Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина DEY
Женат
17-09-2011 - 04:47
QUOTE (dedO'K @ 16.09.2011 - время: 06:08)
Или это из детского упрямства надо выдумать некую фантастическую Вселенную, где материя создаёт законы, а не Закон правит материей и энергией, лишь бы не произносить слово Бог?

Говорить о ЕДИНОМ законе пока что не приходится, у каждой формы организации материи СВОИ законы! С чего мне отдавать предпочтение не материи, а закону управляющему этой материей когда опыты показывают что одна и та же материя в разных масштабах и энергиях описывается разными законами??? Вы хотите чтобы я признал Бога??? А какого БОГА конкретно (только не изходите из принципа - мы на форуме христианства значит Иисуса из Назарета)??? Какая из мифов о боге(богах) адекватно описывает хотя бы один физический процесс????
Мужчина dedO'K
Женат
17-09-2011 - 08:05
QUOTE (DEY @ 17.09.2011 - время: 05:47)
QUOTE (dedO'K @ 16.09.2011 - время: 06:08)
Или это из детского упрямства надо выдумать некую фантастическую Вселенную, где материя создаёт законы, а не Закон правит материей и энергией, лишь бы не произносить слово Бог?

Говорить о ЕДИНОМ законе пока что не приходится, у каждой формы организации материи СВОИ законы! С чего мне отдавать предпочтение не материи, а закону управляющему этой материей когда опыты показывают что одна и та же материя в разных масштабах и энергиях описывается разными законами??? Вы хотите чтобы я признал Бога??? А какого БОГА конкретно (только не изходите из принципа - мы на форуме христианства значит Иисуса из Назарета)??? Какая из мифов о боге(богах) адекватно описывает хотя бы один физический процесс????

Вот именно, что "описывается разными законами", а действует то по одному: развивается в тех рамках возможностей и способностей, какие поставлены.
Исус из Назарета, кстати, кроме того, что Сын Божий, ещё и Сын Человеческий. Мало того, "А тем, кто принял Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божьими"(Инн 1:12). А то, что вы сказали- лишь ересь. Парадокс? Нет. Лишь суждение по неверной предпосылке. И то, по какому Закону я живу, с Христом и во Христе, являясь частью Церкви, очень отличается от того, как вы ОПИСЫВАЕТЕ мою жизнь.
А, посему, возникает вопрос: что вы имеете в виду под словом "адекватно"?
Мужчина ардарик
Свободен
17-09-2011 - 10:25
А с чего господа христиане взяли что говоря сын божий имел прямой смысл?Разве люди не слеплены по образу и подобию?Разве люди не являются детьми бога?Не забывайте что Назаретянин говорил что перед лицом бога все равны.А значит и он равен как и все остальные.И никакой он не исключительный.Такой же все.Просто продвинулся чуть дальше в понимании божественного замысла.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 17-09-2011 - 10:27
Мужчина dedO'K
Женат
17-09-2011 - 19:03
QUOTE (кроули-3649 @ 17.09.2011 - время: 11:25)
А с чего господа христиане взяли что говоря сын божий имел прямой смысл?Разве люди не слеплены по образу и подобию?Разве люди не являются детьми бога?Не забывайте что Назаретянин говорил что перед лицом бога все равны.А значит и он равен как и все остальные.И никакой он не исключительный.Такой же все.Просто продвинулся чуть дальше в понимании божественного замысла.

Опять забыли про бедного сатану и грехопадение. Что ж он у вас из рассуждений постоянно выпадает?
Не все равны...
Мужчина ардарик
Свободен
17-09-2011 - 19:41
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 19:03)
Опять забыли про бедного сатану и грехопадение. Что ж он у вас из рассуждений постоянно выпадает?
Не все равны...

Ну забыли.Да и если бы про него тут вспомнили то ни одного доброго слова о нем от христиан не услышали.Хотя конечно зря его стороной обходят.Хороший он или плохой но для человечества он много чего полезного сделал.Наверное.Для меня что ваши боги,что черти все одинаковы.Миф и не более.
Мужчина dedO'K
Женат
17-09-2011 - 19:55
QUOTE (кроули-3649 @ 17.09.2011 - время: 20:41)
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 19:03)
Опять забыли про бедного сатану и грехопадение. Что ж он у вас из рассуждений постоянно выпадает?
Не все равны...

Ну забыли.Да и если бы про него тут вспомнили то ни одного доброго слова о нем от христиан не услышали.Хотя конечно зря его стороной обходят.Хороший он или плохой но для человечества он много чего полезного сделал.Наверное.Для меня что ваши боги,что черти все одинаковы.Миф и не более.

Ну, мало ли что он для вас. Миф-не миф... Мы сдесь что обсуждаем, Христианство или ваши мифы?

Свободен
17-09-2011 - 21:02
Серьезнее!
Мужчина ардарик
Свободен
17-09-2011 - 21:09
QUOTE (Nika-hl @ 01.08.2011 - время: 08:09)
Ископаемые служат конкретным доказательством существования живых организмов еще ДО появления человека.
Но, вопреки ожиданиям, они не стали поддержкой для эволюционных взглядов на происхождение жизни или на то, каким образои затем возникли новые виды.
Комментируя отсутствие переходных ископаемых, которые могли бы восполнить биологические пробелы, ученые замечают:"Любопытно, что пробелы в ископаемых обнаруживают последовательность:ископаемые отсутствуют во всех важных местах!"
Под Важными местами подразумеваются пробелы между основными группами животных.
К примеру, можно взять концепцию о том, что рыбы произошли от беспозвоночных. "Рыбы, говорит Хитчинг, - впрыгивают в палеонтологическую летопись, судя по всему, НИОТКУДА, а
: таинственно, внезапно, полностью сформировавшимеся"
Зоолог Н. ДЖ. Беррил комментирует свое собственное научное объяснение так: ""Это объяснение является, до некоторой степени, научной фантастикой".

Однако имеются огромные пропасти между рыбами и земноводными, земноводными и пресмыкающимеся, пресмыкающимеся и птицами, птицами и млекопитающими, млекопитающими и людьми.
Так что стоит думать и думать. Что думаете вы?

А что тут думать?Можно подумать что раскопки производились на каждом киллометре земного шара.Тем более что морская вода имеет дурную особенность разьедать скелеты.

Свободен
17-09-2011 - 21:27
QUOTE (кроули-3649 @ 17.09.2011 - время: 21:09)

А что тут думать?

Действительно)))))))
Мужчина ардарик
Свободен
17-09-2011 - 21:41
QUOTE (Nika-hl @ 17.09.2011 - время: 21:27)
QUOTE (кроули-3649 @ 17.09.2011 - время: 21:09)

А что тут думать?

Действительно)))))))

Это я так понимаю согласие с моей точкой зрения?
Мужчина DEY
Женат
17-09-2011 - 23:49
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 08:05)

Вот именно, что "описывается разными законами", а действует то по одному:

Ну да!!! А я вот не знал что закон Хаббла включает в себя (или является производным) закон сохранения массы...
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 08:05)
как вы ОПИСЫВАЕТЕ мою жизнь.

Пропуская всю ту проповедь что была тут написана скажу что вашу жизнь я НИКАК ни описываю... вы же не физическое явление 00056.gif
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 08:05)

А, посему, возникает вопрос: что вы имеете в виду под словом "адекватно"?

Такой вопрос мог возникнуть только при невнимательном прочтении моего поста, ну да ладно отвечу - чтоб у вас не возник соблазн оспаривать космологию назовите Библейский стих ПРАВДОПОДОБНО (или если хотите ПРАВДИВО) описывающий гравитацию, электромагнетизм, химию...


QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 19:55)

Мы сдесь что обсуждаем, Христианство или ваши мифы?

Я вот по наивности пологал что наши "мифы" про эволюцию, которые людям веры не дают нести всему человечеству свет истины...

P.S.
Может вернёмся к эволюции?!!

Это сообщение отредактировал DEY - 18-09-2011 - 00:05
Мужчина dedO'K
Женат
18-09-2011 - 01:20
QUOTE (DEY @ 18.09.2011 - время: 00:49)
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 08:05)

Вот именно, что "описывается разными законами", а действует то по одному:

Ну да!!! А я вот не знал что закон Хаббла включает в себя (или является производным) закон сохранения массы...
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 08:05)
как вы ОПИСЫВАЕТЕ мою жизнь.

Пропуская всю ту проповедь что была тут написана скажу что вашу жизнь я НИКАК ни описываю... вы же не физическое явление 00056.gif
QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 08:05)

А, посему, возникает вопрос: что вы имеете в виду под словом "адекватно"?

Такой вопрос мог возникнуть только при невнимательном прочтении моего поста, ну да ладно отвечу - чтоб у вас не возник соблазн оспаривать космологию назовите Библейский стих ПРАВДОПОДОБНО (или если хотите ПРАВДИВО) описывающий гравитацию, электромагнетизм, химию...


QUOTE (dedO'K @ 17.09.2011 - время: 19:55)

Мы сдесь что обсуждаем, Христианство или ваши мифы?

Я вот по наивности пологал что наши "мифы" про эволюцию, которые людям веры не дают нести всему человечеству свет истины...

P.S.
Может вернёмся к эволюции?!!

Я сказал следующее: "описывается разными законами", а действует по одному: развивается в тех рамках возможностей и способностей, какие поставлены. И если Хаббл так же отвечал на возникшие перед ним вопросы, "ужав" их по своему усмотрению... То какой там закон может быть?

Тем более непонятно, с какой это радости вы толи отлучили меня от Церкви, толи пытаетесь навязать мне своё "видение" Христианства? Только потому, что я- не явление?

И я вам одну страшную тайну открою: нет в природе ни гравитации, ни электромагнетизма, ни химии... Это всё человеческие понятия. А законы человеческие лишь описывают некие улавливаемые закономерности, позволяя их приспосабливать к человеку же, но никак на них не влияют.

А вы говорите: теория эволюции... Кстати, Дарвин наличие Творца не отрицал, и не пытался представить эволюцию хаотической цепью случайностей или "плодом самоорганизации материи".
Мужчина DEY
Женат
19-09-2011 - 01:07
QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 01:20)
Я сказал следующее: "описывается разными законами", а действует по одному:

Закон ВСЕГО или как журналисты его назвали "формула Бога" пока не найден и вряд ли будет найден в ближайшие 100 лет и даже когда он будет найден (если будет...) то с его помощью опять же невозможно будет всё описать! По сути эта формула и будет самим БОГОМ!!! Не сводите свою веру к "простой" математике!

QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 01:20)
И если Хаббл так же отвечал на возникшие перед ним вопросы, "ужав" их по своему усмотрению... То какой там закон может быть?

Чтобы быть в состоянии осмыслить какой либо процесс надо игнорировать ВСЕ составляющие дающие погрешность менее процента - это достаточное приближение чтоб давать реалистичный прогноз предстоящих событий! Зачем к закономерностям красного смещения прибавлять поправку на вибрацию телескопа от проезжающей мимо машины???????

QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 01:20)
Тем более непонятно, с какой это радости вы толи отлучили меня от Церкви, толи пытаетесь навязать мне своё "видение" Христианства? Только потому, что я- не явление?

Где я написал про моё видение Христианства и вашу роль в ней? Я лишь говорю что закон Хаббла или если хотите квантовая хромодинамика (и множество других подобных законов) на вас не распространяются!!! (вернее не представляют интереса для практического применения) Вы же не станете утверждать обратное?

QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 01:20)

И я вам одну страшную тайну открою: нет в природе ни гравитации, ни электромагнетизма, ни химии... Это всё человеческие понятия. А законы человеческие лишь описывают некие улавливаемые закономерности, позволяя их приспосабливать к человеку же, но никак на них не влияют.

Не поверите, но это для меня никакая ни тайна! Зачем влиять на закон (пытаться пробить головой стену) закон (читаем закономерность природных процессов выявленных человеком в ходе наблюдений и построения умозаключительной и сильно упрощённой модели этого процесса) для своих нужд использовать надо!

QUOTE (dedO'K @ 18.09.2011 - время: 01:20)

Кстати, Дарвин наличие Творца не отрицал, и не пытался представить эволюцию хаотической цепью случайностей или "плодом самоорганизации материи".

Теория Дарвина в отличии от Эволюционной теории перед собой и не ставит задачу зарождения жизни она лишь объясняет принцип самосовершенствования живой материи. Теория Дарвина это лишь частный случай Эволюционной теории, также как Ньютоновская теория гравитации является частным случаем теории относительности Эйнштейна!!! Вы правы Дарвин и эволюционисты про хаотическую цепь случайностей не говорят. Этот хаос лишь в умах некоторых одарённых проповедников которым лень вдаваться в науку. Эволюция это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, а не СЛУЧАЙНОСТЬ!!!
Мужчина dedO'K
Женат
19-09-2011 - 10:24
QUOTE (DEY @ 19.09.2011 - время: 02:07)
Закон ВСЕГО или как журналисты его назвали "формула Бога" пока не найден и вряд ли будет найден в ближайшие 100 лет и даже когда он будет найден (если будет...) то с его помощью опять же невозможно будет всё описать! По сути эта формула и будет самим БОГОМ!!! Не сводите свою веру к "простой" математике!

Чтобы быть в состоянии осмыслить какой либо процесс надо игнорировать ВСЕ составляющие дающие погрешность менее процента - это достаточное приближение чтоб давать реалистичный прогноз предстоящих событий! Зачем к закономерностям красного смещения прибавлять поправку на вибрацию телескопа от проезжающей мимо машины???????

Где я написал про моё видение Христианства и вашу роль в ней? Я лишь говорю что закон Хаббла или если хотите квантовая хромодинамика (и множество других подобных законов) на вас не распространяются!!! (вернее не представляют интереса для практического применения) Вы же не станете утверждать обратное?

Не поверите, но это для меня никакая ни тайна! Зачем влиять на закон (пытаться пробить головой стену) закон (читаем закономерность природных процессов выявленных человеком в ходе наблюдений и построения умозаключительной и сильно упрощённой модели этого процесса) для своих нужд использовать надо!

Теория Дарвина в отличии от Эволюционной теории перед собой и не ставит задачу зарождения жизни она лишь объясняет принцип самосовершенствования живой материи. Теория Дарвина это лишь частный случай Эволюционной теории, также как Ньютоновская теория гравитации является частным случаем теории относительности Эйнштейна!!! Вы правы Дарвин и эволюционисты про хаотическую цепь случайностей не говорят. Этот хаос лишь в умах некоторых одарённых проповедников которым лень вдаваться в науку. Эволюция это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, а не СЛУЧАЙНОСТЬ!!!

Вы правы, нельзя объять необъятное разумом. Но можно душою, соразмеряя свои реальные желания с реальными возможностями. И если материя- это реальность, данная нам в ощущениях, то стремиться надо к чистоте восприятия ощущений. Ведь "формула Бога" проста: Любовь, соучастие, есть сила созидания, ненависть, отторжение- сила разрушения. И чтобы это понять и принять Волю Божью, не надо ни телескопов, ни амперметров.

Опять же, если игнорировать ВСЕ "обстоятельства", дающие менее одного процента погрешностей, аможно доигнорироваться и до более ста таких "обстоятельств".

Насчёт Хаббла, раз я узнал об этом законе, значит, на меня его распространили, как закон, и я вправе затребовать степень исполнительности этого закона, ежели это закон, а не предположение. А Закон Божий- это не предположение, а вполне работающий закон, в котором свои правила, отступления от которых ведут к нарушению закона или его восприятия, а, потому, не терпит вольного с ним обращения.
Потому как используя некую часть закономерности, не стоит забывать, что и сама закономерность использует нас. Скажем, ядерная реакция помогает решить проблемы с энергией, но она же может помочь решить проблему перенаселения. А то, и то и другое, одновременно, как показывают Чернобыль и Фукусима. То же и с попыткой накормить "голодное человечество" химической обманкой. Что идёт против эволюции.

Опять же, эволюция- это закономерность, в которой нет частных случаев... Согласен. От начала начал и до человека, который должен быть сознательным мудрецом и творцом, "по образу и подобию", так сказать...
Мужчина Matitiah
Свободен
19-09-2011 - 11:52
DEY, я вижу, Вы человек заинтересованный, позвольте узнать, как Вы смотрите на проблему зарождения жизни? Допускаю, что где-то выше Вы свою точку зрения уже излагали, но не могли ли бы Вы вкратце повторно обозначить свое мнение, чтобы мне не пришлось лопатить всю тему?

Это сообщение отредактировал Matitiah - 19-09-2011 - 12:14
Мужчина DEY
Женат
20-09-2011 - 00:06
QUOTE (dedO'K @ 19.09.2011 - время: 10:24)
Ведь "формула Бога" проста: Любовь, соучастие, есть сила созидания, ненависть, отторжение- сила разрушения.

И в чём мериться любовь или соучастие? Какой физический, а не социальный процесс можно спрогнозировать этой "формулой"?

QUOTE (dedO'K @ 19.09.2011 - время: 10:24)

Опять же, если игнорировать ВСЕ "обстоятельства", дающие менее одного процента погрешностей, аможно доигнорироваться и до более ста таких "обстоятельств".


Вы же прекрасно понимаете что игнорируется не сотня, а десятки тысяч таких обстоятельств, потому что они не имеют непосредственного отношения к процессу!

QUOTE (dedO'K @ 19.09.2011 - время: 10:24)

Насчёт Хаббла, раз я узнал об этом законе, значит, на меня его распространили, как закон, и я вправе затребовать степень исполнительности этого закона,


Да пожалуйста! Требуйте у пресловутого стороннего наблюдателя проживающего где то в галактике Андромеда вычленить из красного смещения отражённого Землёй света вашего составляющего! Но не забудьте хорошенько обосновать ему целесообразность таких измерений!!!

QUOTE (Matitiah @ 19.09.2011 - время: 11:52)

как Вы смотрите на проблему зарождения жизни?

Я тут уже писал, правда вскользь, что я сторонник панспермии, как минимум в пределах Солнечной системы. На Земле складывается странная картина - следы жизни появляются почти сразу же как только наша планета обзаводится корой. С учётом того что последние анализы выявили в каметном веществе глину, а в метеоритах (среди них есть и постарше Солнца) почти полный набор простой органики, то полагаю предбиологическая эволюция, а возможно и эволюция на уровне бактерий спокойно могла протекать как в протопланетном диске, так и в газопылевой туманности из которого образовалась наша система...
Мужчина Коури
Свободен
20-09-2011 - 02:56
QUOTE (DEY @ 19.09.2011 - время: 01:07)

Закон ВСЕГО или как журналисты его назвали "формула Бога" пока не найден и вряд ли будет найден в ближайшие 100 лет и даже когда он будет найден (если будет...) то с его помощью опять же невозможно будет всё описать!

А зачем искать закон "всего"?)
Божия сила совершенно иного вида). Бог есть Дух. Потому Его власть Духовного характера. Эта энергия отличается от других тем, что она не принудительная.
Бог не какой-то "супермен", который всегда появляется, как "deus ex machina" чтобы спасать людей из беды.) Богу ни за что не нужно извиняться. Бог не принуждает людей быть добрыми.) Если я сохраню спокойствие и проявлю терпение то это и будет истинной радостью и благом. Как-то Паскаль сказал мудрые слова: "Если я возложу мое упование на Бога, а Его не окажется, я не теряю ничего, кроме греховных привычек, от которых так или иначе должен отказаться, потому, что они вредят мне. Но если Он есть я приобрету вечную радость"(с))
Мужчина dedO'K
Женат
20-09-2011 - 09:24
QUOTE (DEY @ 20.09.2011 - время: 01:06)
И в чём мериться любовь или соучастие? Какой физический, а не социальный процесс можно спрогнозировать этой "формулой"?

Вы же прекрасно понимаете что игнорируется не сотня, а десятки тысяч таких обстоятельств, потому что они не имеют непосредственного отношения к процессу!

Да пожалуйста! Требуйте у пресловутого стороннего наблюдателя проживающего где то в галактике Андромеда вычленить из красного смещения отражённого Землёй света вашего составляющего! Но не забудьте хорошенько обосновать ему целесообразность таких измерений!!!

"Любовь или соучастие" не меряется ничем. Она есть. Любовь- это и есть соучастие, единство в Боге, покорность Творцу и смирение пред Его Мудростью, хоть духом, хоть плотью, хоть физикой с химией.

А, посему, зачем мне кто-то в Андромеде? Достаточно понять цель "изобретателя" очередного закона. А цель непонятна. "Отбрасывая всё лишнее", можно отбросить всё, что ПРОТИВОРЕЧИТ желанию человека, но, тем не менее, существует. Есть такая опасность в абстрактном мышлении.
Мужчина Matitiah
Свободен
20-09-2011 - 10:25
QUOTE (DEY @ 20.09.2011 - время: 00:06)
QUOTE (Matitiah @ 19.09.2011 - время: 11:52)

как Вы смотрите на проблему зарождения жизни?

Я тут уже писал, правда вскользь, что я сторонник панспермии, как минимум в пределах Солнечной системы. На Земле складывается странная картина - следы жизни появляются почти сразу же как только наша планета обзаводится корой. С учётом того что последние анализы выявили в каметном веществе глину, а в метеоритах (среди них есть и постарше Солнца) почти полный набор простой органики, то полагаю предбиологическая эволюция, а возможно и эволюция на уровне бактерий спокойно могла протекать как в протопланетном диске, так и в газопылевой туманности из которого образовалась наша система...

Теория панспермии не отвечает на вопрос, как зародилась жизнь во Вселенной. Насколько я понимаю, процесс зарождения жизни наука смоделировать не в состоянии, поэтому рассуждать мы можем только гипотетически.

"До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы".

Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть?

Это сообщение отредактировал Matitiah - 20-09-2011 - 10:32
Мужчина Prohozhiy274
Женат
20-09-2011 - 15:08
QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25)


"До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы".

Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть?

Конечно есть.Образование в течение нескольких минут протонов,нейтронов,электронов - это свойство всех типичных Больших взрывов.Появление денег в тумбочке - это свойство всех типичных тумбочек.А образование нашего"Я"-это свойство всех типичных мозгов. :)Вот только почему наше "Я" возникает только строго индивидуально,ведь набор клеток головного мозга ограничен,следовательно должна быть вероятность возникновения любого "Я"в безграничной Вселенной бесчетное колличество раз и причем одновременно! А,чего-то нету...
Мужчина Слэм
Свободен
20-09-2011 - 19:31
QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25)


QUOTE
Теория панспермии не отвечает на вопрос, как зародилась жизнь во Вселенной. Насколько я понимаю, процесс зарождения жизни  наука смоделировать не в состоянии, поэтому рассуждать мы можем только гипотетически.

"До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы".

Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть?


Ещё какие. Я всё время поражаюсь, у верующих всегда так всё просто. Всё сущее создал Бог и точка. Протоны, нейтроны, галактики, жизнь ну и т.д. Это слишком простое объяснение. Есть вопрос такой банальный, простой, всем известный и уже давно никому неинтересный. Откуда же взялся сам Творец?

В Библии есть ответ на этот вопрос - не твоего ума дела. Ответ конечно убедительный, но всё-равно немного по-моему не то.

Прочитал тему, основное противоречие теории эволюции с точки зрения верующих - не найдёно переходных форм. НО если не найдено, это не значит их нет и не было, правильно? Вот мне говорят, можешь ты верить в Бога или нет, но он есть. Может быть, не спорю. Но я и встречный вопрос задам, почему если не найдено, считается что их нет?

Человеческое тело в прах превращается за пару тысяч лет, а то и меньше, а тут речь о десятках, а то и сотнях миллионов лет!!! Я даже просто не могу представить как это много - миллион лет, Да за эти года тысячи катаклизмов мирового масштаба произошло, всё могло сгореть испариться и т.д.
Мужчина DEY
Женат
21-09-2011 - 00:43
QUOTE (Коури @ 20.09.2011 - время: 02:56)
А зачем искать закон "всего"?)

Опыты на ускорителях показали что при увеличении энергии слабое взаимодействие становится неотличимым от электромагнитного. При ещё большей энергии электрослабое взаимодействие "сливается" с сильным (они начинают описываться единой теорией - квантовой). Возникает естественное допущение что при ещё большей энергии гравитация станет неотличимой от вышеперечисленных полей! Для экспериментального подтверждения этой гипотезы нам ой как не хватает мощностей (даже если БАК заработает на полную мощность), а теоретическая физика пока что терпит крах при попытке объединения квантовой и гравитационной теории.

QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25)
Теория панспермии не отвечает на вопрос, как зародилась жизнь во Вселенной.

У вас данные за какой год? Панспермия уже включает в себя и пред биологическую эволюцию (эволюцию на уровне химических реакций протекающих до момента появления клетки)

QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25)
Насколько я понимаю, процесс зарождения жизни наука смоделировать не в состоянии, поэтому рассуждать мы можем только гипотетически.

Некоторые ключевые процессы уже смоделированны в пробирке! Потому то учённые сейчас отказались от идеи возникновения изначально белковой жизни... если интересно то поищите в сети - Теория РНК мира.

QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25)
"До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы".

Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть?


Рациональное возражение к фразе - Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца... ? Ну разумеется НЕ будет, ибо возможно ВСЁ что угодно, пока не доказано обратное! Вот спросите есть ли рациональное возражение к Библейскому сценарию сотворения и ответ станет ДА! Если же вы ищете рациональное возражение к теории Большого взрыва 00064.gif то и такие есть 00003.gif - некоторые разновидности теории суперструн, они нас возвращают к пульсирующей вселенной, но уже без сингулярности, но даже там Богом "не пахнет" 00003.gif 00003.gif 00003.gif

QUOTE (dedO'K @ 20.09.2011 - время: 09:24)
А, посему, зачем мне кто-то в Андромеде?

Это же вы требовали "свою долю от закона", а я изначально говорил что не стоит...

QUOTE (dedO'K @ 20.09.2011 - время: 09:24)

Достаточно понять цель "изобретателя" очередного закона. А цель непонятна. "Отбрасывая всё лишнее", можно отбросить всё, что ПРОТИВОРЕЧИТ желанию человека, но, тем не менее, существует.

Если есть конструктивные поправки к ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам то я открыт для обсуждения.

QUOTE (Prohozhiy274 @ 20.09.2011 - время: 15:08)

Образование в течение нескольких минут протонов,нейтронов,электронов - это свойство всех типичных Больших взрывов.Появление денег в тумбочке - это свойство всех типичных тумбочек.А образование нашего"Я"-это свойство всех типичных мозгов. :)Вот только почему наше "Я" возникает только строго индивидуально,ведь набор клеток головного мозга ограничен,следовательно должна быть вероятность возникновения любого "Я"в безграничной Вселенной бессчетное количество раз и причем одновременно!

Рад что Вы вернулись! Начнём с того что даже у однояйцевых близнецов набор клеток головного мозга хоть и сильно ограничен но строго индивидуален даже на уровне ДНК отдельных клеток. Клетки нашего мозга на определённом этапе развития запускают "управляемую" мутацию при помощи мобильных генных элементов (по некоторым теориям это симбиозный вирус)! А что касается любого "Я" и бесчисленное кол-во раз да ещё и в одном и том же мозгу, то это в психиатрии называется множественной личностью или потерей личности (крайняя форма раздвоения личности)... и такое "счастье" пытаются лечить 00003.gif

Это сообщение отредактировал DEY - 21-09-2011 - 00:45
Мужчина Matitiah
Свободен
21-09-2011 - 01:17
Мда, вырванная из контекста цитата иногда смотрится крайне неудачно. Ну да ладно, ушел просвещаться по рекомендациям Dey.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-09-2011 - 01:17
Мужчина dedO'K
Женат
21-09-2011 - 01:30
QUOTE (DEY @ 21.09.2011 - время: 01:43)
Рациональное возражение к фразе - Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца... ? Ну разумеется НЕ будет, ибо возможно ВСЁ что угодно, пока не доказано обратное! Вот спросите есть ли рациональное возражение к Библейскому сценарию сотворения и ответ станет ДА! Если же вы ищете рациональное возражение к теории Большого взрыва 00064.gif то и такие есть 00003.gif - некоторые разновидности теории суперструн, они нас возвращают к пульсирующей вселенной, но уже без сингулярности, но даже там Богом "не пахнет" 00003.gif 00003.gif 00003.gif

Это же вы требовали "свою долю от закона", а я изначально говорил что не стоит...

Если есть конструктивные поправки к ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам то я открыт для обсуждения.

А вот я вас и спрошу, какие есть рациональные возражения к "Библейскому сценарию сотворения" у человека, у которого клетки головного мозга запускают процесс и т.д., а не в клетках головного мозга формируются условия для запускания процесса? И почему в теории пульсирующей вселенной, равно как и в теории Большого взрыва "Богом и не пахнет", если обе теории отвечают на вопрос "как?", а не "почему?" и "зачем?", и не рассматривают первопричину?
Мужчина DEY
Женат
22-09-2011 - 00:36
QUOTE (dedO'K @ 21.09.2011 - время: 01:30)
А вот я вас и спрошу, какие есть рациональные возражения к "Библейскому сценарию сотворения" у человека, у которого клетки головного мозга запускают процесс и т.д.

Мы тут изъяны Библии обсуждаем или Эволюционной теории? Мои соображения я тут излагал примерно год назад в ветке Наука VS религия. Ну да ладно попробую выбрать про биологию...
QUOTE
Бытие, глава 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.


QUOTE
Бытие, глава 2
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.


Сами найдёте несоответствие Библии самой себе или подсказать?

QUOTE (dedO'K @ 21.09.2011 - время: 01:30)

И почему в теории пульсирующей вселенной, равно как и в теории Большого взрыва "Богом и не пахнет", если обе теории отвечают на вопрос "как?", а не "почему?" и "зачем?", и не рассматривают первопричину?

Простая аналогия - в теории гравитации камень упадёт на Землю не зависимо от того есть ли Бог или нет! А если нет разницы то зачем вводить излишнюю величину?!! На вопрос "почему" она даёт простой ответ - существует сила притягивающая ВСЕ тела обладающие массой, а на вопрос "зачем" - чтобы занять по возможности менее энергоёмкий энергетический уровень.

Встречный вопрос а Зачем Бог учудил всё ЭТО??? Ответ - неисповедимы пути Господни я воспринимаю как - "не твоё собачье дело"! Надеюсь вы согласны что это не ответ?!!
Мужчина Коури
Свободен
22-09-2011 - 00:57
QUOTE (DEY @ 21.09.2011 - время: 00:43)
QUOTE (Коури @ 20.09.2011 - время: 02:56)
А зачем искать закон "всего"?)

Опыты на ускорителях показали что при увеличении энергии слабое взаимодействие становится неотличимым от электромагнитного. При ещё большей энергии электрослабое взаимодействие "сливается" с сильным (они начинают описываться единой теорией - квантовой). Возникает естественное допущение что при ещё большей энергии гравитация станет неотличимой от вышеперечисленных полей! Для экспериментального подтверждения этой гипотезы нам ой как не хватает мощностей (даже если БАК заработает на полную мощность), а теоретическая физика пока что терпит крах при попытке объединения квантовой и гравитационной теории.


Вы меня не поняли. ) Я говорил о Духе.)
Однако, Эйнштейн говорил: "Реальность - это одно электромагнитное поле." т.е есть только одна реальность. То, что кажется множеством, на самом деле только многосторонность одной и той же действительности.) Гауризанкар и Эверест эта одна и та же горная вершина, видимая из разных долин.)
В индусских храмах можно встретить надпись "Брама единственный и нет второго". Эти же слова поются в еврейских синагогах "Он единственный и нет второго"
В этом отношении между атеизмом и религией есть сходство, есть только одна реальность.) Мы все почитаем "одну")
Атеисты говорят"материя одна и не имеется другого", "Дух качество материи, формирующийся внутри человеческого мозга"..)
Мы говорим "Бог один и без него ничего не существует". Конечно, был Апостол Павел, он во славе, потому что он Апостол и потому, что он мог сказать о себе "я ничто"!)
Только "ничто" имеет жизнь рядом с Ним.
Мужчина Коури
Свободен
22-09-2011 - 01:45
QUOTE (DEY @ 22.09.2011 - время: 00:36)
Простая аналогия - в теории гравитации камень упадёт на Землю не зависимо от того есть ли Бог или нет!


Простая аналогия. Рассуждение среднего ума: "А" есть "А", это значит, что оно не есть "Б".) "А" это "А"..или не "А"). Третья возможность исключается. Диалектики говорят обратное: "Все является интерпретацией противоречий". Жить, значит умирать. Быть атеистом, значит быть настолько заинтересованным Богом, чтобы отрицать Его существование.
QUOTE
Зачем Бог учудил всё ЭТО???

Вы рассуждаете как человек. Вы ведь не Бог)
Мужчина dedO'K
Женат
22-09-2011 - 06:36
QUOTE (DEY @ 22.09.2011 - время: 01:36)
Мы тут изъяны Библии обсуждаем или Эволюционной теории? Мои соображения я тут излагал примерно год назад в ветке Наука VS религия. Ну да ладно попробую выбрать про биологию...
QUOTE
Бытие, глава 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.


QUOTE
Бытие, глава 2
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.


Сами найдёте несоответствие Библии самой себе или подсказать?

Вообще-то всякую душу живую сначала произвела вода по Слову Божию. Та самая вода, над которой носился Дух Божий, когда "земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною"(быт.1:2). Та самая вода, о которой сказано: "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды и отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом".(Быт. 1:6-8)
С чего вы решили, что речь, в процитированном вами, вообще, идёт о биологии? И что, по вашему, "прах земной"? И что "ребро Адама", если "одежды кожаные" получили Адам и Ева лишь с возможностью плодиться и размножаться перед самым изгнанием из Эдема на землю?
Святое Писание- Святое и Богодухновенное. И читать и воспринимать его нужно буквально, но ЦЕЛОСТНО. В Христианстве нет отдельно физики, химии, геологии и биологии, а есть одна Воля Божия.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
22-09-2011 - 10:57
QUOTE (DEY @ 21.09.2011 - время: 00:43)

Рад что Вы вернулись!

Аналогично! :)
QUOTE
Начнём с того что даже у однояйцевых близнецов набор клеток головного мозга хоть и сильно ограничен но строго индивидуален даже на уровне ДНК отдельных клеток. Клетки нашего мозга на определённом этапе развития запускают "управляемую" мутацию при помощи мобильных генных элементов (по некоторым теориям это симбиозный вирус)!
Вот только, что является первопричиной?Клетки мозга,формирующие "Я"или"Я",формирующее клетки мозга? Помните как болванка-зародыш,которая "не знает"еще мальчиком она будет или девочкой,но "на всякий пожарный случай"имеет весь набор для последующего формирования в тот или иной пол и с нетерпением ждет появления определяющего"Я".
QUOTE
А что касается любого "Я" и бесчисленное кол-во раз да ещё и в одном и том же мозгу, то это в психиатрии называется множественной личностью или потерей личности (крайняя форма раздвоения личности)... и такое "счастье" пытаются лечить
Не-не-не!Я не говорил про бесчисленное кол-во "Я"в одном мозге.Наоборот,я говорил об одном и том же "Я" в бесчисленном кол-ве мозгов!А,вообще,во всем виноват профессор физики Андрей Дмитриевич Линде :)
Отвечая на вопросы он сказал:
скрытый текст


Вот мне и подумалось,что коль теоретически возможно существование бесконечного кол-ва вселенных-пузырей(к сожалению упоминается, в приведенном мной отрывке, вскользь.Нет времени поискать подробней) с абсолютной повторяемостью событий,то должно быть и бесконечное кол-во"Я"абсолютно идентичных!http://elementy.ru/lib/430490
Мужчина DEY
Женат
23-09-2011 - 01:07
QUOTE (Коури @ 22.09.2011 - время: 00:57)
В этом отношении между атеизмом и религией есть сходство, есть только одна реальность.) Мы все почитаем "одну")
Атеисты говорят"материя одна и не имеется другого", "Дух качество материи, формирующийся внутри человеческого мозга"..)
Мы говорим "Бог один и без него ничего не существует".

Ну у атеистов как минимум есть ещё и антиматерия, а в теории суперструн ещё и суперсиметричные частицы которые экспериментально пока что не обнаружены 00064.gif Но главное отличие что поведение материи в тех или иных условиях можно просчитать с большой точностью, а вот с Богом такой фокус не прокатит 00064.gif Хотя вру с Богом всё куда проще Он всё проигнорирует (по крайней мере "в этой жизни")!

QUOTE (Коури @ 22.09.2011 - время: 01:45)
Вы рассуждаете как человек. Вы ведь не Бог)

Разумеется! Меня при определённом стечении обстоятельств можно не только увидеть и услышать, но и пощупать 00047.gif

QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 06:36)
Вообще-то всякую душу живую сначала произвела вода по Слову Божию.

А врать не хорошо 00064.gif не всякую, а только пресмыкающихся и птиц, животных земля создавала jester.gif
QUOTE
Бытие, глава 1
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.


QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 06:36)
С чего вы решили, что речь, в процитированном вами, вообще, идёт о биологии?

Всё на много проще... Вопрос был - Бог создал человека до или после создания животных (и рыб, и птиц, и пресмыкающихся...)? Наивный такой детский вопрос требующий односложного ответа, а вы в какие дебри ударились... но на вопрос не ответили, как не ответили на вопрос - Зачем Богу вся эта морока????

QUOTE (Prohozhiy274 @ 22.09.2011 - время: 10:57)
Вот только, что является первопричиной?Клетки мозга,формирующие "Я"или"Я",формирующее клетки мозга?

Исходя из того что повреждение мозга (воспалительные заболевания, травмы...) приводят к деградации личности, я делаю вывод что мозг. Это примерно как компьютер - железо без программного обеспечения существует, а вот программное обеспечение без железа... всего лишь последовательная череда возмущений на носителе...

QUOTE (Prohozhiy274 @ 22.09.2011 - время: 10:57)
А,вообще,во всем виноват профессор физики Андрей Дмитриевич Линде :)
...
Вот мне и подумалось,что коль теоретически возможно существование бесконечного кол-ва вселенных-пузырей(к сожалению упоминается, в приведенном мной отрывке, вскользь.Нет времени поискать подробней) с абсолютной повторяемостью событий,то должно быть и бесконечное кол-во"Я"абсолютно идентичных!

Это называется кризисом струнной теории! Теория суперструн дала нам возможность математически вычислить рождение нашей вселенной из какого угодно первоначального состояния, но она и породила "чудовище" по той же формуле можно вывести какое угодно другое состояние вселенной, а посему теряется возможность что либо спрогнозировать! Образно говоря вместо указателя мы получаем горизонт в 380 градусов... Вывод - теория пока что ОЧЕНЬ сырая!

А вот парадокс наблюдателя на мой взгляд решает мысленный эксперимент с котом Шрёдингера основной вывод законы квантовой механики не распространяются на "реальную жизнь" , почитайте про парадокс Эйнштейна, Подольского и Розена, в статье про кота есть ссылка! Основной вывод мне кажется и так понятен, теория не полная, мы упускаем что-то важное!
Мужчина dedO'K
Женат
23-09-2011 - 07:59
QUOTE (DEY @ 23.09.2011 - время: 02:07)
QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 06:36)
Вообще-то всякую душу живую сначала произвела вода по Слову Божию.

А врать не хорошо 00064.gif не всякую, а только пресмыкающихся и птиц, животных земля создавала jester.gif
QUOTE
Бытие, глава 1
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.


QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 06:36)
С чего вы решили, что речь, в процитированном вами, вообще, идёт о биологии?

Всё на много проще... Вопрос был - Бог создал человека до или после создания животных (и рыб, и птиц, и пресмыкающихся...)? Наивный такой детский вопрос требующий односложного ответа, а вы в какие дебри ударились... но на вопрос не ответили, как не ответили на вопрос - Зачем Богу вся эта морока????

И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую, по роду её.(Быт.1:20-23) И это был пятый день, пятый. А потом был день шестой.
И не ударился я "в дебри", а объясняю, что не надо читать о Святом Писании, или вычитывать в нём нечто своё кусками, согласно биологии, физики или химии, воспринимая эти куски изолированно. Надо читать само Святое Писание.
А иначе у вас вместе с одним компьютером умирает всё програмное обеспечение и весь интернет, а с поломкой одного радиоприёмника перестают работать все радиостанции мира. Потому как, тут прямая взаимосвязь в целостности восприятия.
Ну и отвечу на ваши вопросы: человек был сотворён последним, в шестой день. Мужчина и женщина. А создан первым. И Коури прав: вы рассуждаете, как человек, причём человек греховный, называя естественную потребность сознательного творчества и созидания "морокой". Господь творит и созидает, чтоб стало так, а никак иначе.
Мужчина DEY
Женат
23-09-2011 - 23:52
QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59)
Ну и отвечу на ваши вопросы: человек был сотворён  последним, в шестой день. Мужчина и женщина. А создан первым.

Даа... я понимаю что русский для меня не родной язык, но чтоб до этой степени... Вас не затруднит объяснить разницу между синонимами создал и сотворил? А то мой греховный мозг не может принять и тем более осознать всё величие вашего ответа...
QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59)

И Коури прав: вы рассуждаете, как человек, причём человек греховный,


QUOTE
От Иоанна 8:7
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.


QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59)
называя естественную потребность сознательного творчества и созидания "морокой".

Я всё же не услышал ответ на вопросы "зачем" и "почему" Бог создал наш мир!!! Такая формулировка вопроса устраивает? Так "зачем" и "почему" Бог создал ВСЁ ЭТО???

QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59)
Господь творит и созидает, чтоб стало так, а никак иначе.

Это что игра в шарады??? Как это ТАК, А НИКАК ИНАЧЕ? С грехопадение и изгнанием, а потом с репрессиями в светлое будущее... Он что по вашему садист 00056.gif 00054.gif 00054.gif 00054.gif 00054.gif
Мужчина Реланиум
Женат
23-09-2011 - 23:56
QUOTE (DEY)
Даа... я понимаю что русский для меня не родной язык, но чтоб до этой степени... Вас не затруднит объяснить разницу между синонимами создал и сотворил? А то мой греховный мозг не может принять и тем более осознать всё величие вашего ответа...

"Создал" - это сделал что-то из уже имеющегося материала.
"Сотворил" - это сделать что-то принципиально новое.
Это хорошо прослеживается в Торе, где в разных случаях используются разные глаголы с разными оттенками.
Мужчина DEY
Женат
24-09-2011 - 00:22
QUOTE (Реланиум @ 23.09.2011 - время: 23:56)
"Создал" - это сделал что-то из уже имеющегося материала.
"Сотворил" - это сделать что-то принципиально новое.

Тогда что получается на шестой день Бог сделал принципиально нового человека в то время как у Него как минимум на утро (вернее вечер, ведь у иудеев день начинался с вечера) пятого дня уже был сделанный из чего-то называемого прахом земным Адам... Где логика? Или Адам без Евы не человек? Но ведь и Ева не была сотворена... Так когда же на Земле появился человек ДО или После животных???

Это сообщение отредактировал DEY - 24-09-2011 - 00:26
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 00:24
QUOTE (DEY @ 24.09.2011 - время: 00:52)
QUOTE
От Иоанна 8:7
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.


Я всё же не услышал ответ на вопросы "зачем" и "почему" Бог создал наш мир!!! Такая формулировка вопроса устраивает? Так "зачем" и "почему" Бог создал ВСЁ ЭТО???

Это что игра в шарады??? Как это ТАК, А НИКАК ИНАЧЕ? С грехопадение и изгнанием, а потом с репрессиями в светлое будущее... Он что по вашему садист 00056.gif 00054.gif 00054.gif 00054.gif 00054.gif

"Исус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи.
Исус сказал ей: И я не осуждаю тебя. ИДИ, И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ.(Ин. 8:10-11)

Бог творит потому, что Творец и созидает, потому что Создатель, а мироустройство разумно, потому что Мудр, а мироздание в устойчивом движении, потому что Вседержитель. А, по вашему, Он- садист... Захотелось безответственности? Не будет такого. Всё влияет на всё и имеет влияние ото всего.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх