Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина iich
Свободен
17-03-2016 - 22:52
(АндрЮч @ 17.03.2016 - время: 21:36)
Короче - все религии кровавые. Точка.

Так и атеизм - штука не бескровная...
Человек вообще существо агрессивное.
Мужчина ласомбра
Женат
17-03-2016 - 23:16
(iich @ 17.03.2016 - время: 22:52)
(АндрЮч @ 17.03.2016 - время: 21:36)
Короче - все религии кровавые. Точка.
Так и атеизм - штука не бескровная...
Человек вообще существо агрессивное.

я так понимаю что вы имеете в виду "коммунизм". но это ведъ не одно и то же "коммунистические идеи" и "атеизм". "атеизм" - это самая мирная доктрина из всех. существующих. человек лежит на диване пьет пиво. и обьявляет что ни в кого он не верит)))
Мужчина iich
Свободен
17-03-2016 - 23:57
(ласомбра @ 17.03.2016 - время: 23:16)
(iich @ 17.03.2016 - время: 22:52)
(АндрЮч @ 17.03.2016 - время: 21:36)
Короче - все религии кровавые. Точка.
Так и атеизм - штука не бескровная...
Человек вообще существо агрессивное.
я так понимаю что вы имеете в виду "коммунизм". но это ведъ не одно и то же "коммунистические идеи" и "атеизм". "атеизм" - это самая мирная доктрина из всех. существующих. человек лежит на диване пьет пиво. и обьявляет что ни в кого он не верит)))

Ну, коммунистическая идея включала в себя атеизм, как некую составную часть.
Под знаменем атеизма много что творилось при диктатурах - что в СССР, что в уже неоднократно упомянутой Камбодже-Кампучии.
А "объявить себя атеистом" и реально им быть - это вещи сильно разные!)))
Мужчина srg2003
Свободен
18-03-2016 - 01:22
(АндрЮч @ 17.03.2016 - время: 21:36)
Короче - все религии кровавые. Точка.

Вы кстати на предыдущий вопрос про идеологии не ответили
"Идеология патриотизма требует жертв и насилия? Да.
Идеология самозащиты и защиты близких требует жертв и насилия? Да
Идеология правосудия требует жертв и насилия? да
Это все идеологии тирании? "
Мужчина srg2003
Свободен
18-03-2016 - 01:32
iich

Вот когда куда-то приходил 1 волхв или 2 волхва, это дотошно писалось.
А если плакали красиво, то к "плакахуся" добаляли бы "громко", "долго", "горько" и т.п. А тут эпитетов нет, значит, не столь уж красиво плакали)))))

если приходил на капище последний раз то да, имелся смысл этот факт отметить

Э, нет. Тогда это был бы показатель чуть ли не "всенародного горя". А такое могло быть только при большинстве пострадавших. Мы же, вроде, сошлись на том, что таковых было явное меньшинство, которое уж никак не могло наплакать на "весь Киев")))

Значит и не "целый город"))

Повторюсь: есть цитата митрополита Иллариона, что "если кто и не с любовью, но со страхом принужден креститься".
"Принуждён креститься" - это добровольно?

Принужден может быть по-разному, кого-то пока не покрестится в дружину не брали, или приказчиком у купца-христианина или на иное хлебное место, за кого-то выгодную невесту не отдавали и т.д. не обязательно принуждение было "кровавым"


Тогда я вообще не понимаю, почему так отмечено "крещение", если большинство и так уже к тому моменту было христианским. Писали бы о ДОкрещении города в таком случае.

Думаю дело в пиаре, хоть посконном, хоть в доморощенным. Нужно знаковое событие, некий демонстративный шаг, который повысил бы популярность среди христианского народа, да и развлечение опять-таки. Судя по летописи это скорее было шоу -пафосные, но пустые речи князя, плывущие по реке идолы,плачущие язычники поганые, вообщем "кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали".
Мужчина АндрЮч
Свободен
18-03-2016 - 22:53
(srg2003 @ 18.03.2016 - время: 01:32)
Судя по летописи это скорее было шоу -пафосные, но пустые речи князя, плывущие по реке идолы,плачущие язычники поганые, вообщем "кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали".

