы взялось? Этот процесс растянулся на столетия, а мы говорим о реакции населения непосредственно на официальное принятие христианства. Это 2 разных процесса, крещение истеблишмента уже происходило десятки лет, начиная как минимум с Ольги, значит к моменту "официальное принятие христианства" большая часть его уже крестилась, иначе ситуация действительно была бы чревата гражданской войной, крупными стычками и т.д. Т.е так как проходила иудеизация Хазарии. Владимир , судя по летописям был прагматик и естественно был заинтересован в как можно более мирном переходе к христианству. |
| srg2003 Женат |
16-01-2017 - 18:58 sxn3446739974 Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех. Будь-та скифиянка, или роксалан, или угр, или древлянин. Перечитайте еще раз внимательнее, я рассуждал с позиции кому было выгодно перейти к христианству и почему. Пытались насаждать давным давно до Владимира. Ещё княгиня Ольга, крещённая, очень сильно "отомстила” непокорным древлянам. О как, оказывается это было насаждение христианства? Я думал, что это была месть за убитого мужа и попытку выдать ее замуж за древлянского вождя. Не так? Волхвов насколько знаю, по учебе на истор.факультете, если таковых находили, то пытки и казнь волхвам. Еретиков, ворожейных баб и ведунов-ведьм жгли и топили. Так сразу всех начали уничтожать, не попытавшись договориться, склонить на вою сторону и т.д. как гугенотов в Варфоломеевскую ночь? И какие источники об этом свидетельствуют? |
| sxn3446739974 Свободен |
18-01-2017 - 11:48 (srg2003 @ 16-01-2017 - 18:58) sxn3446739974 Рассуждаете с типично церковного мифа о "радости крещения” у всех. Будь-та скифиянка, или роксалан, или угр, или древлянин. Перечитайте еще раз внимательнее, я рассуждал с позиции кому было выгодно перейти к христианству и почему. Пытались насаждать давным давно до Владимира. Ещё княгиня Ольга, крещённая, очень сильно "отомстила” непокорным древлянам. О как, оказывается это было насаждение христианства? Я думал, что это была месть за убитого мужа и попытку выдать ее замуж за древлянского вождя. Не так? Волхвов насколько знаю, по учебе на истор.факультете, если таковых находили, то пытки и казнь волхвам. Еретиков, ворожейных баб и ведунов-ведьм жгли и топили. Так сразу всех начали уничтожать, не попытавшись договориться, склонить на вою сторону и т.д. как гугенотов в Варфоломеевскую ночь? И какие источники об этом свидетельствуют? Видимо вам нечем больше возразить. Доводы меркатильные, а суждения в общем невесть про что. Перевороты слона из мухи-кверх ногами. Историю видимо очень плохо учили. И в исследованиях архивов и других свидетельств о насильном крещении народов Руси и России есть целый океан свидетельств и от церковных. Можете посмотреть для расширения своего кругозора посмотреть работу Никакая Михайловича Гальковского <<Борьба христiанства съ остатками язычества въ Древней Руси>>, основанную как раз на свидетельствах от православной церкви. Только не путайте своё, узко ориентированное, сугубо личное с докуметнатальными свидетельствами о прошлом. А то, по-вашему, получается прям-таки какая-то страным образом сохранившаяся традиция язычества от "славян” в современном "русском” неоязычестве, что не соответствует действительности. |
| sxn3446739974 Свободен |
18-01-2017 - 12:36 (sxn3094281107 @ 29-02-2016 - 03:06) 1) почитание и освящение русского (кириллицу и глаголицу от христианских „просветителей” Кирилла и Мефодия как матрицы природы, а что от природы-там Бог Родъ, так почитаемый у родноверов и инглингов...) и украинского (мол, Киевская Русь и всё такое...) языков; Всё пошло от князя Владимира. Незаконнорожденный пошёл завоевывать под себя Русь. Убил своих братьев, жён их к себе в фактический гарем, а сам начал новое мировозрение создавать. По-началу ввёл вариант некого языческого единого пантеона Богов, очень близкий к зороастризму и иудаизму, что в сути и есть версия, но только языческая, #зороастризма, чуть сдобренная Божествами разнородных культов. Чтобы не рыпались, всех в крепостничество. Появилось много недовольных, что тайком свои обряды справляли, тогда ничего не оставалось, чтоб признать языческую реформу проваленой. Но его святейшество не остановилось и приве-зло к себе на Русь, где-то так в январе, греческих священников. Окунание в прорубь и сейчас популярно... Но были и те, кто опять же, справлял свои, оставшиеся относительно нетронутыми, обряды тайком. Инструмент явно надо было поднастроить, а то не те звучания по Руси шли. Вместо христианских молитв, тайно доносились через доносчиков и осведомителей, прозванные ими, священниками-языческие, требы и гимны старым своим Богам и Богиням. И только тогда пошло есть вместо крещения водой, крещение холодным оружием и огнём. Сожгли немало. Предметов культурного наследия и своевольных человек. Почти #КГБ страны Советов. Подавляй и насаждай, разделяй и властвуй. Пришлось ходить в церквы и храмы, и тайком справлять обряды, обращая внимание на тех, ближних своих, обременных любовью от государства-Святой Руси. Секретность, а кто, не смог сохранить