Ufl Свободен |
20-10-2011 - 09:55
Почему для меня лично? В науке есть достаточно чёткие критерии.
Любую цепочку или звено из 2 (двух) колечек. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
20-10-2011 - 12:50
Сходите в Палеонтологический музей им. Ю.А. Орлова Профсоюзная ул., 123. Там все есть. |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
20-10-2011 - 14:20
сходил. нету. Так кто-нибудь даст хотя бы два звена цепи, чья связь неоспоримо доказана? |
||||||||||||||
mjo Свободен |
20-10-2011 - 14:34
Вы плохо смотрели и кроме того, при желании можно оспорить вообще все. Например: Хостинг фото Всего фото: 4 Это сообщение отредактировал mjo - 20-10-2011 - 14:39 |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
20-10-2011 - 15:05
mjo, и о чём говорят картинки четырёх разных животных? Какая между ними связь?
Я не оспариваю. Я прошу привести доказательства того, что схожесть этих зверушек следствие эволюции. Если я вдруг заявлю, что представленные вами зверушки подтверждают лишь то, что твари созданы по единому плану, то вы наверняка потребуете от меня доказательства творения. не так ли? |
||||||||||||||
mjo Свободен |
20-10-2011 - 15:42
Я не потребую доказательств по той простой причине, что творение не может быть доказано по определению, ибо это просто чудо. Зачем искать доказательства, когда можно просто объявить, что так сделал Бог потому что захотел. А пути господни не неисповедимы. В этом и заключается бессмысленность дискуссии. У верующих в руках неубиенный джокер. |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
20-10-2011 - 16:21
Видите-ли mjo, выходит. что сторонники эволюционного учения тоже люди глубоко и крепко верующие. Раз на вопрос как ответить не могут. Единственный ответ - в процессе эволюции. Кроме ответа "в процессе эволюции" что-то о связи четырёх зверушек рассказать сможете? Если нет, то я прав. Цепь отсутствует. Это сообщение отредактировал Ufl - 20-10-2011 - 16:22 |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
20-10-2011 - 17:00
Протестую! О хотении никто ничего не говорил! Только о Воле Божией, которая непознаваема. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
20-10-2011 - 20:17
Я не зоолог и не палеонтолог, но как инженер могу сказать, что все четыре механизма выпускались на одном предприятии, имеют в принципе одинаковую конструкцию и если они выпускались в разное время, то конструкция стопы постоянно упрощалась. Очевидно это делалось для увеличения надежности и уменьшения стоимости и было продиктовано условиями эксплуатации. |
||||||||||||||
DEY Женат |
21-10-2011 - 00:50
И "как ни странно" Дарвиновская теория эволюции до сих пор выдерживает любую НАУЧНУЮ критику!
Приходилось слышать такой аргумент - есть сложные структуры которые невозможно упростить! К примеру бактериальный жгутик! Ну и конечно разбор движка на эволюционные звенья Если эта цепочка не устраивает можете почитать о гибридизации человека разумного и неандертальца Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры Наши предки заимствовали у неандертальцев и денисовцев важные гены для защиты от вирусов Это сообщение отредактировал DEY - 21-10-2011 - 00:52 |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
21-10-2011 - 19:29
вы серьёзно? Ну вы там ролик привели, который содержит серьёзное противоречие. В начале говорится о системе, а потом рассматривается теоретическая возможность перестройки одной детали, а не системы. Но вернёмся к дарвиновской, опровергнутой теории. В результате чего происходила эволюция по Дарвину?
Мы вроде говорим о системе? Да? Эволюция это же вроде усложнение системы? Не так ли? Как же происходило усложнение в цепочке?
mjo
Это хорошо, что вы инжинер. Ваши познаия очень пригодятся. Вы даже не представляете насколько эволюционное учение е выдерживает кроитики со стороны механики. Это сообщение отредактировал Ufl - 21-10-2011 - 19:31 |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
21-10-2011 - 20:44
Не эволюционное учение, а материалистическое учение на основе дарвинизма. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
21-10-2011 - 21:07
А мне кажется наоборот. А Вы в какой области специалист, если не секрет? |
||||||||||||||
DEY Женат |
22-10-2011 - 06:44
Разумеется там серьёзные противоречия! Первый ролик создан креационистами и в полной версии они в один голос твердят что "такое" не могло появиться в результате эволюции ибо изъятие любой "детали" приводит в негодность всю систему, а второй результат исследования Николы Матцке (простая презентация для наглядности) где пошагово показана последовательность "сборки".
В результате естественного отбора наиболее приспособленных!
Что вы понимаете под словом система? И нет эволюция это не только усложнение, это ещё и регресс!!! Эволюция это приспособление организма к условиям среды, признак не нужный в данных условиях утрачивается! Дрожжи отказались от противовирусной защиты, чтобы приютить вируса-убийцу
Для системы РНК интерференции это явный (я бы сказал катастрофический) регресс.
Чтобы понять это надо надо оперировать видами, а не особями! Вид весьма пластичная и не однородная "штука". |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
22-10-2011 - 10:18
Кстати, по поводу "утрачивается"- это вы зря. Эволюция- это не "отбрасывание отжившего", а накопление информации. Сами же говорите: вид- пластичная и неоднородная "штука". Вымирают лишь особи или группы особей, накапливая в поколениях негативную информацию. Ведь эволюция и "контрэволюция"- это один процесс развития. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-10-2011 - 10:24 |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
22-10-2011 - 10:48
Если в контексте данного спора - у меня медицинское образование.
я попробую развеять кажущееся. DEY
Ага. Пред этим он упоминал эволюцию глаза. Это вообще классика. Подобные ролики рассчитаны на людей верующих. В эволюцию. Нельзя рассматривать пследовательность сборки отдельного элемента системы в отрыве от системы.
Ну что-то подобное я и предполагал. Но для полной уверенности в своём предположении задам ещё один вопрос. Как появляются эти самые наиболее приспособленные?
Систе́ма (от др.-греч. σύστημα (systema) — целое, составленное из частей, соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. (с)
Оперируйте чем хотите. Повторю вопрос. Как же происходило усложнение в цепочке? dedO'K
В свете современных научных знаний дарвинизм является лишь идеологией. Не более. Это сообщение отредактировал Ufl - 22-10-2011 - 10:51 |
||||||||||||||
sxn2524163841 Свободен |
23-10-2011 - 20:58
Это преимущественно для тех, кто почитает "непорочное зачатие" за научный факт. |
||||||||||||||
DEY Женат |
24-10-2011 - 06:47
Понятно, вы хотите услышать словосочетание "случайная мутация". Только к самой эволюции это имеет весьма с весьма касательное отношение! Эти самые случайные мутации происходят всегда и повсеместно (у Земли естественный радиационный фон 15-17 микрорентген в час), а теория эволюции описывает механизм отбирающий из этих мутаций "толковое"! Это как ходить по пляжу и собирать однотипные камушки! Из многих тысяч тонн песка выберете пригоршень одинаковых, а как сувенир унесёте 2-3 и будут потом друзья "ломать голову" над вопросом - из каких классных "песчинок" состоит песок там...
Я не просил определение слова система, я спрашивал что вы под ним понимаете так-как отдельно жгутик вы не захотели воспринимать как неразрывную группу белков образующую двигательную систему бактерии.
Может назовёте цепочку в которой хотите проследить усложнение? Мой пример с бактериальным жгутиком (и кажется с глазом тоже) вам не особо понравился.
Поясните в свете каких это знаний, а то у меня как у биолога складывается впечатление что наука как-то незаметно прошла мимо и я не в курсе происходящего.
А это и есть научный факт лесбиянки не знающие мужчин иногда залетают если партнёрша бисексуальная и незадолго до секса изменяла с мужчиной предохраняясь таблетками Это сообщение отредактировал DEY - 24-10-2011 - 06:50 |
||||||||||||||
sxn2527016518 Свободен |
27-10-2011 - 01:34 В своей недавней книге "Величайшее шоу на Земле" Докинз одну из глав назвал в вольном моём переводе - "Паршивый дизайн". Представьте себе оптический прибор, где светочувствительные элементы отвёрнуты от света, проводочки от них повёрнуты к свету, и для того, чтобы вывести их наружу потребовалось проделать в светочувствительной матрице дырку, образующую слепое пятно. Именно так "Разумный", как кое-кто считает, Создатель, создал глаза всех позвоночных. Головоногим, кстати повезло больше, их глаза не вывернуты наизнанку. Возможно, потому, что они не таскали яблоки с Божьего сада. К этому можно добавить неудачную конструкцию лёгких у млекопитающих по сравнению с птицами, обратный гортанный нерв, который путешествует по телу, вместо того, чтобы напрямую связать мозг с гортанью, страусиные крылья, человеческие мышцы для шевеления хвостом и проч. и проч. Подобные конструкторы в КБ ведь не задерживаются. Это сообщение отредактировал sxn2527016518 - 27-10-2011 - 01:35 |
||||||||||||||
efv Женат |
30-11-2011 - 16:39
а что пишут тут: http://gazeta-inform.org/articles/neandert...chitali_celikom |
||||||||||||||
efv Женат |
30-11-2011 - 16:42
Ага и Человек Разумный, вооружённый Разумом и Научным Знанием конструирует зеркальный телескоп с той же дыркой посередине и тем же "слепым пятном". Не атавизм ли это размышлений Творца? |
||||||||||||||
sxn2524163841 Свободен |
30-11-2011 - 20:53
Наш глаз построен не по принципу зеркального телескопа, а по принципу светочувствительной матрицы. А делать дырку в фотографической матрице ни один земной дурак еще не додумался. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
01-12-2011 - 01:07
Вобщем, не повезло вам с глазами и гортанным нервом... Жаль. Как человек, у которого всё на своём месте, искренне вам сочувствую. А вообще то дураков хватает. Изобрёл же один дурак камеру, а другой- светочувствительные пластины, вместо того, чтобы сразу изобрести цифровую видеокамеру. |
||||||||||||||
sxn2524163841 Свободен |
02-12-2011 - 12:18
По-моему, Вы лукавите, восхваляя Божье Творение. Далеко не все у Вас на месте. И злой умысел Творца, либо Его глупость Вы активно пытаетесь исправить хотя бы прививками, сожалея при этом, что еще не придуманы прививки от этого и этого, да еще вот этого. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
02-12-2011 - 13:54
Самая лучшая прививка от любой болезни- жизненный дух от Бога, чистая душа, безмятежный разум и здоровое, чистое тело в отсутствии тяги к саморазрушению. Как-то мне тела моего вполне достаточно для жизни... Отсюда вопрос: а какие такие особенные глаза вам нужны и для чего? |
||||||||||||||
efv Женат |
02-12-2011 - 14:18
Вам это мешает каким-то образом воспринимать мир? В чём несовершенство? |
||||||||||||||
sxn2524163841 Свободен |
02-12-2011 - 20:47
Мне ничем не мешает. Мой мозг эволюционировал параллельно с глазом и приспособился к его недостаткам. Но есть люди, утверждающие, что глаз есть продукт разумного творения. И тут возникает вопрос. Поскольку конструкция глаза неразумна с точки зрения оптической схемы, то либо создатель неразумен, либо утверждение о разумном создании ложно. |
||||||||||||||
sxn2524163841 Свободен |
02-12-2011 - 20:59
Жизненный дух от Бога в допрививочную эпоху истреблял до 80% родившихся детей. Советую Вам собственные умозаключения, построенные на собственном же мироощущении сверять иногда с мировым опытом, а то остальному человечеству придется идти не в ногу. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
02-12-2011 - 22:11
Ого! Это по сколько ж детей должны рожать мои несчастные единоверки, до сих пор живя в "допрививочную эпоху", чтоб уложиться, в среднем, в 10-12 детей на семью, но сверившись с мировым опытом? |
||||||||||||||
sxn2524163841 Свободен |
02-12-2011 - 22:27 Читайте историю, там все написано. |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
03-12-2011 - 00:59
Я не должен верить тому, что вижу вокруг, потому что должен верить "истории" в которой "всё написано"? А кто писал то её, эту историю, что вы так уверены в её непогрешимости? |
||||||||||||||
sxn2524163841 Свободен |
03-12-2011 - 14:59
http://demoscope.ru/weekly/2010/0433/analit03.php |
||||||||||||||
dedO'K Женат |
03-12-2011 - 15:18
Трудно сказать что-то по этому поводу, поскольку в наших общинах не было семей ни Брокгаузов, ни Ефронов. Позабавило, что санитарного контроля не было, но учёт детской смертности был... К тому же не раскрыта тема о "пропаганде здорового образа жизни" и "просветительской деятельности" земских врачей. Что конкретно имелось в виду? |
||||||||||||||
Аnimus Женат |
03-12-2011 - 19:11 Столько раз переписывалась история под нового царя или правящую партию. Самая продажная из наук. Как ей можно верить? |
||||||||||||||
sxn2524163841 Свободен |
03-12-2011 - 22:12
Там в начале статьи есть цифры, из которых следует, что за столетие детская смертность в России уменьшилась в 30 раз. Не иначе как за счет усиления духа Божьего в телах Россиян. Ну не из-за вакцинации же, в самом деле. |