Свободен |
21-01-2007 - 13:11
QUOTE (arisona @ 21.01.2007 - время: 10:48) | QUOTE (srg2003 @ 21.01.2007 - время: 11:11) | QUOTE (SexПарочка @ 20.01.2007 - время: 18:16) | Не, серьезно. Че вы прикопались к этому памятнику? Тыщу раз уже про него писали, и про памятник в Москве кстати тоже |
да подумаешь пропаганда нацизма, обеление нацистских прислужников, что такого-то? так?
|
Если выдавать желаемое за действительное, то можно и так сказать. Сейчас снег идёт, так кому то может показаться, что и снежинки есть в виде свастики...
|
а одному господину,не будем показывать пальцем на него под ником Аризона помню привиделись на улицах Таллинна красные флаги с портретом Сталина,хотя у нас и не жарко,и миражей не бывает правда потом он рассказывал сказки о том что он там что-то предположил,может и не было,если и было то не помнит когда... вобщем каждому кажется свое... |
arisona Влюблен |
21-01-2007 - 13:33
QUOTE (tramelt @ 21.01.2007 - время: 12:11) | а одному господину,не будем показывать пальцем на него под ником Аризона помню привиделись на улицах Таллинна красные флаги с портретом Сталина,хотя у нас и не жарко,и миражей не бывает правда потом он рассказывал сказки о том что он там что-то предположил,может и не было,если и было то не помнит когда... вобщем каждому кажется свое... |
Если бы ты умел внимательно читать, то такую чушь не писал бы. Тоже желаемое за действительное хочется выдать? |
arisona Влюблен |
21-01-2007 - 13:42
QUOTE (arisona @ 04.01.2007 - время: 12:21) | А суть закона в том, чтобы у людей была более спокойная жизнь, чтобы их не раздражали экстремисты, чтобы на улицах не размахивали, как фашисткими флагами и свастикой, так и советскими с портретами отца всех народов. |
Из этого ты делаешь вывод, что в ТАЛЛИННЕ ходят по улицам с советскими флагами и портретами Сталина? Почему же про фашистские забыл упомянуть? Велико же воображение, так можно далеко зайти... |
Свободен |
21-01-2007 - 14:02
QUOTE | Это я привёл для примера, а вообще мало ли кому что взбредёт в голову, а у Бронзового солдата иногда появлялись(не в 2006г) |
вот ваши слова, я прочитал внимательно,чушь то взбрела в голову не мне,вы же утверждаете что иногда почвлялись с флагами с изображением Сталина...да может в годы культа личности так и было...но не в эстонские новые времена |
arisona Влюблен |
21-01-2007 - 14:22
QUOTE (tramelt @ 21.01.2007 - время: 13:02) |
QUOTE | Это я привёл для примера, а вообще мало ли кому что взбредёт в голову, а у Бронзового солдата иногда появлялись(не в 2006г) |
вот ваши слова, я прочитал внимательно,чушь то взбрела в голову не мне,вы же утверждаете что иногда почвлялись с флагами с изображением Сталина...да может в годы культа личности так и было...но не в эстонские новые времена
|
Новые эстонские времена начались с 1991-го и что с этого времени на Тынисмяги не появлялись советские флаги и портреты Сталина? Насчёт флагов СССР вообще спорить я думаю не стоит, они там присутствовали почти ежегодно, портреты Сталина тоже появлялись, но не всем ветеранам они нравились, также как и не нравились им попытки какого нибудь новоявленного "тамады" заставить ветеранов петь песни под гармошку, уж не говоря про пляски, люди понимали, что всё таки находятся на могилах. Годы культа личности закончились в 1953г, вместе со смертью Сталина, но никто не запрещал после этого брать с собой на демонстрацию портрет вождя, что и повсеместно делалось. |
Свободен |
21-01-2007 - 14:32 я так думаю что раз тема сноса Бронзового солдата стала актуальна несколько лет назад,то мы и обсуждаем в основном этот отрезок времени а вообще через Таллинн прошло много разных народов и не один десяток разных флагов развевалось в этих местах А насчет Сталина наверное сам знаешь что он далеко не любим в наших краях не только среди эстонцев но и среди русских и никогда не был популярным персонажем |
Свободен |
22-01-2007 - 12:55
QUOTE (G1000 @ 19.01.2007 - время: 16:34) | QUOTE (Farg0 @ 18.01.2007 - время: 19:10) | QUOTE (G1000 @ 18.01.2007 - время: 14:47) | А политиканство, нацнастроения и руссофобия это продукты жизнедеятельности организма Эстония. |
Голословная забота о русскоговорящих в Эстонии - точно такое же политиканство. Эти оба организма стоят друг друга, так что Россия не такая уж белая и пушистая. Вся забота сводится к тому, чтобы собрать пару автобусов с русскими активистами в прибалтике, повезти их по "святым, для каждого русского местам", провести пару форумов и пресскоференций и все ради обширного репортажа в новостях (как было на прошлой неделе по ТВЦ и ОРТ) - вот, мол, Россия не забыла! Все это блеф и профанация - абсолютно неприкрытая.
|
Никто не говорит и не говорит о пушистости России. Но есть такое выражение Чужого нам не надо, но свое не отдадим. А этот памятник (от слова память) и есть наша память о той войне, про которую бабушки, дедушки рассказывали, про которую люди с номерами на руках еще помнят. А памятник нацисту СС это просто плевок в сторону не только России, но и тех стран, кто еще помнит войну.
|
Помнить необходимо. И за памятниками следить тоже... Но начинать нужно с себя. Вы уверены, что все памятники в России поддерживаются в идеальном состоянии? А кладбища? Или не при совке кладбища превращали в массовые захоронения, братские могилы. Дед мой, воевавший, был похоронен - красиво, как положено. А потом кому-то сверху взбрело в голову построить на том месте новый микрорайон и всех похороненных "перенесли" на другое место. Так вот у меня нет уверенности, что похоронены останки именно моего деда. Скорее всего не они. И это происходило довольно давно, в стране победившей фашизм, где уровень патриотизма и отношения к ветеранам был куда выше, чем сейчас. После этого, все остальные памятники меня волнуют меньше всего, ибо в той стране памятник "Неизвестному солдату" был в большем почете, чем останки реальных, известных солдат. Лицемерие и цинизм были отличительной чертой той страны и современной России, как правоприемницы, также. |
Свободен |
22-01-2007 - 13:24 QUOTE | Помнить необходимо. И за памятниками следить тоже... Но начинать нужно с себя |
ТАК ВОТ И ПРАВИЛЬНО! НАЧНИТЕ С СЕБЯ,СО СВОЕЙ СТРАНЫ НЕ НАДО СОВЕТЫ УМНЫЕ РАЗДАВАТЬ ДРУГИМ,ЛУЧШЕ ПРИБЕРЕГИТЕ ИХ ДЛЯ СЕБЯ,НАВЕДИТЕ ПОРЯДОК НА СВОЕЙ РОДИНЕ Это сообщение отредактировал tramelt - 25-01-2007 - 23:22 |
Свободен |
22-01-2007 - 13:52
QUOTE (Farg0 @ 22.01.2007 - время: 10:55) | После этого, все остальные памятники меня волнуют меньше всего, ибо в той стране памятник "Неизвестному солдату" был в большем почете, чем останки реальных, известных солдат. Лицемерие и цинизм были отличительной чертой той страны и современной России, как правоприемницы, также. |
Ну так и стоило-бы Эстонии показать пример России как надо обращаться с памятниками. И дело тут не в самом монументе а в принципе! Этот памятник в Таллине посвящён павшим в борьбе с фашизмом (на памятнике так и написано) и любой его перенос означает пересмотр итогов второй мировой! И ещё одна причина его переноса это тролейбусная остановка, якобы на месте самой могилы! И вместо того что-бы перести остановку , собираются перенести памятник..............................для властей Эстонии остановка важнее памяти! |
Свободен |
22-01-2007 - 13:58 QUOTE | И вместо того что-бы перести остановку , собираются перенести памятник..............................для властей Эстонии остановка важнее памяти! |
да перенос остановки это не проблемма...у нас их переносят ,и довольно часто двигают для удобства людей конечно же это просто ПОВОД убрать...СИМВОЛ, хотя таковым они его сделали сами,начав свистеж о его переносе
Это сообщение отредактировал tramelt - 22-01-2007 - 14:02
|
G1000 Свободен |
22-01-2007 - 14:29
QUOTE (Farg0 @ 22.01.2007 - время: 11:55) | QUOTE (G1000 @ 19.01.2007 - время: 16:34) | QUOTE (Farg0 @ 18.01.2007 - время: 19:10) | QUOTE (G1000 @ 18.01.2007 - время: 14:47) | А политиканство, нацнастроения и руссофобия это продукты жизнедеятельности организма Эстония. |
Голословная забота о русскоговорящих в Эстонии - точно такое же политиканство. Эти оба организма стоят друг друга, так что Россия не такая уж белая и пушистая. Вся забота сводится к тому, чтобы собрать пару автобусов с русскими активистами в прибалтике, повезти их по "святым, для каждого русского местам", провести пару форумов и пресскоференций и все ради обширного репортажа в новостях (как было на прошлой неделе по ТВЦ и ОРТ) - вот, мол, Россия не забыла! Все это блеф и профанация - абсолютно неприкрытая.
|
Никто не говорит и не говорит о пушистости России. Но есть такое выражение Чужого нам не надо, но свое не отдадим. А этот памятник (от слова память) и есть наша память о той войне, про которую бабушки, дедушки рассказывали, про которую люди с номерами на руках еще помнят. А памятник нацисту СС это просто плевок в сторону не только России, но и тех стран, кто еще помнит войну.
|
Помнить необходимо. И за памятниками следить тоже... Но начинать нужно с себя. Вы уверены, что все памятники в России поддерживаются в идеальном состоянии? А кладбища? Или не при совке кладбища превращали в массовые захоронения, братские могилы. Дед мой, воевавший, был похоронен - красиво, как положено. А потом кому-то сверху взбрело в голову построить на том месте новый микрорайон и всех похороненных "перенесли" на другое место. Так вот у меня нет уверенности, что похоронены останки именно моего деда. Скорее всего не они. И это происходило довольно давно, в стране победившей фашизм, где уровень патриотизма и отношения к ветеранам был куда выше, чем сейчас. После этого, все остальные памятники меня волнуют меньше всего, ибо в той стране памятник "Неизвестному солдату" был в большем почете, чем останки реальных, известных солдат. Лицемерие и цинизм были отличительной чертой той страны и современной России, как правоприемницы, также. |
Не знаю, как на Украине, да и вдругих городах России, но у нас в г. Чебоксары специальное кладбище для ветеранов. Причем так и называется -Аллея ветеранов. Ветераны не только ВОВ, но и Афганистана и Чечни. Похороны ветеранов происходят бесплатно. Установка мраморного памятника также бесплатно. У меня там дед похоронен полковник, участник ВОВ. Я думаю это говорит об уважении. |
Свободен |
23-01-2007 - 13:05
QUOTE (G1000 @ 22.01.2007 - время: 13:29) | Не знаю, как на Украине, да и вдругих городах России, но у нас в г. Чебоксары специальное кладбище для ветеранов. Причем так и называется -Аллея ветеранов. Ветераны не только ВОВ, но и Афганистана и Чечни. Похороны ветеранов происходят бесплатно. Установка мраморного памятника также бесплатно. У меня там дед похоронен полковник, участник ВОВ. Я думаю это говорит об уважении. |
Возможно ,что в Чебоксарах не так остро стоит вопрос строительства. Это лакмусовая бумажка отношения к людям в целом. У нас ничто не остановит стремление государства к "обеспечению человеческих благ". Даже могилы. |
Свободен |
23-01-2007 - 13:13 доброе утро всем прочитал вчера в эстонской газете заявление исполнительного директора Северстальтранс, занимающего ведущие позиции в нефтетранзите Эстонии..
" если памятник будет демонтирован то наша компания разработает программу направления грузов через другие страны" |
Свободен |
23-01-2007 - 13:14 QUOTE (tramelt @ 23.01.2007 - время: 12:13) | доброе утро всем прочитал вчера в эстонской газете заявление исполнительного директора Северстальтранс, занимающего ведущие позиции в нефтетранзите Эстонии..
" если памятник будет демонтирован то наша компания разработает программу направления грузов через другие страны" |
Не подействует помоему. В даном случае, праламент Эстонии действует по принципу "пусть мне будет плохо, но соседу тоже не хорошо". Оня были готовы к негативой реакции Москвы.
Это сообщение отредактировал Olga35. - 23-01-2007 - 13:15
|
Свободен |
23-01-2007 - 13:22
QUOTE (Olga35. @ 23.01.2007 - время: 11:14) | QUOTE (tramelt @ 23.01.2007 - время: 12:13) | доброе утро всем прочитал вчера в эстонской газете заявление исполнительного директора Северстальтранс, занимающего ведущие позиции в нефтетранзите Эстонии..
" если памятник будет демонтирован то наша компания разработает программу направления грузов через другие страны" |
Не подействует помоему. В даном случае, праламент Эстонии действует по принципу "пусть мне будет плохо, но соседу тоже не хорошо". Оня были готовы к негативой реакции Москвы.
|
а соседям то как раз чудесно...транзит то пойдет через латышей и литовцев я тренируюсь с парнями,они как раз менеджеры по транзиту этой самой фирмы,говорят в Риге молятся на то чтобы эстонцы памятник снесли...такая деньга пойдет |
Свободен |
23-01-2007 - 13:22
QUOTE (tramelt @ 23.01.2007 - время: 11:13) | прочитал вчера в эстонской газете заявление исполнительного директора Северстальтранс, занимающего ведущие позиции в нефтетранзите Эстонии.. |
Северстальтранс занимается нефтетранзитом?? А Лукойл тогда наверное перевозит мелаллы! Что-то российские фирмы занимаются непонятно чем. |
Свободен |
23-01-2007 - 13:23
QUOTE (tramelt @ 23.01.2007 - время: 11:22) | а соседям то как раз чудесно...транзит то пойдет через латышей и литовцев я тренируюсь с парнями,они как раз менеджеры по транзиту этой самой фирмы,говорят в Риге молятся на то чтобы эстонцы памятник снесли...такая деньга пойдет |
Скорее тогда через Финляндию будут возит! Едиственая страна у которой нет никаких проблемм с Россией! Надо поддержать союзника! |
Свободен |
23-01-2007 - 13:25
QUOTE (ВАЛЕТ @ 23.01.2007 - время: 11:22) | QUOTE (tramelt @ 23.01.2007 - время: 11:13) | прочитал вчера в эстонской газете заявление исполнительного директора Северстальтранс, занимающего ведущие позиции в нефтетранзите Эстонии.. |
Северстальтранс занимается нефтетранзитом?? А Лукойл тогда наверное перевозит мелаллы! Что-то российские фирмы занимаются непонятно чем.
|
они занимаются тем что приносит деньги.. а Северстальтранс через дочернюю фирму занимается и транзитом по железным дорогам и портами..200 миллионов долларов вложили в нефтетерминалы |
Свободен |
23-01-2007 - 13:29 QUOTE (ВАЛЕТ @ 23.01.2007 - время: 11:23) | QUOTE (tramelt @ 23.01.2007 - время: 11:22) | а соседям то как раз чудесно...транзит то пойдет через латышей и литовцев я тренируюсь с парнями,они как раз менеджеры по транзиту этой самой фирмы,говорят в Риге молятся на то чтобы эстонцы памятник снесли...такая деньга пойдет |
Скорее тогда через Финляндию будут возит! Едиственая страна у которой нет никаких проблемм с Россией! Надо поддержать союзника!
|
нецелесобразно, окружным путем возить для того чтобы кого то поддержать : эти союзники сам знаешь...присосутся...а как от сиси оторвут так хая от них не оберешься...посмотри сколько их на сайте..критиков Это сообщение отредактировал tramelt - 23-01-2007 - 13:29 |
Camalleri Женат |
23-01-2007 - 19:50
QUOTE (Farg0 @ 22.01.2007 - время: 11:55) | ...Помнить необходимо. И за памятниками следить тоже... Но начинать нужно с себя. Вы уверены, что все памятники в России поддерживаются в идеальном состоянии? А кладбища? Или не при совке кладбища превращали в массовые захоронения, братские могилы... |
Памятники и захоронения переност постоянно, в том чичле и в России. И не обязательно это связано с каким-то неуважен истории. Просто эти захоронения после войны нередко воздвигались самым необдуманным образом в самых "бредовых" местах. Правда, сносить монумент(или памятник) как в Эстонии из-за остановки...Какой слепой бессердечный дебил её там построил?.. И, ведь значительно легче перенести саму остановку. Во всех смыслах "легче" и "человечней". Ведь, от переноса остановки ничья память не будет "задета" и конфликт удастся легко погасить. Хотя может это всё делается как-раз ради конфликта... |
YanDan1812 Свободен |
23-01-2007 - 20:42
QUOTE (chips @ 16.01.2007 - время: 12:56) | QUOTE (arisona @ 16.01.2007 - время: 12:48) | QUOTE (Плепорций @ 16.01.2007 - время: 12:03) | У русского медведя, в таком случае, параноидальная привычка скалиться и рычать на любой подозрительный шорох, подозревать всех и каждого, что они уже начали делить его шкуру... |
Полностью согласен По поводу того, что страны прибалтики соревнуются в принятии законов, направленных против России. Хорошо, допустим что это так, но тогда хочется спросить, какова дальнейшая цель, смысл всего этого? Начать холодную войну? Поймите, нас приняли в ЕС только после того, как страны привели своё законодательство в порядок, соответствующий нормам ЕС. И если сейчас будет принят какой нибудь закон(пусть плохой, но главное против России), то думаете, что ЕС воспримет это с восторгом? Очень сомневаюсь. Между Эстонией и Россией до сих пор нет договора о границе, наши политики наивно полагали, что этим будет заниматься ЕС, ан нет, на поверку вышло, что это дело двух государств и руководство ЕС данным вопросом заниматься не желает, а то что нет договора, нам это постоянно ставится в упрёк. |
Не ищите смысл там где его нет. Это – параноидальная русофобия. Лечится на бескрайних просторах Сибири трудом и свежим воздухом |
Пришли как-то эстонские ходаки к И.С просить его добавить еще одну "н" в имя города, а он им отвечает, что Магадан и так звучит красиво. |
Свободен |
23-01-2007 - 20:47
QUOTE (YanDan1812 @ 23.01.2007 - время: 18:42) | Пришли как-то эстонские ходаки к И.С просить его добавить еще одну "н" в имя города, а он им отвечает, что Магадан и так звучит красиво. |
Лучше добавить букву "а" к названию КолымаА. Эстонцам будет приятно. |
Кармадон Свободен |
23-01-2007 - 21:08 Интересно, когда прибалты закричат об оккупации их Евросоюзом, а? |
Свободен |
23-01-2007 - 21:18
QUOTE (ВАЛЕТ @ 23.01.2007 - время: 18:47) | QUOTE (YanDan1812 @ 23.01.2007 - время: 18:42) | Пришли как-то эстонские ходаки к И.С просить его добавить еще одну "н" в имя города, а он им отвечает, что Магадан и так звучит красиво. |
Лучше добавить букву "а" к названию КолымаА. Эстонцам будет приятно. |
...ведь эсты пришли с Волги на территорию современной Эстлянд ,как то читал статью одну где на полном серьезе доказывалось что Илья Мурометс НИКТО ИНОЙ КАК ЭСТОНЕЦ..так что благодарите эстонцев за былинных русских богатырей |
Робин Гуд Свободен |
23-01-2007 - 21:22
QUOTE (Кармадон @ 23.01.2007 - время: 20:08) | Интересно, когда прибалты закричат об оккупации их Евросоюзом, а? |
Когда к ним понаедут тысячи мигранов-тунеядцев со всех стран третьего мира и начнут качать свои права поджигая машины и громя витрины как во Франции. |
Кармадон Свободен |
24-01-2007 - 00:32
QUOTE (Робин Гуд @ 23.01.2007 - время: 20:22) | QUOTE (Кармадон @ 23.01.2007 - время: 20:08) | Интересно, когда прибалты закричат об оккупации их Евросоюзом, а? |
Когда к ним понаедут тысячи мигранов-тунеядцев со всех стран третьего мира и начнут качать свои права поджигая машины и громя витрины как во Франции.
|
Ой нескоро значит... Им сегодня и самим делать нечего - куда уж там гастарбайтеры... |
Свободен |
24-01-2007 - 00:41
QUOTE (Кармадон @ 23.01.2007 - время: 23:32) | QUOTE (Робин Гуд @ 23.01.2007 - время: 20:22) | QUOTE (Кармадон @ 23.01.2007 - время: 20:08) | Интересно, когда прибалты закричат об оккупации их Евросоюзом, а? |
Когда к ним понаедут тысячи мигранов-тунеядцев со всех стран третьего мира и начнут качать свои права поджигая машины и громя витрины как во Франции.
|
Ой нескоро значит... Им сегодня и самим делать нечего - куда уж там гастарбайтеры... |
А гастарбайтеры едут не туда, где есть что делать, во Франции с работой то же проблема. В прибалтике мигранты не приживутся, там те кто жили не все приживаются, куда уж приезжим-то, у прибалтов опыт большой по борьбе с чужими. |
palladin777 Свободен |
24-01-2007 - 00:52
QUOTE (tramelt @ 23.01.2007 - время: 12:13) | доброе утро всем прочитал вчера в эстонской газете заявление исполнительного директора Северстальтранс, занимающего ведущие позиции в нефтетранзите Эстонии..
" если памятник будет демонтирован то наша компания разработает программу направления грузов через другие страны" |
Да Батька ждет грузов...А там потом уж Северстальтранс сможет долго объяснять что "не хочет" что "голова болит" |
Кармадон Свободен |
24-01-2007 - 01:08
QUOTE (Olga35. @ 23.01.2007 - время: 23:41) | А гастарбайтеры едут не туда, где есть что делать, во Франции с работой тоже проблема. В прибалтике мигранты не приживутся, там те кто жили не все приживаются, куда уж приезжим-то, у прибалтов опыт большой по борьбе с чужими. |
Ну не сказал бы, что большой... Но они его успешно накапливают - никто не мешает... |
arisona Влюблен |
24-01-2007 - 01:36 QUOTE (tramelt @ 23.01.2007 - время: 20:18) | ...ведь эсты пришли с Волги на территорию современной Эстлянд ,как то читал статью одну где на полном серьезе доказывалось что Илья Мурометс НИКТО ИНОЙ КАК ЭСТОНЕЦ..так что благодарите эстонцев за былинных русских богатырей |
Автор статейки случайно не М.Лаар? А вообще эстонцы принадлежат к финно-угорской группе, куда входят финны, венгры,мордва и пр. http://www.rkomi.ru/finougor/yazyk.php Это сообщение отредактировал arisona - 24-01-2007 - 01:48 |
arisona Влюблен |
24-01-2007 - 01:43
QUOTE (Робин Гуд @ 23.01.2007 - время: 20:22) | Когда к ним понаедут тысячи мигранов-тунеядцев со всех стран третьего мира и начнут качать свои права поджигая машины и громя витрины как во Франции. |
Очень бы не хотелось видеть в Эстонии такое же количество арабов(в пропорции), как и во Франции. Пока соответствующий департамент свои позиции не сдал, но ЕС может надавить, ведь как страна ЕС, мы обязаны принимать беженцев... |
Свободен |
24-01-2007 - 01:47
QUOTE (arisona @ 23.01.2007 - время: 23:36) | QUOTE (tramelt @ 23.01.2007 - время: 20:18) | ...ведь эсты пришли с Волги на территорию современной Эстлянд ,как то читал статью одну где на полном серьезе доказывалось что Илья Мурометс НИКТО ИНОЙ КАК ЭСТОНЕЦ..так что благодарите эстонцев за былинных русских богатырей |
Автор статейки случайно не М.Лаар?
|
нет..какой то профессор с Тартуского универа ну фамилия МУРОМЕТС созвучна эстонскому языку,может так и было |
arisona Влюблен |
24-01-2007 - 01:51
QUOTE (tramelt @ 24.01.2007 - время: 00:47) | Автор статейки случайно не М.Лаар? [/QUOTE] нет..какой то профессор с Тартуского универа ну фамилия МУРОМЕТС созвучна эстонскому языку,может так и было |
Тогда уже Муруметс, получится травяной лес, а вообще это из оперы Ли-Си-Цын. |
Робин Гуд Свободен |
24-01-2007 - 02:22 А еще недавно вышел роман Олега Дивова «Храбр». Так там Илья Муромец вообще наполовину неандерталец. |
Свободен |
24-01-2007 - 12:24
QUOTE (tramelt @ 23.01.2007 - время: 19:18) | ...ведь эсты пришли с Волги на территорию современной Эстлянд , |
Эстонцы пришли вообще-то из-за Урала..............................Их Родина Сибирь. Поэтому очень непонятно возмущение эстонцев по поводу отправки их в 40 годах на историческую Родину. |