в тайне, бежали от государевых людей, феодалов по-русски. До сих пор находят много подземных городищ и настоящих городов в горах, испещренные различными туннелями и подземными лабиринтами. Внутри там капища. Бывает ни одно. Но свидетельств, по-понятным причинам, про них нету в официальных источниках. Под Пермью, в Крыму, на Кольском полуострове, под Москвой, где их только нету, там где боролись с инокамыслием. А те кто остались, были двуличны. Исповедовали и то, и то. С ними пыталась бороться даже советская власть, но и она оказалась бессильна. У них даже свои святые писания имеются. Славянские веды. Русское Двуверие. Только кого понимать под русскими? Уничтожено также национальная самоидентификация через крепостничество и смешение родо-племенной знати, княжеских родов, в основном с тюрками-половцами и татаро-монголами, а Ярослав Мудрый женился на дочери византийского императора. Третий Рим. Есть свои почитатели одемонизированных Венеры и Вакха, а есть-знающие Святые Писания с верующими на слово священникам, но кающиеся грешники... знание-сила. |
| srg2003 Женат |
18-01-2017 - 13:01 sxn3446739974 Видимо вам нечем больше возразить. Доводы меркатильные, а суждения в общем невесть про что. Вы почитайте вопрос на который были приведены меркантильные аргументы. Вы сначала приведите свои доводы, подтверждающие тезисы, чтобы было что контраргументировать России есть целый океан свидетельств и от церковных. Можете посмотреть для расширения своего кругозора посмотреть работу Никакая Михайловича Гальковского <<Борьба христiанства съ остатками язычества въ Древней Руси>>, основанную как раз на свидетельствах от православной церкви. так приведите их со ссылками на источники, а то в этой же теме оппонент сначала красиво говорил о целой волне языческих восстаний, прокатившихся по Руси, а в итоге нашлось 2 эпизода, один из которых- в неурожайный год 2 волхвва возглавили крупную шайку разбойников, занимавшихся грабежом, причем их местные же жители переловили и главарей выдали князю, во втором эпизоде волхв подстрекал к убийству епископа и в тот же день, его зарубили. Вот и вся "волна восстаний" Только не путайте своё, узко ориентированное, сугубо личное с докуметнатальными свидетельствами о прошлом. приведите документальное подтверждение своим словам. А то, по-вашему, получается прям-таки какая-то страным образом сохранившаяся традиция язычества от "славян” в современном "русском” неоязычестве, что не соответствует действительности. где я такое говорил??? Не надо мне свои фантазии приписывать. |
| Фигасе Свободен |
19-01-2017 - 22:59 (belamor45 @ 16-01-2017 - 00:06) еще удобнее слово правителя ..достаточно сказать что кто не со мной тот будет мне врагом УчИтеля  (как говорит Еванглие)(srg2003 @ 16-01-2017 - 16:33) Не согласен, становление государства, которое выгодно большей части влиятельных групп населения может происходить медленно, но с наименьшим сопротивлением и конфронтацией. Это путч, изменяющий что-либо в уже существующем государстве, может проходить более-менее бескровно, а узурпация не только власти но и свободы - сомнительно чтобы бескровно. Особенно ежели учесть что наш народ до сих пор не принял классовость общества. Еще Пушкин писал, мол наш крестьянин не уважет своего барина, как заморский. Это сообщение отредактировал Фигасе - 19-01-2017 - 23:11 |
| sxn3446739974 Свободен |
21-01-2017 - 00:05 (srg2003 @ 18-01-2017 - 13:01) sxn3446739974 Видимо вам нечем больше возразить. Доводы меркатильные, а суждения в общем невесть про что. Вы почитайте вопрос на который были приведены меркантильные аргументы. Вы сначала приведите свои доводы, подтверждающие тезисы, чтобы было что контраргументировать России есть целый океан свидетельств и от церковных. Можете посмотреть для расширения своего кругозора посмотреть работу Никакая Михайловича Гальковского <<Борьба христiанства съ остатками язычества въ Древней Руси>>, основанную как раз на свидетельствах от православной церкви.так приведите их со ссылками на источники, а то в этой же теме оппонент сначала красиво говорил о целой волне языческих восстаний, прокатившихся по Руси, а в итоге нашлось 2 эпизода, один из которых- в неурожайный год 2 волхвва возглавили крупную шайку разбойников, занимавшихся грабежом, причем их местные же жители переловили и главарей выдали князю, во втором эпизоде волхв подстрекал к убийству епископа и в тот же день, его зарубили. Вот и вся "волна восстаний" Только не путайте своё, узко ориентированное, сугубо личное с докуметнатальными свидетельствами о прошлом.приведите документальное подтверждение своим словам. А то, по-вашему, получается прям-таки какая-то страным образом сохранившаяся традиция язычества от "славян” в современном "русском” неоязычестве, что не соответствует действительности.где я такое говорил??? Не надо мне свои фантазии приписывать. Вырывать из контекста отрывки и обрывки фраз-сильно. Видимо епископов просто так убивали где-то там. И бунты и метяжи просто так были. И многочисленные ереси хождение по Руси имели. А работа того, кто исследовал как раз церковные свидетельства, Гальковского,-видимо и его доводы и свидетельства, вытащеные из архивов на свет, пускай не все приводил, но и приведённого там не мало,-по-вашему, несостоятельны. Не читывали видно всю работу-то целиком. Документально подтверждать не буду, по причине неимения у меня связей с Ватиканом и главами РПЦ. Но если у вас есть, то неплохо и самим доказать супротивное. Ваш миф в студию-и документально потверждённый. Но если про вероисповедание, то были свои культуры у славян, скифов, аланов, германцев, балтов, финнов и угров, но всех засунули под крепостничество и другую "юрисдикцию”. Запреты и наставления против язычников приводить-и на субпортале о христианстве, кощунство. И против христианских деятелей, и против предков, что христианство, иудаизм и ислам не признавали, как и язычество от Владимира Святославича. Видно правда глаза режет, но что же не буду вам мешать и дальше вносить миф о добровольной христианизации в биомассу. Почти как в старые добрые времена, когда засудили бы по полной за любое инакомыслее супротив "веры” Божьей. Это сообщение отредактировал sxn3446739974 - 21-01-2017 - 00:11 |
| srg2003 Женат |
21-01-2017 - 02:56 (sxn3446739974 @ 21-01-2017 - 00:05) Вырывать из контекста отрывки и обрывки фраз-сильно. Видимо епископов просто так убивали где-то там. И бунты и метяжи просто так были. И многочисленные ереси хождение по Руси имели. А работа того, кто исследовал как раз церковные свидетельства, Гальковского,-видимо и его доводы и свидетельства, вытащеные из архивов на свет, пускай не все приводил, но и приведённого там не мало,-по-вашему, несостоятельны. Не читывали видно всю работу-то целиком. Т.е. подводя сухой остаток- никаких доказательств Вы своим утверждениям не приводили и приводить не будете, так? |
| sxn3446739974 Свободен |
22-01-2017 - 20:53 (srg2003 @ 21-01-2017 - 02:56) (sxn3446739974 @ 21-01-2017 - 00:05) Вырывать из контекста отрывки и обрывки фраз-сильно. Видимо епископов просто так убивали где-то там. И бунты и метяжи просто так были. И многочисленные ереси хождение по Руси имели. А работа того, кто исследовал как раз церковные свидетельства, Гальковского,-видимо и его доводы и свидетельства, вытащеные из архивов на свет, пускай не все приводил, но и приведённого там не мало,-по-вашему, несостоятельны. Не читывали видно всю работу-то целиком. Т.е. подводя сухой остаток- никаких доказательств Вы своим утверждениям не приводили и приводить не будете, так? Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас. Назвали мифом крещение Руси силой-пожалуйста. Замечательно и главное выгодно. Мне христианство не по душе. Рабом некоего божка быть мне незачем. Грешником себя считать-это же низкая самооценка. Заниженная планка. Вот и зачем спорить. Так и пишите-"всё ложь. Миф от неоязычников. Биомасса обезличенных, некогда народностей со своими культурами, с удовольствием приняли христианство и стали-русскими”. Мне от всего этого спора какая польза? Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать. Лично мне абсолютно безразлично во что завтра будут верить. И ваша точка зрения заслуживает внимания. Поддерживаю. Вы патриот, а это сегодня редкость... |
| srg2003 Женат |
23-01-2017 - 13:45 sxn3446739974 Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано. Мне от всего этого спора какая польза? Это Вам лучше знать. Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать. Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было. Мне христианство не по душе. Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме.  |
| Фигасе Свободен |
23-01-2017 - 15:51 (srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45) так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано. Судя по тому, как нивелированы последствия более свежих событий реформы Никона, сомнительно что будет много фактов более глубокой древности. Вера - штука такая: хочешь верь, а хочешь нет. Я лично не верю в радушное принятие христианства на землях Руси. |
| 1NN Свободен |
23-01-2017 - 20:32 (Фигасе @ 23-01-2017 - 15:51) (srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45) так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано. Судя по тому, как нивелированы последствия более свежих событий реформы Никона, сомнительно что будет много фактов более глубокой древности. Прекрасная демонстрация здравого смысла! Ну, не могло быть принятие христианства выгодно всем! Явно были и недовольные. А так как все мужики в те времена были неплохо вооружены, то ... последствия понятны. |
| srg2003 Женат |
24-01-2017 - 12:38 (1NN @ 23-01-2017 - 20:32) (Фигасе @ 23-01-2017 - 15:51) (srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45) так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано. Судя по тому, как нивелированы последствия более свежих событий реформы Никона, сомнительно что будет много фактов более глубокой древности. Прекрасная демонстрация здравого смысла! Ну, не могло быть принятие христианства выгодно всем! Явно были и недовольные. А так как все мужики А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства. |