Судя по истории СССР, население в 1917 г. с облегчением и радостью встретило освобождение от тысячелетнего ярма религиозных предрассудков.
Мужчина iich
Свободен
18-03-2016 - 23:21
(srg2003 @ 18.03.2016 - время: 01:32)
Принужден может быть по-разному, кого-то пока не покрестится в дружину не брали, или приказчиком у купца-христианина или на иное хлебное место, за кого-то выгодную невесту не отдавали и т.д. не обязательно принуждение было "кровавым"

Опять меня с кем-то путают))))
Я уже в третий раз пишу, что не верю в сказочки неоязычников о "кровавом геноциде".
Просто документально оспорил Ваш тезис, что "по "недобровольному крещению" Киева тоже исторических данных нет" (с). В очередной раз - "недобровольное крещение" имело место. Под угрозой чего, точно неизвестно. Что именно и только под угрозой смерти - сильно сомневаюсь, также, как и Вы. Никаких сведений о массовой (и даже не-массовой) резне отказавшихся креститься в Киеве не было и нет.

Судя по летописи это скорее было шоу -пафосные, но пустые речи князя, плывущие по реке идолы,плачущие язычники поганые, вообщем "кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали".
Склонен согласиться. Показушно как-то. А потом, на волне этого, пошла подмена понятия "крещения ЧАСТИ Киева" понятием "крещение Руси". А крещение русичей и началось до этого, и продолжалось ещё долго...
Некая реперная точка, которую условно приняли за начало отсчёта. Думаю, это отчасти, и привело к появлению вышесказанного мифа от неоязычников, ибо реально одномоментно окрестить всю Киевскую Русь - даже просто священников не хватило бы))) Другое дело (по представлению тех же авторов мифа) согнать дружиной население, к примеру, всего Полоцка (Смоленска, Твери, Пскова, Рязани...) на центральную площадь, толкнуть речь, потом загнать плетями в реку и объявить всех христианами))) Такое только крайне недалёким умом привидиться может, ИМХО. 00064.gif
Мужчина iich
Свободен
18-03-2016 - 23:23
(АндрЮч @ 18.03.2016 - время: 22:53)
Судя по истории СССР, население в 1917 г. с облегчением и радостью встретило освобождение от тысячелетнего ярма религиозных предрассудков.
Вот, к слову, хорошая аналогия.
"Триумфальное шествие Советской власти", которое проходили в школе, схоже с таким же отлакированным чуть ли не одномоментным представлением крещения Руси.

Это сообщение отредактировал iich - 18-03-2016 - 23:23
Мужчина srg2003
Свободен
19-03-2016 - 01:32
(АндрЮч @ 18.03.2016 - время: 22:53)
(srg2003 @ 18.03.2016 - время: 01:32)
Судя по летописи это скорее было шоу -пафосные, но пустые речи князя, плывущие по реке идолы,плачущие язычники поганые, вообщем "кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали".
Судя по истории СССР, население в 1917 г. с облегчением и радостью встретило освобождение от тысячелетнего ярма религиозных предрассудков.

Свидетельством этого стала многолетняя гражданская война и массовые многочисленные восстания, даже социальной основы большевиков- рабочих и крестьян, так?
Мужчина srg2003
Свободен
19-03-2016 - 01:39
(iich @ 18.03.2016 - время: 23:23)
(АндрЮч @ 18.03.2016 - время: 22:53)
Судя по истории СССР, население в 1917 г. с облегчением и радостью встретило освобождение от тысячелетнего ярма религиозных предрассудков.
Вот, к слову, хорошая аналогия.
"Триумфальное шествие Советской власти", которое проходили в школе, схоже с таким же отлакированным чуть ли не одномоментным представлением крещения Руси.

Отличный пример ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ ситуации, даже в советской школе мы изучали гражданскую войну, крестьянские (Кулацкие) восстания, восстания рабочих в Ижевске, мятеж кронштадтских моряков, эсеровский мятеж, в котором участвовала даже верхушка ВЧК, мятежи. возглавляемые красными комбригом Махно и т.д.
Мужчина iich
Свободен
19-03-2016 - 16:11
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 01:39)
(iich @ 18.03.2016 - время: 23:23)
(АндрЮч @ 18.03.2016 - время: 22:53)
Судя по истории СССР, население в 1917 г. с облегчением и радостью встретило освобождение от тысячелетнего ярма религиозных предрассудков.
Вот, к слову, хорошая аналогия.
"Триумфальное шествие Советской власти", которое проходили в школе, схоже с таким же отлакированным чуть ли не одномоментным представлением крещения Руси.
Отличный пример ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ ситуации, даже в советской школе мы изучали гражданскую войну, крестьянские (Кулацкие) восстания, восстания рабочих в Ижевске, мятеж кронштадтских моряков, эсеровский мятеж, в котором участвовала даже верхушка ВЧК, мятежи. возглавляемые красными комбригом Махно и т.д.

Конечно!
А кто же будет проходить в советской школе триумфальное возвращение в Киев Владимира под знаменем язычества и против христианства, которых возглавлял его родной брат, великий князь Ярополк?
Кто будет проходить антихристианские бунты 1024-го года в Суздали, 1071-го по всему северу руси и Новгороду, 1113-го в верховьях Волги и Вятки, в том же 113-м в Киеве...
И не проходили деяний святого Стефана Пермского, который в конце 14-го века занимался христианизацией и крещением в "исконно русских землях"...
Кого это вообще интересовало?
Мужчина srg2003
Свободен
20-03-2016 - 02:09
(iich @ 19.03.2016 - время: 16:11)
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 01:39)
(iich @ 18.03.2016 - время: 23:23)
Вот, к слову, хорошая аналогия.
"Триумфальное шествие Советской власти", которое проходили в школе, схоже с таким же отлакированным чуть ли не одномоментным представлением крещения Руси.
Отличный пример ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ ситуации, даже в советской школе мы изучали гражданскую войну, крестьянские (Кулацкие) восстания, восстания рабочих в Ижевске, мятеж кронштадтских моряков, эсеровский мятеж, в котором участвовала даже верхушка ВЧК, мятежи. возглавляемые красными комбригом Махно и т.д.
Конечно!
А кто же будет проходить в советской школе триумфальное возвращение в Киев Владимира под знаменем язычества и против христианства, которых возглавлял его родной брат, великий князь Ярополк?
Кто будет проходить антихристианские бунты 1024-го года в Суздали, 1071-го по всему северу руси и Новгороду, 1113-го в верховьях Волги и Вятки, в том же 113-м в Киеве...
И не проходили деяний святого Стефана Пермского, который в конце 14-го века занимался христианизацией и крещением в "исконно русских землях"...
Кого это вообще интересовало?

А можно ссылку на источник про все эти антихристианские бунты? А то Повесть временных лет говорит не о восстании по всему северу Руси, а о том, что после неурожая банду в 300 голов, которую возглавляли 2 волхва в Ростовской земле, помышлявшая грабежами знатных жен сначала гонял Ян Вышатич по лесам а потом их повязали и выдали местные жители Белоозера
Мужчина АндрЮч
Свободен
20-03-2016 - 20:45
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 01:39)
... мятежи. возглавляемые красными комбригом Махно и т.д.

И все, как один, за веру, царя и отечество...
Особенно - Махно 00003.gif
Мужчина iich
Свободен
20-03-2016 - 22:18
(srg2003 @ 20.03.2016 - время: 02:09)
А можно ссылку на источник про все эти антихристианские бунты? А то Повесть временных лет говорит не о восстании по всему северу Руси, а о том, что после неурожая банду в 300 голов, которую возглавляли 2 волхва в Ростовской земле, помышлявшая грабежами знатных жен сначала гонял Ян Вышатич по лесам а потом их повязали и выдали местные жители Белоозера

Вы путаете аж несколько событий: восстание в Суздале, восстание в Ростове и восстание в Новгороде - это три разных события в разные годы)))
Про бунт 1024-го в Суздали есть даже отдельная статья в вики (для упрощения) "Суздальское восстание 1024 года"- там же ссылки на литературу.
Про 1071-й год - http://www.novgorod1150.ru/chronos/sedmicy26 и "Ростовское восстание 1071 года" в той же вики (опять же с ссылками на литературу).
Про 1113-й надо? А про 1209-й? А про Стефана Пермского - когда он жил и проповедовал "нехристям" христианство в РУССКИХ землях?
Можно просто задать в Гугле "антихристианские восстания Русь" и там много что вылезет. Кроме неоязычников и маразматических источников, есть и вполне достойные.

Повторюсь, зачем это проходить в советских щколах?
Мужчина srg2003
Свободен
21-03-2016 - 02:06
(АндрЮч @ 20.03.2016 - время: 20:45)
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 01:39)
... мятежи. возглавляемые красными комбригом Махно и т.д.
И все, как один, за веру, царя и отечество...
Особенно - Махно 00003.gif

Все они против большевиков
Мужчина srg2003
Свободен
21-03-2016 - 02:14
(iich @ 20.03.2016 - время: 22:18)
(srg2003 @ 20.03.2016 - время: 02:09)
А можно ссылку на источник про все эти антихристианские бунты? А то Повесть временных лет говорит не о восстании по всему северу Руси, а о том, что после неурожая банду в 300 голов, которую возглавляли 2 волхва в Ростовской земле, помышлявшая грабежами знатных жен сначала гонял Ян Вышатич по лесам а потом их повязали и выдали местные жители Белоозера
Вы путаете аж несколько событий: восстание в Суздале, восстание в Ростове и восстание в Новгороде - это три разных события в разные годы)))
Про бунт 1024-го в Суздали есть даже отдельная статья в вики (для упрощения) "Суздальское восстание 1024 года"- там же ссылки на литературу.
Про 1071-й год - http://www.novgorod1150.ru/chronos/sedmicy26 и "Ростовское восстание 1071 года" в той же вики (опять же с ссылками на литературу).
Про 1113-й надо? А про 1209-й? А про Стефана Пермского - когда он жил и проповедовал "нехристям" христианство в РУССКИХ землях?
Можно просто задать в Гугле "антихристианские восстания Русь" и там много что вылезет. Кроме неоязычников и маразматических источников, есть и вполне достойные.

Повторюсь, зачем это проходить в советских щколах?

Я про 1071 год, в итоге 2 эпизода -в Новгороде(попытка убийства епископа, закончившаяся к счастью неудачно в тот же день) и в Ростовской земле (грабеж местного населения) никак не тянет на "восстании по всему северу Руси". Итого 5 эпизодов за 3 лет???
На массовое сопротивление крещению никак не тянет.
"Повторюсь, зачем это проходить в советских щколах?" видите ли я программы преподавания в советских школах не писал))
Мужчина АндрЮч
Свободен
21-03-2016 - 20:31
(srg2003 @ 21.03.2016 - время: 02:14)
На массовое сопротивление крещению никак не тянет.
"Повторюсь, зачем это проходить в советских щколах?" видите ли я программы преподавания в советских школах не писал))

А зачем тогда вообще про Крещение проходить?
Мужчина srg2003
Свободен
21-03-2016 - 22:16
(АндрЮч @ 21.03.2016 - время: 20:31)
(srg2003 @ 21.03.2016 - время: 02:14)
На массовое сопротивление крещению никак не тянет.
"Повторюсь, зачем это проходить в советских щколах?" видите ли я программы преподавания в советских школах не писал))
А зачем тогда вообще про Крещение проходить?

Я процитировал оппонента
sxn3378844222
Свободен
22-03-2016 - 12:36
(srg2003 @ 17.03.2016 - время: 10:37)
(sxn3378844222 @ 17.03.2016 - время: 01:39)
Но среди востававших были и такие...
Там и башкиры, татары, черемисы тоже были и что из этого? Как это делает бунт самозванца религиозной войной?

По-логике, почти все войны Средневековья и Нового Времени были связаны с религиями. Где-то косвенно, где-та напрямую.
Мужчина srg2003
Свободен
22-03-2016 - 19:11
(sxn3378844222 @ 22.03.2016 - время: 12:36)
(srg2003 @ 17.03.2016 - время: 10:37)
(sxn3378844222 @ 17.03.2016 - время: 01:39)
Но среди востававших были и такие...
Там и башкиры, татары, черемисы тоже были и что из этого? Как это делает бунт самозванца религиозной войной?
По-логике, почти все войны Средневековья и Нового Времени были связаны с религиями. Где-то косвенно, где-та напрямую.

Например Война за Испанское наследство? Или Тохтамыша с Тимуром? только вот каким образом?
Мужчина iich
Свободен
23-03-2016 - 01:21
(srg2003 @ 21.03.2016 - время: 02:14)
Я про 1071 год, в итоге 2 эпизода -в Новгороде(попытка убийства епископа, закончившаяся к счастью неудачно в тот же день) и в Ростовской земле (грабеж местного населения) никак не тянет на "восстании по всему северу Руси". Итого 5 эпизодов за 3 лет???
На массовое сопротивление крещению никак не тянет.

Зачем менять тему?
Началось с "отсутствия сведений о не-добровольном крещении", теперь дошли до "всего-то 5 эпизодов?"
Во-первых, речь о самом первом, что находится при поиске в гугле.

Во-вторых, на тему "христианизация Руси и сопротивление ему" пишутся докторские. И если описывать каждый бунт...)))

В-третьих, если даже "всего" 5 восстаний за 100-150 лет в пределах очень небольшой по территории Руси - это разве мало? Известный историк русской Церкви Голубинский (не доводилось читать? Я-то читал...) ещё в XIX веке писал: "«Совершенная покорность русских в деле перемены веры воле князя и так называемое мирное распространение христианства на Руси есть не что иное, как невозможная выдумка наших неумеренных патриотов, хотящих приносить здравый смысл в жертву своему патриотизму. Нет сомнения, что введение новой веры сопровождалось немалым волнением в народе, что были открытые сопротивления и бунты»" (с)

В-четвёртых, даже поверхностные исследования говорят о куда большем (к примеру, чуть ли не первая ссылка по рекомендованному мной поиску в гугле даёт небезинтересную статью в ОФИЦИАЛЬНОЙ правительственной газете - http://rg.ru/2015/07/09/rodina-knyazya.html).
В-пятых, кто и с какой стати при лозунге "Москва - Третий Рим" будет признавать многочисленные факты сопротивления христианизации? ЗАЧЕМ? Просто как пример: история с первыми русскими святыми - Борисом и Глебом при обращении к реально независимым, не-церковным источникам даёт принципиально иную картину. Хроника Т.Мерзебургского (XI-XII век), "История Польши" Я.Длугоша (XV век, с использованием киевской летописи XIII века) и норвежская "Сага об Эймунде (Эйсмунте)" описывают совсем иной сценарий, НЕВЫГОДНЫЙ церковным летописцам...

я программы преподавания в советских школах не писал))
А я - писал?))) Зачем тогда меня спрашивать? ))) Чисто риторически? Так я также, риторически и ответил встречным вопросом "А зачем?" 00064.gif
Опять-таки, параллельно нашей теме. О крупнейшем в истории по охваченной территории восстании крестьян в Сибири при Петре I вообще 250 лет не было известно, т.к. и подавлено оно было исключительно зверски и все сведения о нём постарались уничтожить. Значит ли это, что его вообще не было, если о нём писать практически нечего из-за отсутствия уничтоженных свидетельств?)))
Мужчина srg2003
Свободен
23-03-2016 - 20:44

iich

Зачем менять тему?
Началось с "отсутствия сведений о не-добровольном крещении", теперь дошли до "всего-то 5 эпизодов?"
Во-первых, речь о самом первом, что находится при поиске в гугле.

и где подмена темы? Изначально речь шла о крупных бунтах, восстаниях во время крещении, приведенные Вами эпизоды, когда в Новгороде один человек одним ударом меча предотвратил убийстов священника волхвами или о том как несколько сот бандитов во главе с парой волхвов грабили жен в Ростове на массовые бунты и восстания никак не тянут, как не тянут и на "восстании по всему северу Руси"

Во-вторых, на тему "христианизация Руси и сопротивление ему" пишутся докторские. И если описывать каждый бунт...)))

то по объему будет меньше автореферата, так? ))

А я - писал?))) Зачем тогда меня спрашивать? ))) Чисто риторически? Так я также, риторически и ответил встречным вопросом "А зачем?" 00064.gif

да, вы подняли эту тему
Мужчина iich
Свободен
31-03-2016 - 15:11
(srg2003 @ 23.03.2016 - время: 20:44)
и где подмена темы?

Повторяюсь:
Началось с "отсутствия сведений о не-добровольном крещении", теперь дошли до "всего-то 5 эпизодов" за 100-150 лет.
Т.е. и сведения, "оказывается" есть и не-добровольное крещение имело место.
А теперь речь о числе и размахе антихристианских восстаний)))

то по объему будет меньше автореферата, так? ))
Ну, если докторские у нас "меньше автореферата", то да. Ибо "всего-то 5 эпизодов" за первые 100 лет, отражённые в источниках - это, конечно мизер))))
Мужчина srg2003
Свободен
31-03-2016 - 16:48

iich

Повторяюсь:
Началось с "отсутствия сведений о не-добровольном крещении", теперь дошли до "всего-то 5 эпизодов" за 100-150 лет.
Т.е. и сведения, "оказывается" есть и не-добровольное крещение имело место.
А теперь речь о числе и размахе антихристианских восстаний)))

Вы пытаетесь сейчас подменить исходный тезис о "недобровольности крещения Руси", что подразумевает все же размах и масштабы, отличные от статистической погрешности, тем что имелись отдельные случаи недобровольности, так?

Ну, если докторские у нас "меньше автореферата", то да. Ибо "всего-то 5 эпизодов" за первые 100 лет, отражённые в источниках - это, конечно мизер))))

Докторская по объему 300-400 страниц, автореферат 20-30 страниц, описание и анализ этих 5 эпизодов к какому объему ближе? 00003.gif
Мужчина АндрЮч
Свободен
31-03-2016 - 20:58
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 16:48)
[/QUOTE]Докторская по объему 300-400

Лучше 200, но сырокопчёной.
Мужчина iich
Свободен
03-04-2016 - 00:27
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 16:48)
Повторяю в n-ный раз: имеются свидетельства не-добровольности крещения Руси. Вопрос только в размерах не-добровольности. Для меня отмеченные в ХРИСТИАНСКИХ хрониках полдюжины случаев только за первое столетие - достаточно. Для вас - нет, так?

Докторская по объему 300-400 страниц, автореферат 20-30 страниц, описание и анализ этих 5 эпизодов к какому объему ближе? 00003.gif
Конечно, к первому!
Ибо даётся не просто пересказ, но и анализ событий, анализ ситуации в то время, причинно-следственные связи, последствия и проч.
P.S. Даже туповатая советская научно-популярная книжка некоего Гордиенко "Крещение Руси: факты против легенд и мифов" - и та под 3 сотни страниц))))
P.P.S. Ну, разные у нас мнения, что поделать? Вам не убедить меня, мне - вас... 00064.gif

Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2016 - 00:30
Мужчина srg2003
Свободен
10-04-2016 - 16:41
(iich @ 03.04.2016 - время: 00:27)
(srg2003 @ 31.03.2016 - время: 16:48)
Повторяю в n-ный раз: имеются свидетельства не-добровольности крещения Руси. Вопрос только в размерах не-добровольности. Для меня отмеченные в ХРИСТИАНСКИХ хрониках полдюжины случаев только за первое столетие - достаточно. Для вас - нет, так?
Докторская по объему 300-400 страниц, автореферат 20-30 страниц, описание и анализ этих 5 эпизодов к какому объему ближе? 00003.gif
Конечно, к первому!
Ибо даётся не просто пересказ, но и анализ событий, анализ ситуации в то время, причинно-следственные связи, последствия и проч.
P.S. Даже туповатая советская научно-популярная книжка некоего Гордиенко "Крещение Руси: факты против легенд и мифов" - и та под 3 сотни страниц))))
P.P.S. Ну, разные у нас мнения, что поделать? Вам не убедить меня, мне - вас... 00064.gif

Вы пытаетесь подменить борьбу с волхвами принудительным Крещением Руси. Случаи борьбы действительно были, Вы в качестве примера привели " охватившее весь вечер Руси "антихристианские восстания", которые при изучении летописей заключались в одном случае в том, что волхвы подстрекали народ убивать епископа, во втором волхвы возглавили шайку, промышлявшую разбоем, которую обезвредили сами местные жители. Естественно их светские власти казнили, они были не правы по- Вашему?
Мужчина iich
Свободен
10-04-2016 - 20:54
(srg2003 @ 10.04.2016 - время: 16:41)
Вы пытаетесь подменить борьбу с волхвами принудительным Крещением Руси. Случаи борьбы действительно были, Вы в качестве примера привели " охватившее весь вечер Руси "антихристианские восстания", которые при изучении летописей заключались в одном случае в том, что волхвы подстрекали народ убивать епископа, во втором волхвы возглавили шайку, промышлявшую разбоем, которую обезвредили сами местные жители. Естественно их светские власти казнили, они были не правы по- Вашему?

Я Вам цитирую христианских историков церкви, а Вы мне - что это я пытаюсь подменить понятия... Если ОНИ называют это "выступлениями против христиан", почему мне не соглашаться с профессионалами, которые "в теме"?
Мужчина 1NN
Свободен
10-04-2016 - 21:50
Крещение человека предполагает полную смену мировоззрения. Чисто логически, неужели
все язычники Руси созрели для принятия христианства? Если даже сам креститель язычников не сразу пришел к христианству! Значит, крещение народных масс было явно
НЕ добровольным! И сопротивление христианизации явно было нешуточным! А уж как все
происходило конкретно - дело специалистов историков!
Мужчина srg2003
Свободен
11-04-2016 - 01:11
(iich @ 10.04.2016 - время: 20:54)
(srg2003 @ 10.04.2016 - время: 16:41)
Вы пытаетесь подменить борьбу с волхвами принудительным Крещением Руси. Случаи борьбы действительно были, Вы в качестве примера привели " охватившее весь вечер Руси "антихристианские восстания", которые при изучении летописей заключались в одном случае в том, что волхвы подстрекали народ убивать епископа, во втором волхвы возглавили шайку, промышлявшую разбоем, которую обезвредили сами местные жители. Естественно их светские власти казнили, они были не правы по- Вашему?
Я Вам цитирую христианских историков церкви, а Вы мне - что это я пытаюсь подменить понятия... Если ОНИ называют это "выступлениями против христиан", почему мне не соглашаться с профессионалами, которые "в теме"?

А Вы сами оценить события исходя из фактов можете? Если банду, промышляющую разбоями и грабежами возглавляли волхвы, это по- Вашему делает эти разбои и грабежи восстаниями и против христиан?
Мужчина srg2003
Свободен
11-04-2016 - 01:17
(sxn2561388870 @ 10.04.2016 - время: 21:50)
Крещение человека предполагает полную смену мировоззрения. Чисто логически, неужели
все язычники Руси созрели для принятия христианства? Если даже сам креститель язычников не сразу пришел к христианству! Значит, крещение народных масс было явно
НЕ добровольным! И сопротивление христианизации явно было нешуточным! А уж как все
происходило конкретно - дело специалистов историков!

Если факты массового активного противодействия крещению не сохранились, то значит большинство народа было готово постепенно менять мировоззрение от родо- племенного к государственному, от раздробленности к единовластию и централизации, от кучи божков с грызущимися между собой волхвами к единой Церкви.
А можно ыактыпро нешуточное сопротивление, а то приведенные моим оппонентам факты "охвативших север Руси восстаний" сводится к гоп- стопу нескольких шаек
Мужчина 1NN
Свободен
11-04-2016 - 20:17
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 01:17)
Если факты массового активного противодействия крещению не сохранились, то значит большинство народа было готово постепенно менять мировоззрение от родо- племенного к государственному, от раздробленности к единовластию и централизации, от кучи божков с грызущимися между собой волхвами к единой Церкви.
А можно ыактыпро нешуточное сопротивление, а то приведенные моим оппонентам факты "охвативших север Руси восстаний" сводится к гоп- стопу нескольких шаек

Почему же не сохранились факты массового сопротивления населения крещению? Почитайте, к
примеру: Б.Рыбаков "Язычество Древней Руси", М. 1988. Есть и другие исторические исследования, где на основе древних летописей, археологических раскопок показано, что
Россия до 19 века сохраняла языческие верования, которые всячески преследовались. Язычники
выявлялись по доносам, по выслеживанию языческих обрядов и т.д. В церковных требниках
приводились вопросы к исповедующимся, типа, не ходил ли к волхвам, не справлял ли "бесовские обряды"... Надо думать, церковь проявляла не простое любопытство.
Кстати, замалчивание кровавых расправ в русских летописях вполне объяснимо: летописи
составляли монахи, которых редактировали Историю в своих интересах. Хотя достаточно
часто проговаривались...
Мужчина iich
Свободен
11-04-2016 - 22:20
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 01:11)
А Вы сами оценить события исходя из фактов можете? Если банду, промышляющую разбоями и грабежами возглавляли волхвы, это по- Вашему делает эти разбои и грабежи восстаниями и против христиан?
Я сужу по совокупности известного и провожу аналогию со схожими событиями, когда неизбежно замалчивается или искажается неудобная или невыгодная авторам письменных свидетельств информация (одно и тоже событие, например, можно представить и "восстанием", и "разбоем"; и "группой" и "шайкой"; и "главарём", и "вождём", т.д.).
Плюс, согласитесь, скинуть метрового деревянного божка - это одно, а сжечь церковь в деревянном городе или организовать нападение на молящихся - это совсем иное, куда более сложное.
Если глубоко верующих историк церкви пишет о "восстании, охватившем северные области", не думаю, что он не знает о том, что есть "всего лишь свидетельстве о паре шаек и приходе в город 1 волхва", думаю, у него есть какие-то основания так писать, какие-то ещё источники и ссылки.
Посему и делаю вывод, что антихристианских выступлений на Руси просто не могло не быть не в штучном количестве.

Это сообщение отредактировал iich - 11-04-2016 - 22:25
Мужчина srg2003
Свободен
12-04-2016 - 01:24
(iich @ 11.04.2016 - время: 22:20)
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 01:11)
А Вы сами оценить события исходя из фактов можете? Если банду, промышляющую разбоями и грабежами возглавляли волхвы, это по- Вашему делает эти разбои и грабежи восстаниями и против христиан?
Я сужу по совокупности известного и провожу аналогию со схожими событиями, когда неизбежно замалчивается или искажается неудобная или невыгодная авторам письменных свидетельств информация (одно и тоже событие, например, можно представить и "восстанием", и "разбоем"; и "группой" и "шайкой"; и "главарём", и "вождём", т.д.).
Плюс, согласитесь, скинуть метрового деревянного божка - это одно, а сжечь церковь в деревянном городе или организовать нападение на молящихся - это совсем иное, куда более сложное.
Если глубоко верующих историк церкви пишет о "восстании, охватившем северные области", не думаю, что он не знает о том, что есть "всего лишь свидетельстве о паре шаек и приходе в город 1 волхва", думаю, у него есть какие-то основания так писать, какие-то ещё источники и ссылки.
Посему и делаю вывод, что антихристианских выступлений на Руси просто не могло не быть не в штучном количестве.

Я смотрю на первоисточники, которые Вы же привели,в 1071г была банда,грабящая местных жителей в Ростовской, которую местные же жители и повязали и выдали главарей княжескому посланнику, во втором случае волхвы подстрекали народ убивать епископа и "восстание" там закончилось одним ударом меча. Это тянет на " восстания, охватившее весь север Руси?"
sxn3094281107
Свободен
13-12-2016 - 18:06
(srg2003 @ 12-04-2016 - 01:24)
(iich @ 11.04.2016 - время: 22:20)
(srg2003 @ 11.04.2016 - время: 01:11)
А Вы сами оценить события исходя из фактов можете? Если банду, промышляющую разбоями и грабежами возглавляли волхвы, это по- Вашему делает эти разбои и грабежи восстаниями и против христиан?
Я сужу по совокупности известного и провожу аналогию со схожими событиями, когда неизбежно замалчивается или искажается неудобная или невыгодная авторам письменных свидетельств информация (одно и тоже событие, например, можно представить и "восстанием", и "разбоем"; и "группой" и "шайкой"; и "главарём", и "вождём", т.д.).
Плюс, согласитесь, скинуть метрового деревянного божка - это одно, а сжечь церковь в деревянном городе или организовать нападение на молящихся - это совсем иное, куда более сложное.
Если глубоко верующих историк церкви пишет о "восстании, охватившем северные области", не думаю, что он не знает о том, что есть "всего лишь свидетельстве о паре шаек и приходе в город 1 волхва", думаю, у него есть какие-то основания так писать, какие-то ещё источники и ссылки.
Посему и делаю вывод, что антихристианских выступлений на Руси просто не могло не быть не в штучном количестве.
Я смотрю на первоисточники, которые Вы же привели,в 1071г была банда,грабящая местных жителей в Ростовской, которую местные же жители и повязали и выдали главарей княжескому посланнику, во втором случае волхвы подстрекали народ убивать епископа и "восстание" там закончилось одним ударом меча. Это тянет на " восстания, охватившее весь север Руси?"

Сколько раз менялись правящие режимы, столько же раз переписывались, исправлялись, уничтожались, подделывались и писались новые исторические документы-летописи, указы, грамоты и так далее.
Даже разговариваем мы сейчас не на смеси тюрского, скифского, балтийского и старославянского. И не на том русском языке Ломоносова. Всё меняется.
#Триглав
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх