Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина DEY
Женат
20-09-2011 - 00:06
QUOTE (dedO'K @ 19.09.2011 - время: 10:24)
Ведь "формула Бога" проста: Любовь, соучастие, есть сила созидания, ненависть, отторжение- сила разрушения.

И в чём мериться любовь или соучастие? Какой физический, а не социальный процесс можно спрогнозировать этой "формулой"?

QUOTE (dedO'K @ 19.09.2011 - время: 10:24)

Опять же, если игнорировать ВСЕ "обстоятельства", дающие менее одного процента погрешностей, аможно доигнорироваться и до более ста таких "обстоятельств".


Вы же прекрасно понимаете что игнорируется не сотня, а десятки тысяч таких обстоятельств, потому что они не имеют непосредственного отношения к процессу!

QUOTE (dedO'K @ 19.09.2011 - время: 10:24)

Насчёт Хаббла, раз я узнал об этом законе, значит, на меня его распространили, как закон, и я вправе затребовать степень исполнительности этого закона,


Да пожалуйста! Требуйте у пресловутого стороннего наблюдателя проживающего где то в галактике Андромеда вычленить из красного смещения отражённого Землёй света вашего составляющего! Но не забудьте хорошенько обосновать ему целесообразность таких измерений!!!

QUOTE (Matitiah @ 19.09.2011 - время: 11:52)

как Вы смотрите на проблему зарождения жизни?

Я тут уже писал, правда вскользь, что я сторонник панспермии, как минимум в пределах Солнечной системы. На Земле складывается странная картина - следы жизни появляются почти сразу же как только наша планета обзаводится корой. С учётом того что последние анализы выявили в каметном веществе глину, а в метеоритах (среди них есть и постарше Солнца) почти полный набор простой органики, то полагаю предбиологическая эволюция, а возможно и эволюция на уровне бактерий спокойно могла протекать как в протопланетном диске, так и в газопылевой туманности из которого образовалась наша система...
Мужчина Коури
Свободен
20-09-2011 - 02:56
QUOTE (DEY @ 19.09.2011 - время: 01:07)

Закон ВСЕГО или как журналисты его назвали "формула Бога" пока не найден и вряд ли будет найден в ближайшие 100 лет и даже когда он будет найден (если будет...) то с его помощью опять же невозможно будет всё описать!

А зачем искать закон "всего"?)
Божия сила совершенно иного вида). Бог есть Дух. Потому Его власть Духовного характера. Эта энергия отличается от других тем, что она не принудительная.
Бог не какой-то "супермен", который всегда появляется, как "deus ex machina" чтобы спасать людей из беды.) Богу ни за что не нужно извиняться. Бог не принуждает людей быть добрыми.) Если я сохраню спокойствие и проявлю терпение то это и будет истинной радостью и благом. Как-то Паскаль сказал мудрые слова: "Если я возложу мое упование на Бога, а Его не окажется, я не теряю ничего, кроме греховных привычек, от которых так или иначе должен отказаться, потому, что они вредят мне. Но если Он есть я приобрету вечную радость"(с))
Мужчина dedO'K
Женат
20-09-2011 - 09:24
QUOTE (DEY @ 20.09.2011 - время: 01:06)
И в чём мериться любовь или соучастие? Какой физический, а не социальный процесс можно спрогнозировать этой "формулой"?

Вы же прекрасно понимаете что игнорируется не сотня, а десятки тысяч таких обстоятельств, потому что они не имеют непосредственного отношения к процессу!

Да пожалуйста! Требуйте у пресловутого стороннего наблюдателя проживающего где то в галактике Андромеда вычленить из красного смещения отражённого Землёй света вашего составляющего! Но не забудьте хорошенько обосновать ему целесообразность таких измерений!!!

"Любовь или соучастие" не меряется ничем. Она есть. Любовь- это и есть соучастие, единство в Боге, покорность Творцу и смирение пред Его Мудростью, хоть духом, хоть плотью, хоть физикой с химией.

А, посему, зачем мне кто-то в Андромеде? Достаточно понять цель "изобретателя" очередного закона. А цель непонятна. "Отбрасывая всё лишнее", можно отбросить всё, что ПРОТИВОРЕЧИТ желанию человека, но, тем не менее, существует. Есть такая опасность в абстрактном мышлении.
Мужчина Matitiah
Свободен
20-09-2011 - 10:25
QUOTE (DEY @ 20.09.2011 - время: 00:06)
QUOTE (Matitiah @ 19.09.2011 - время: 11:52)

как Вы смотрите на проблему зарождения жизни?

Я тут уже писал, правда вскользь, что я сторонник панспермии, как минимум в пределах Солнечной системы. На Земле складывается странная картина - следы жизни появляются почти сразу же как только наша планета обзаводится корой. С учётом того что последние анализы выявили в каметном веществе глину, а в метеоритах (среди них есть и постарше Солнца) почти полный набор простой органики, то полагаю предбиологическая эволюция, а возможно и эволюция на уровне бактерий спокойно могла протекать как в протопланетном диске, так и в газопылевой туманности из которого образовалась наша система...

Теория панспермии не отвечает на вопрос, как зародилась жизнь во Вселенной. Насколько я понимаю, процесс зарождения жизни наука смоделировать не в состоянии, поэтому рассуждать мы можем только гипотетически.

"До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы".

Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть?

Это сообщение отредактировал Matitiah - 20-09-2011 - 10:32
Мужчина Prohozhiy274
Женат
20-09-2011 - 15:08
QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25)


"До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы".

Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть?

Конечно есть.Образование в течение нескольких минут протонов,нейтронов,электронов - это свойство всех типичных Больших взрывов.Появление денег в тумбочке - это свойство всех типичных тумбочек.А образование нашего"Я"-это свойство всех типичных мозгов. :)Вот только почему наше "Я" возникает только строго индивидуально,ведь набор клеток головного мозга ограничен,следовательно должна быть вероятность возникновения любого "Я"в безграничной Вселенной бесчетное колличество раз и причем одновременно! А,чего-то нету...
Мужчина Слэм
Свободен
20-09-2011 - 19:31
QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25)


QUOTE
Теория панспермии не отвечает на вопрос, как зародилась жизнь во Вселенной. Насколько я понимаю, процесс зарождения жизни  наука смоделировать не в состоянии, поэтому рассуждать мы можем только гипотетически.

"До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы".

Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть?


Ещё какие. Я всё время поражаюсь, у верующих всегда так всё просто. Всё сущее создал Бог и точка. Протоны, нейтроны, галактики, жизнь ну и т.д. Это слишком простое объяснение. Есть вопрос такой банальный, простой, всем известный и уже давно никому неинтересный. Откуда же взялся сам Творец?

В Библии есть ответ на этот вопрос - не твоего ума дела. Ответ конечно убедительный, но всё-равно немного по-моему не то.

Прочитал тему, основное противоречие теории эволюции с точки зрения верующих - не найдёно переходных форм. НО если не найдено, это не значит их нет и не было, правильно? Вот мне говорят, можешь ты верить в Бога или нет, но он есть. Может быть, не спорю. Но я и встречный вопрос задам, почему если не найдено, считается что их нет?

Человеческое тело в прах превращается за пару тысяч лет, а то и меньше, а тут речь о десятках, а то и сотнях миллионов лет!!! Я даже просто не могу представить как это много - миллион лет, Да за эти года тысячи катаклизмов мирового масштаба произошло, всё могло сгореть испариться и т.д.
Мужчина DEY
Женат
21-09-2011 - 00:43
QUOTE (Коури @ 20.09.2011 - время: 02:56)
А зачем искать закон "всего"?)

Опыты на ускорителях показали что при увеличении энергии слабое взаимодействие становится неотличимым от электромагнитного. При ещё большей энергии электрослабое взаимодействие "сливается" с сильным (они начинают описываться единой теорией - квантовой). Возникает естественное допущение что при ещё большей энергии гравитация станет неотличимой от вышеперечисленных полей! Для экспериментального подтверждения этой гипотезы нам ой как не хватает мощностей (даже если БАК заработает на полную мощность), а теоретическая физика пока что терпит крах при попытке объединения квантовой и гравитационной теории.

QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25)
Теория панспермии не отвечает на вопрос, как зародилась жизнь во Вселенной.

У вас данные за какой год? Панспермия уже включает в себя и пред биологическую эволюцию (эволюцию на уровне химических реакций протекающих до момента появления клетки)

QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25)
Насколько я понимаю, процесс зарождения жизни наука смоделировать не в состоянии, поэтому рассуждать мы можем только гипотетически.

Некоторые ключевые процессы уже смоделированны в пробирке! Потому то учённые сейчас отказались от идеи возникновения изначально белковой жизни... если интересно то поищите в сети - Теория РНК мира.

QUOTE (Matitiah @ 20.09.2011 - время: 10:25)
"До большого взрыва 12-14 млрд. лет тому назад не было даже элементарных частиц. Потом в течение нескольких минут возникли протоны, нейтроны, электроны, и материя вступила на путь эволюции. Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца как некой организующей системы".

Какие-то рациональные возражения против этого допущения есть?


Рациональное возражение к фразе - Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца... ? Ну разумеется НЕ будет, ибо возможно ВСЁ что угодно, пока не доказано обратное! Вот спросите есть ли рациональное возражение к Библейскому сценарию сотворения и ответ станет ДА! Если же вы ищете рациональное возражение к теории Большого взрыва 00064.gif то и такие есть 00003.gif - некоторые разновидности теории суперструн, они нас возвращают к пульсирующей вселенной, но уже без сингулярности, но даже там Богом "не пахнет" 00003.gif 00003.gif 00003.gif

QUOTE (dedO'K @ 20.09.2011 - время: 09:24)
А, посему, зачем мне кто-то в Андромеде?

Это же вы требовали "свою долю от закона", а я изначально говорил что не стоит...

QUOTE (dedO'K @ 20.09.2011 - время: 09:24)

Достаточно понять цель "изобретателя" очередного закона. А цель непонятна. "Отбрасывая всё лишнее", можно отбросить всё, что ПРОТИВОРЕЧИТ желанию человека, но, тем не менее, существует.

Если есть конструктивные поправки к ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам то я открыт для обсуждения.

QUOTE (Prohozhiy274 @ 20.09.2011 - время: 15:08)

Образование в течение нескольких минут протонов,нейтронов,электронов - это свойство всех типичных Больших взрывов.Появление денег в тумбочке - это свойство всех типичных тумбочек.А образование нашего"Я"-это свойство всех типичных мозгов. :)Вот только почему наше "Я" возникает только строго индивидуально,ведь набор клеток головного мозга ограничен,следовательно должна быть вероятность возникновения любого "Я"в безграничной Вселенной бессчетное количество раз и причем одновременно!

Рад что Вы вернулись! Начнём с того что даже у однояйцевых близнецов набор клеток головного мозга хоть и сильно ограничен но строго индивидуален даже на уровне ДНК отдельных клеток. Клетки нашего мозга на определённом этапе развития запускают "управляемую" мутацию при помощи мобильных генных элементов (по некоторым теориям это симбиозный вирус)! А что касается любого "Я" и бесчисленное кол-во раз да ещё и в одном и том же мозгу, то это в психиатрии называется множественной личностью или потерей личности (крайняя форма раздвоения личности)... и такое "счастье" пытаются лечить 00003.gif

Это сообщение отредактировал DEY - 21-09-2011 - 00:45
Мужчина Matitiah
Свободен
21-09-2011 - 01:17
Мда, вырванная из контекста цитата иногда смотрится крайне неудачно. Ну да ладно, ушел просвещаться по рекомендациям Dey.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-09-2011 - 01:17
Мужчина dedO'K
Женат
21-09-2011 - 01:30
QUOTE (DEY @ 21.09.2011 - время: 01:43)
Рациональное возражение к фразе - Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца... ? Ну разумеется НЕ будет, ибо возможно ВСЁ что угодно, пока не доказано обратное! Вот спросите есть ли рациональное возражение к Библейскому сценарию сотворения и ответ станет ДА! Если же вы ищете рациональное возражение к теории Большого взрыва 00064.gif то и такие есть 00003.gif - некоторые разновидности теории суперструн, они нас возвращают к пульсирующей вселенной, но уже без сингулярности, но даже там Богом "не пахнет" 00003.gif 00003.gif 00003.gif

Это же вы требовали "свою долю от закона", а я изначально говорил что не стоит...

Если есть конструктивные поправки к ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам то я открыт для обсуждения.

А вот я вас и спрошу, какие есть рациональные возражения к "Библейскому сценарию сотворения" у человека, у которого клетки головного мозга запускают процесс и т.д., а не в клетках головного мозга формируются условия для запускания процесса? И почему в теории пульсирующей вселенной, равно как и в теории Большого взрыва "Богом и не пахнет", если обе теории отвечают на вопрос "как?", а не "почему?" и "зачем?", и не рассматривают первопричину?
Мужчина DEY
Женат
22-09-2011 - 00:36
QUOTE (dedO'K @ 21.09.2011 - время: 01:30)
А вот я вас и спрошу, какие есть рациональные возражения к "Библейскому сценарию сотворения" у человека, у которого клетки головного мозга запускают процесс и т.д.

Мы тут изъяны Библии обсуждаем или Эволюционной теории? Мои соображения я тут излагал примерно год назад в ветке Наука VS религия. Ну да ладно попробую выбрать про биологию...
QUOTE
Бытие, глава 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.


QUOTE
Бытие, глава 2
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.


Сами найдёте несоответствие Библии самой себе или подсказать?

QUOTE (dedO'K @ 21.09.2011 - время: 01:30)

И почему в теории пульсирующей вселенной, равно как и в теории Большого взрыва "Богом и не пахнет", если обе теории отвечают на вопрос "как?", а не "почему?" и "зачем?", и не рассматривают первопричину?

Простая аналогия - в теории гравитации камень упадёт на Землю не зависимо от того есть ли Бог или нет! А если нет разницы то зачем вводить излишнюю величину?!! На вопрос "почему" она даёт простой ответ - существует сила притягивающая ВСЕ тела обладающие массой, а на вопрос "зачем" - чтобы занять по возможности менее энергоёмкий энергетический уровень.

Встречный вопрос а Зачем Бог учудил всё ЭТО??? Ответ - неисповедимы пути Господни я воспринимаю как - "не твоё собачье дело"! Надеюсь вы согласны что это не ответ?!!
Мужчина Коури
Свободен
22-09-2011 - 00:57
QUOTE (DEY @ 21.09.2011 - время: 00:43)
QUOTE (Коури @ 20.09.2011 - время: 02:56)
А зачем искать закон "всего"?)

Опыты на ускорителях показали что при увеличении энергии слабое взаимодействие становится неотличимым от электромагнитного. При ещё большей энергии электрослабое взаимодействие "сливается" с сильным (они начинают описываться единой теорией - квантовой). Возникает естественное допущение что при ещё большей энергии гравитация станет неотличимой от вышеперечисленных полей! Для экспериментального подтверждения этой гипотезы нам ой как не хватает мощностей (даже если БАК заработает на полную мощность), а теоретическая физика пока что терпит крах при попытке объединения квантовой и гравитационной теории.


Вы меня не поняли. ) Я говорил о Духе.)
Однако, Эйнштейн говорил: "Реальность - это одно электромагнитное поле." т.е есть только одна реальность. То, что кажется множеством, на самом деле только многосторонность одной и той же действительности.) Гауризанкар и Эверест эта одна и та же горная вершина, видимая из разных долин.)
В индусских храмах можно встретить надпись "Брама единственный и нет второго". Эти же слова поются в еврейских синагогах "Он единственный и нет второго"
В этом отношении между атеизмом и религией есть сходство, есть только одна реальность.) Мы все почитаем "одну")
Атеисты говорят"материя одна и не имеется другого", "Дух качество материи, формирующийся внутри человеческого мозга"..)
Мы говорим "Бог один и без него ничего не существует". Конечно, был Апостол Павел, он во славе, потому что он Апостол и потому, что он мог сказать о себе "я ничто"!)
Только "ничто" имеет жизнь рядом с Ним.
Мужчина Коури
Свободен
22-09-2011 - 01:45
QUOTE (DEY @ 22.09.2011 - время: 00:36)
Простая аналогия - в теории гравитации камень упадёт на Землю не зависимо от того есть ли Бог или нет!


Простая аналогия. Рассуждение среднего ума: "А" есть "А", это значит, что оно не есть "Б".) "А" это "А"..или не "А"). Третья возможность исключается. Диалектики говорят обратное: "Все является интерпретацией противоречий". Жить, значит умирать. Быть атеистом, значит быть настолько заинтересованным Богом, чтобы отрицать Его существование.
QUOTE
Зачем Бог учудил всё ЭТО???

Вы рассуждаете как человек. Вы ведь не Бог)
Мужчина dedO'K
Женат
22-09-2011 - 06:36
QUOTE (DEY @ 22.09.2011 - время: 01:36)
Мы тут изъяны Библии обсуждаем или Эволюционной теории? Мои соображения я тут излагал примерно год назад в ветке Наука VS религия. Ну да ладно попробую выбрать про биологию...
QUOTE
Бытие, глава 1
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.


QUOTE
Бытие, глава 2
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.


Сами найдёте несоответствие Библии самой себе или подсказать?

Вообще-то всякую душу живую сначала произвела вода по Слову Божию. Та самая вода, над которой носился Дух Божий, когда "земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною"(быт.1:2). Та самая вода, о которой сказано: "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды и отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом".(Быт. 1:6-8)
С чего вы решили, что речь, в процитированном вами, вообще, идёт о биологии? И что, по вашему, "прах земной"? И что "ребро Адама", если "одежды кожаные" получили Адам и Ева лишь с возможностью плодиться и размножаться перед самым изгнанием из Эдема на землю?
Святое Писание- Святое и Богодухновенное. И читать и воспринимать его нужно буквально, но ЦЕЛОСТНО. В Христианстве нет отдельно физики, химии, геологии и биологии, а есть одна Воля Божия.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
22-09-2011 - 10:57
QUOTE (DEY @ 21.09.2011 - время: 00:43)

Рад что Вы вернулись!

Аналогично! :)
QUOTE
Начнём с того что даже у однояйцевых близнецов набор клеток головного мозга хоть и сильно ограничен но строго индивидуален даже на уровне ДНК отдельных клеток. Клетки нашего мозга на определённом этапе развития запускают "управляемую" мутацию при помощи мобильных генных элементов (по некоторым теориям это симбиозный вирус)!
Вот только, что является первопричиной?Клетки мозга,формирующие "Я"или"Я",формирующее клетки мозга? Помните как болванка-зародыш,которая "не знает"еще мальчиком она будет или девочкой,но "на всякий пожарный случай"имеет весь набор для последующего формирования в тот или иной пол и с нетерпением ждет появления определяющего"Я".
QUOTE
А что касается любого "Я" и бесчисленное кол-во раз да ещё и в одном и том же мозгу, то это в психиатрии называется множественной личностью или потерей личности (крайняя форма раздвоения личности)... и такое "счастье" пытаются лечить
Не-не-не!Я не говорил про бесчисленное кол-во "Я"в одном мозге.Наоборот,я говорил об одном и том же "Я" в бесчисленном кол-ве мозгов!А,вообще,во всем виноват профессор физики Андрей Дмитриевич Линде :)
Отвечая на вопросы он сказал:
скрытый текст


Вот мне и подумалось,что коль теоретически возможно существование бесконечного кол-ва вселенных-пузырей(к сожалению упоминается, в приведенном мной отрывке, вскользь.Нет времени поискать подробней) с абсолютной повторяемостью событий,то должно быть и бесконечное кол-во"Я"абсолютно идентичных!http://elementy.ru/lib/430490
Мужчина DEY
Женат
23-09-2011 - 01:07
QUOTE (Коури @ 22.09.2011 - время: 00:57)
В этом отношении между атеизмом и религией есть сходство, есть только одна реальность.) Мы все почитаем "одну")
Атеисты говорят"материя одна и не имеется другого", "Дух качество материи, формирующийся внутри человеческого мозга"..)
Мы говорим "Бог один и без него ничего не существует".

Ну у атеистов как минимум есть ещё и антиматерия, а в теории суперструн ещё и суперсиметричные частицы которые экспериментально пока что не обнаружены 00064.gif Но главное отличие что поведение материи в тех или иных условиях можно просчитать с большой точностью, а вот с Богом такой фокус не прокатит 00064.gif Хотя вру с Богом всё куда проще Он всё проигнорирует (по крайней мере "в этой жизни")!

QUOTE (Коури @ 22.09.2011 - время: 01:45)
Вы рассуждаете как человек. Вы ведь не Бог)

Разумеется! Меня при определённом стечении обстоятельств можно не только увидеть и услышать, но и пощупать 00047.gif

QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 06:36)
Вообще-то всякую душу живую сначала произвела вода по Слову Божию.

А врать не хорошо 00064.gif не всякую, а только пресмыкающихся и птиц, животных земля создавала jester.gif
QUOTE
Бытие, глава 1
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.


QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 06:36)
С чего вы решили, что речь, в процитированном вами, вообще, идёт о биологии?

Всё на много проще... Вопрос был - Бог создал человека до или после создания животных (и рыб, и птиц, и пресмыкающихся...)? Наивный такой детский вопрос требующий односложного ответа, а вы в какие дебри ударились... но на вопрос не ответили, как не ответили на вопрос - Зачем Богу вся эта морока????

QUOTE (Prohozhiy274 @ 22.09.2011 - время: 10:57)
Вот только, что является первопричиной?Клетки мозга,формирующие "Я"или"Я",формирующее клетки мозга?

Исходя из того что повреждение мозга (воспалительные заболевания, травмы...) приводят к деградации личности, я делаю вывод что мозг. Это примерно как компьютер - железо без программного обеспечения существует, а вот программное обеспечение без железа... всего лишь последовательная череда возмущений на носителе...

QUOTE (Prohozhiy274 @ 22.09.2011 - время: 10:57)
А,вообще,во всем виноват профессор физики Андрей Дмитриевич Линде :)
...
Вот мне и подумалось,что коль теоретически возможно существование бесконечного кол-ва вселенных-пузырей(к сожалению упоминается, в приведенном мной отрывке, вскользь.Нет времени поискать подробней) с абсолютной повторяемостью событий,то должно быть и бесконечное кол-во"Я"абсолютно идентичных!

Это называется кризисом струнной теории! Теория суперструн дала нам возможность математически вычислить рождение нашей вселенной из какого угодно первоначального состояния, но она и породила "чудовище" по той же формуле можно вывести какое угодно другое состояние вселенной, а посему теряется возможность что либо спрогнозировать! Образно говоря вместо указателя мы получаем горизонт в 380 градусов... Вывод - теория пока что ОЧЕНЬ сырая!

А вот парадокс наблюдателя на мой взгляд решает мысленный эксперимент с котом Шрёдингера основной вывод законы квантовой механики не распространяются на "реальную жизнь" , почитайте про парадокс Эйнштейна, Подольского и Розена, в статье про кота есть ссылка! Основной вывод мне кажется и так понятен, теория не полная, мы упускаем что-то важное!
Мужчина dedO'K
Женат
23-09-2011 - 07:59
QUOTE (DEY @ 23.09.2011 - время: 02:07)
QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 06:36)
Вообще-то всякую душу живую сначала произвела вода по Слову Божию.

А врать не хорошо 00064.gif не всякую, а только пресмыкающихся и птиц, животных земля создавала jester.gif
QUOTE
Бытие, глава 1
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.


QUOTE (dedO'K @ 22.09.2011 - время: 06:36)
С чего вы решили, что речь, в процитированном вами, вообще, идёт о биологии?

Всё на много проще... Вопрос был - Бог создал человека до или после создания животных (и рыб, и птиц, и пресмыкающихся...)? Наивный такой детский вопрос требующий односложного ответа, а вы в какие дебри ударились... но на вопрос не ответили, как не ответили на вопрос - Зачем Богу вся эта морока????

И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую, по роду её.(Быт.1:20-23) И это был пятый день, пятый. А потом был день шестой.
И не ударился я "в дебри", а объясняю, что не надо читать о Святом Писании, или вычитывать в нём нечто своё кусками, согласно биологии, физики или химии, воспринимая эти куски изолированно. Надо читать само Святое Писание.
А иначе у вас вместе с одним компьютером умирает всё програмное обеспечение и весь интернет, а с поломкой одного радиоприёмника перестают работать все радиостанции мира. Потому как, тут прямая взаимосвязь в целостности восприятия.
Ну и отвечу на ваши вопросы: человек был сотворён последним, в шестой день. Мужчина и женщина. А создан первым. И Коури прав: вы рассуждаете, как человек, причём человек греховный, называя естественную потребность сознательного творчества и созидания "морокой". Господь творит и созидает, чтоб стало так, а никак иначе.
Мужчина DEY
Женат
23-09-2011 - 23:52
QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59)
Ну и отвечу на ваши вопросы: человек был сотворён  последним, в шестой день. Мужчина и женщина. А создан первым.

Даа... я понимаю что русский для меня не родной язык, но чтоб до этой степени... Вас не затруднит объяснить разницу между синонимами создал и сотворил? А то мой греховный мозг не может принять и тем более осознать всё величие вашего ответа...
QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59)

И Коури прав: вы рассуждаете, как человек, причём человек греховный,


QUOTE
От Иоанна 8:7
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.


QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59)
называя естественную потребность сознательного творчества и созидания "морокой".

Я всё же не услышал ответ на вопросы "зачем" и "почему" Бог создал наш мир!!! Такая формулировка вопроса устраивает? Так "зачем" и "почему" Бог создал ВСЁ ЭТО???

QUOTE (dedO'K @ 23.09.2011 - время: 07:59)
Господь творит и созидает, чтоб стало так, а никак иначе.

Это что игра в шарады??? Как это ТАК, А НИКАК ИНАЧЕ? С грехопадение и изгнанием, а потом с репрессиями в светлое будущее... Он что по вашему садист 00056.gif 00054.gif 00054.gif 00054.gif 00054.gif
Мужчина Реланиум
Женат
23-09-2011 - 23:56
QUOTE (DEY)
Даа... я понимаю что русский для меня не родной язык, но чтоб до этой степени... Вас не затруднит объяснить разницу между синонимами создал и сотворил? А то мой греховный мозг не может принять и тем более осознать всё величие вашего ответа...

"Создал" - это сделал что-то из уже имеющегося материала.
"Сотворил" - это сделать что-то принципиально новое.
Это хорошо прослеживается в Торе, где в разных случаях используются разные глаголы с разными оттенками.
Мужчина DEY
Женат
24-09-2011 - 00:22
QUOTE (Реланиум @ 23.09.2011 - время: 23:56)
"Создал" - это сделал что-то из уже имеющегося материала.
"Сотворил" - это сделать что-то принципиально новое.

Тогда что получается на шестой день Бог сделал принципиально нового человека в то время как у Него как минимум на утро (вернее вечер, ведь у иудеев день начинался с вечера) пятого дня уже был сделанный из чего-то называемого прахом земным Адам... Где логика? Или Адам без Евы не человек? Но ведь и Ева не была сотворена... Так когда же на Земле появился человек ДО или После животных???

Это сообщение отредактировал DEY - 24-09-2011 - 00:26
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 00:24
QUOTE (DEY @ 24.09.2011 - время: 00:52)
QUOTE
От Иоанна 8:7
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.


Я всё же не услышал ответ на вопросы "зачем" и "почему" Бог создал наш мир!!! Такая формулировка вопроса устраивает? Так "зачем" и "почему" Бог создал ВСЁ ЭТО???

Это что игра в шарады??? Как это ТАК, А НИКАК ИНАЧЕ? С грехопадение и изгнанием, а потом с репрессиями в светлое будущее... Он что по вашему садист 00056.gif 00054.gif 00054.gif 00054.gif 00054.gif

"Исус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи.
Исус сказал ей: И я не осуждаю тебя. ИДИ, И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ.(Ин. 8:10-11)

Бог творит потому, что Творец и созидает, потому что Создатель, а мироустройство разумно, потому что Мудр, а мироздание в устойчивом движении, потому что Вседержитель. А, по вашему, Он- садист... Захотелось безответственности? Не будет такого. Всё влияет на всё и имеет влияние ото всего.
Мужчина DEY
Женат
24-09-2011 - 00:38
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 00:24)
А, по вашему, Он- садист...

Нет по моему Он не садист, Он миф, сказка и не более.
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 00:24)
Бог творит потому, что Творец и созидает, потому что Создатель, а мироустройство разумно, потому что Мудр, а мироздание в устойчивом движении, потому что Вседержитель.

Все предметы притягиваются потому что есть Притяжение, вселенная расширяется потому что был Большой взрыв, жизнь развивается потому что есть Эволюция...
И чего вас не устраивают "жалкие потуги" науки объяснить этот мир, а вот вежливое и настойчивое "перенаправление" религиозных деятелей куда подальше вместо ответа самое то?
Мужчина Prohozhiy274
Женат
24-09-2011 - 00:45
QUOTE (DEY @ 23.09.2011 - время: 01:07)

QUOTE (Prohozhiy274 @ 22.09.2011 - время: 10:57)
Вот только, что является первопричиной?Клетки мозга,формирующие "Я"или"Я",формирующее клетки мозга?

Исходя из того что повреждение мозга (воспалительные заболевания, травмы...) приводят к деградации личности, я делаю вывод что мозг. Это примерно как компьютер - железо без программного обеспечения существует, а вот программное обеспечение без железа... всего лишь последовательная череда возмущений на носителе...

Так-то оно так,но что такое"Я"?Если спросить у А.Шопенгауэра и хорошенько прищуриться,то можно разглядеть в "Я" пару не равных составляющих:
1.Интеллект.
2.Воля.
Интеллект-это одноразовое проявление Воли для данного мозга данного существа на одну жизнь.Например человека.Смерти не боится.Это активно-познающая часть "Я".С разрушением мозга,безвозвратно разрушается и интеллект(разум).То есть если ,например,человек повреждает себе мозг,то вполне может повредиться и его разум.Противоречий нет.
А вот с Волей все не так.Она проявляется в существе,например в человеке,подсознательно(инстинкт?).Смерти боится до ужаса,хотя сама и бессмертна.Этих разумов у нее как люстр у Карлсона.Вот,думается,что эта часть "Я"и воздействует на развивающиеся клетки мозга,формируя разум.

QUOTE
Основной вывод мне кажется и так понятен, теория не полная, мы упускаем что-то важное!
Так фишка еще и в том,что чем мы больше познаем,тем больше загадок появляется.
Что-то тут не так.Либо мир усложняется вместе с развитием наблюдателя,либо одно из двух :)
Мужчина DEY
Женат
24-09-2011 - 01:13
QUOTE (Prohozhiy274 @ 24.09.2011 - время: 00:45)
Так-то оно так,но что такое"Я"?

"Я" это тот самый наблюдатель который в квантовой физике заставляет коллапсировать волновую функцию, математически его не описать, он всегда вне уравнения! Но беда в том что законы квантовой физики так прекрасно работающие на уровне микромира не распространяются на макромир! Кот Шрёдингера в нашем мире был изначально жив, а потом либо отравился либо нет. Странная получается картина в Микромире "Я" первопричина, а макро масштабе следствие и у меня как и у всех на Земле нет правильного разрешения этого парадокса.
QUOTE (Prohozhiy274 @ 24.09.2011 - время: 00:45)

Вот,думается,что эта часть "Я"и воздействует на развивающиеся клетки мозга,формируя разум.

К сожалению клетка это уже объект макромира, так же как и молекула ДНК, если бы на них распространялись законы квантовой механики то перспективы были бы безграничными, любая фантастика в сравнении это детский сад!
QUOTE (Prohozhiy274 @ 24.09.2011 - время: 00:45)

Так фишка еще и в том,что чем мы больше познаем,тем больше загадок появляется.
Что-то тут не так.Либо мир усложняется вместе с развитием наблюдателя,либо одно из двух :)

Вы про Круг знаний 00064.gif чем больше площадь круга знаний тем больше периметр и соответственно фронт незнания... Теория суперструн говорит что предел есть, но ведь и атом когда-то был неделимым 00064.gif и вряд ли атому захотелось просто повыпендриваться перед наблюдателем 00033.gif

Это сообщение отредактировал DEY - 24-09-2011 - 01:23
Мужчина Реланиум
Женат
24-09-2011 - 08:55
QUOTE (DEY @ 24.09.2011 - время: 00:22)
QUOTE (Реланиум @ 23.09.2011 - время: 23:56)
"Создал" - это сделал что-то из уже имеющегося материала.
"Сотворил" - это сделать что-то принципиально новое.

Тогда что получается на шестой день Бог сделал принципиально нового человека в то время как у Него как минимум на утро (вернее вечер, ведь у иудеев день начинался с вечера) пятого дня уже был сделанный из чего-то называемого прахом земным Адам... Где логика? Или Адам без Евы не человек? Но ведь и Ева не была сотворена... Так когда же на Земле появился человек ДО или После животных???

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...&#entry11826335
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 09:22
QUOTE (DEY @ 24.09.2011 - время: 01:38)
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 00:24)
А, по вашему, Он- садист...

Нет по моему Он не садист, Он миф, сказка и не более.
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 00:24)
Бог творит потому, что Творец и созидает, потому что Создатель, а мироустройство разумно, потому что Мудр, а мироздание в устойчивом движении, потому что Вседержитель.

Все предметы притягиваются потому что есть Притяжение, вселенная расширяется потому что был Большой взрыв, жизнь развивается потому что есть Эволюция...
И чего вас не устраивают "жалкие потуги" науки объяснить этот мир, а вот вежливое и настойчивое "перенаправление" религиозных деятелей куда подальше вместо ответа самое то?

Само собой, для вас это сказка, миф... Потому как взаимное притяжение-отталкивание сформировалось по разумному согласию объектов притяжения-отталкивания, а эволюция от начала начал и до души и разума человеческого, от разумности Закона над творением и созиданием до появления разума и души в творимом и созидаемом, хаотична, как броуновское движение. Вот этим мне "потуги науки", а, точнее, подгон законов природы под собственные убеждения отдельными учёными, а не, наоборот, формирование собственных убеждений в познании Закона Божия, в единстве с ним, мне и не нравится. И я, в отличии от вас, скажем, понимаю, что я- существо тварное и нахожусь в творении, а не над ним и волю Господню, в принципе познать не могу. А подцепить вирус гордыни и иллюзию всезнания- легко.
Мужчина Ардарик
Свободен
24-09-2011 - 20:46
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)
А подцепить вирус гордыни и иллюзию всезнания- легко.

И самое плохое что вы видите эту болезнь в другом но не видите ее в себе.
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 21:20
QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 21:46)
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 09:22)
А подцепить вирус гордыни и иллюзию всезнания- легко.

И самое плохое что вы видите эту болезнь в другом но не видите ее в себе.

Разумеется. Потому и великий грешник.
Мужчина Ардарик
Свободен
24-09-2011 - 21:22
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:20)
Разумеется. Потому и великий грешник.

Великий.О как.От скромности вы точно не умрете. 00003.gif
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 21:43
QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 22:22)
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:20)
Разумеется. Потому и великий грешник.

Великий.О как.От скромности вы точно не умрете. 00003.gif

Ого! Рановато провожаете.
Мужчина Ардарик
Свободен
24-09-2011 - 21:46
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:43)
Ого! Рановато провожаете.

Все мы когда нибудь умрем.
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2011 - 21:52
QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 22:46)
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:43)
Ого! Рановато провожаете.

Все мы когда нибудь умрем.

От скромности?
Мужчина Ардарик
Свободен
24-09-2011 - 22:24
Вам лучше знать Великий.
Мужчина Реланиум
Женат
24-09-2011 - 23:06
Заканчиваем флудить.
кроули-3649, если вам хочется поерничать, идите на атеизм.
Мужчина Oleg65
Свободен
24-09-2011 - 23:13
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:52)
QUOTE (кроули-3649 @ 24.09.2011 - время: 22:46)
QUOTE (dedO'K @ 24.09.2011 - время: 21:43)
Ого! Рановато провожаете.

Все мы когда нибудь умрем.

От скромности?

Дедок дорогой!Хочется поерничать не ходите , пожалуйста, на атеизм.Он не для ерниченья....
Мужчина Ардарик
Свободен
24-09-2011 - 23:14
В филиал форума Христианства?А стоит ли?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх