Малец Свободен |
27-04-2007 - 23:13 Выступая в эстонском парламенте в рамках информационного часа, в ходе дня открытых дверей премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, отвечая на вопрос о памятнике на Тынисмяги ("Бронзовый солдат"), заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения, сообщает "Молодежь Эстонии". По словам издания, он озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о "повальной пьянке", которая произошла в советских частях после взятия Таллина, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант, по словам премьер-министра, - пьян был танкист, задавивший своих. Третий - на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый - там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты. Газета отмечает, что кроме вопросов про Памятник было заодно еще несколько вопросов про отношения с Россией: "Отвечая на вопрос о регалиях президента Пятса, до сих пор находящихся в России, Ансип сослался на слова президента Эстонии Тоомаса Хендрика Ильвеса: если вор долго не отдает краденое, то нужно махнуть на него рукой и продолжать двигаться вперед, не опускаясь до унизительных просьб о возвращении. Несколько вопросов были посвящены компенсации, которую хотели получить пострадавшие, по выражению одного из выступавших, от жизни "в нечеловеческих условиях" СССР. Бывший работник Тартуского горкома КПЭ Андрус Ансип не стал возражать против такого подхода, но сообщил, что сам он компенсации за зерно, лошадей и картошку, некогда отобранные у его деда, требовать не будет. Эти потери меркнут по сравнению со страданиями всего эстонского народа". Конечно, по их мнению все пять лет русские пили и сами сябя убивали и еще обворовывали прибалтику. А героические части СС были вынуждены разбежаться перед пьяными советскими войсками. Просто верх цинизма. |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:15
Так, а я о чём говорю? Абсолютно ничего не значит. Молодое государство пытается самоутвердиться. "Юнешеский бунт"... Почему некоторые россияне ведут себя как родители этого бунтующего юноши - не очень понятно... Далась Вам их демократия... Демократия тоже должна себя защищать... Демократия - это не проходной двор. Демократия имеет право не пускать к себе того, кого пускать к себе не хочет... |
||||
Anenerbe Свободен |
27-04-2007 - 23:20 Если надо было на эстонцев давить, только через ЕС, наше мнение им до лампочки. А с ЕС мы краями. От этого и сублимация |
||||
VitaminS Свободен |
27-04-2007 - 23:25 А я действия Эстонии одобряю.Это их право решать чему где стоять.Кроме того,никто памятник не уничтожал.Его лишь переносили на военное кладбище в центре города.Останки планировалось эксгумировать,опознать и перезахоронить нормально "в ряд" ,а не "насыпом" как сейчас.А Россия и пятая колонна в Эстонии очередной раз разводят истерию про "фашистов",забывая,что собственных (и настоящих) фашистов в России больше чем всего населения Эстонии.Это я о скинхедах и прочей мрази.Чёт никто против них походов и погромов не устраивает,магазины не поджигает,не ведёт себя как стадо пьяных троглодитов. |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:25
Ого! Во какие слова выучил!Отпуск пошел на пользу! И мысли правильные говоришь! Только через ЕС, и только дипломатические и экономические меры... |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:27
Только сделать это можно было более цивильно. |
||||
palladin777 Свободен |
27-04-2007 - 23:27
Мечтать не вредно...Но сильно не напрегайтесь мечтая - возможен энурез от нервного напряжения. Один тут как-то залетал вот только хлопнулся на унавоженое поле видимо трудно ему было понять что он не АН-2 а не МиГ летит и разбросать органические удобрения на колхозное поле в его задачу не входит |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:28 Блин и он еще модерировать политику берется ... Если присмотреться к происходящему последнее время на постсоветском пространстве, то заметно как возникают очаги напряжения так или иначе заставляющие Россию проявлять определенную, порою резкую реакцию, Грузия, Украина, Эстония, это государства граничащие с Россией, дружащие весьма активно с США и в первом и последнем случае явная провокационность при том, плюс к этому ПРО в Польше и Чехии и России и в Европе уже очень не скучно, даже весьма весело, все заняты, все грызутся между собой. Вот такая политическая нестабильность и может быть целью Буша в даном случае. Плюс к этому не забывайте, что Эстония участница НАТО и конфликт России с Эстонией легко раздуть в конфликт масштаба Россия-НАТО. Я надеюсь в "миролюбивой" политике Буша мало кто сомневается? Тем более на фоне Ирака банкротство его политики на лицо и большой враг всего демократического мира в лице России очень даже кстати. Это так сказать заготовленные формы, а вот что и как будут из этих форм выпекать время покажет. |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:29
Опять нарываетесь? |
||||
Gaez Свободен |
27-04-2007 - 23:31
А что нам сделали китайцы? Даром, что они производят весьма и весьма качественные товары. А в том, что нам завозят брак и дешевку виноваты вовсе не производители в частности и страна в целом, а перекупщики. Но это офф. А в тему - вот я что-то не замечал у нас на площадях массовых захоронений немецких военнослужащих. И памятников им - тоже. Эстония отмежевалась от СССР. Имеется в виду - от его наследия. Ну вот не считают они советского солдата освободителем. И, в общем, имеют на это право. Считают СССР оккупантом -и,в общем, имеют на это право. Был режим на деле в СССР менее кровожадным, нежели режим в рейхе - еще тот вопрос. Другое дело, что забрать у них останки наших солдат, вывезти оттуда памятник и пусть они,блин, позорятся там перед всем миром дальше. |
||||
Lad2028 Свободен |
27-04-2007 - 23:31
Ты просто не видел что такой испуганный эстонец, понимающий что сейчас его будут бить по голове и обязательно ногами... |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:32 VitaminS, с сувереным правом эстонии ни кто не спорит, дело как раз в том как это всё делается и с какой целью. Хотя я боюсь Вам этого не понять, Вы из таких же похоже .... |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:33
Плин, Вы что специально следите за моими постами с целью выискать оскорбительный смысл? Тогда на здоровье, считайте, что нарываюсь. |
||||
Василичь Свободен |
27-04-2007 - 23:35
Да это попытка переписать историю.Со стороны прибалтов недано была попытка протащить закон о приравнивании СССР к фашисткой Германии.Не прошла. Отрицание факта освобождения от фашизма это не юношеский бунт. Мне всё равно какая у них демократия,но не надо трогать ИСТОРИЮ. За освобождение Эстонии от фашизма погибло 150 000 СОВЕТСКИХ СОЛДАТ. Русских,эстонцев,армян,грузин,украинцев,литовцев,латышей и т.д. |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:35
Я слежу за всеми постами. Работа такая. Переходить на личности не надо, цвет шрифта значение не имеет. На этом препирания в этой теме закончены. |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:38
Эмоциональный всплеск на фоне последних событий вполне объясним и мне понятен чисто по человечески, но на нём одном тему не сошьешь. Аргумент- лучший друг Серьезного. Свяжитесь со мной по ПМ, плиз. Тему пока что закрываю от греха подальше. |
||||
Василичь Свободен |
27-04-2007 - 23:38 VitaminS спецально для вас.Памятник разрезали !!! |
||||
VitaminS Свободен |
27-04-2007 - 23:39
Да какая разница с какой целью?!Не убивают же никого!Не отнимают ничего Вашего или нашего.А с мифическим "фашизмом" в Эстонии пусть эстонцы борются.А вы,русские,хоть бы пример подали,а то сомнения закрадываются насчёт вашей искренности в этом вопросе.Не фашизм вас беспокоит,а геополитика и всё уменьшающаяся роль России на мировой арене,потеря статуса "борца с фашизмом",отвлечение своих граждан от внутренних проблем,поддержание нестабильности в Эстонии и глобальная пропаганда против неё.Вот что вам нужно. |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:43
Извините, а замок то же мы развалили? Может объясните тупым москалям, для чего это нам нужно? А заодно и о геополитике лекцию плиз. Только не надо сказок о зависти к Вашей и их прекрасной демократической и свободоной жизни. |
||||
Anenerbe Свободен |
27-04-2007 - 23:45
palladin777, я вас уважаю, но Лад прав. Неужели вы думаете, что если русские оккупируют Эстонию, весь блок кинется на нас со всех сторон. Сдадут они Прибалтику, как в свое время Англия сдала немцам Австрию и Чехию. Будет такой замес, что не один немец или голландец, попивающий у себя пивко в баре не захочет менять свое спокойствие на борьбу за независимую Эстонию, о которой он даже не слышал. Ведь Европу Россия разнесет в первую очередь. Если Америка начнет кичиться своими ракетами. |
||||
JFK2006 Свободен |
27-04-2007 - 23:45
Ну, это естесственно! Как же без американцев-то?! Их, их провокация! |
||||
VitaminS Свободен |
27-04-2007 - 23:46
Тупым ничего обьяснять не буду-всё равно ничего не поймут. Как бы там ни было ,но то варварство "ДЕМОНстрантов" никак оправдать нельзя.Германцы в Риме наверное цивилизованнее себя вели. |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:49 Olga35., всё это правильно,но- только при одном условии: Что двумя большими государствами управляют два безмозглых самовлюблённых эгоиста. Ни того, ни другого таковыми считать неимею ни малейших оснований. Буш не может не понимать, что подобные действия эстонцев не могут привести ни к чему. Максимум - Россия порвёт с Эстонией дипотношения(в чём я очень сильно сомневаюсь). Танки в Эстонию из-за памятника Путин не пошлёт(хвала Аллаху Lad2028 ещё не МО), а значит этот конфликт ни к чему особенному привести не может. Причём тут ПРО в Польше? Буш хочсет посорить Эстонию с Россией, чтоб разместить там ПРО? Так Вы сами сказали - Эстония член НАТО, значит Буш может совершенно спокойно размещать там свои ПРО(потому как если Эстония - член НАТО, то США - его мозг)... Вы перечислили несколько карликовых(по сравнению с Россией) государств, которые дестабилизируют ситуацию в регионе. Ну и? Какую опасность Грузия, с её 20 000 армией представляет для России? Никакой. Литва? Латвия? Эстония? |
||||
palladin777 Свободен |
27-04-2007 - 23:49
Странно как-то а ? Почему ранее проблем не возникало а если возникало то как-то договаривались (тихо и кулуарно). Благодаря ненавистному многим Елицину были установлены границы , было достигнуто соглашение по транзиту ( в т.ч. военному) в Калининград. Более 10 лет с калининградской областью вообще был безвизовый режим. Тихо и без суеты шло дело к соглашению о двойном гражданстве (где оно сейчас?) Этнические русские изъявившие желание уехать в начале 90-х переехали в новые дома а не в бараки (как беженцы из Ферганы или Чечни) А что-же такое произошло теперь? |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:53
Не переходите на личности! |
||||
Свободен |
27-04-2007 - 23:56
Не пошлет Россия танки ни в одну из стран бывшего СССР да и вообще не пошлет их ни куда, это и ежику понятно, насчет тупых согласна, но вот циничность политиков создающих очаги напряжения от ближнего востока до Балтики и Кавказа не подается учету. Выставить Россию агрессивным демоном это вполне логичная цель политики, под это дело так хорошо зеленые бумажки шуршат .... palladin777, проблемы возникали и раньше, только масштабом поменьше. Это сообщение отредактировал Olga35. - 27-04-2007 - 23:58 |
||||
VitaminS Свободен |
28-04-2007 - 00:00
Ну вот у Вас не возникает сомнений,что США(с её зелёными бумажками) замешаны везде и всюду,а вот в то, что Россия тоже может вести подковёрные игры и махинации,может подкупать и покупать,вы упорно не верите и даже мысли не допускаете.Странно. |
||||
Свободен |
28-04-2007 - 00:03
Всё верно! Но... Если это понимаем мы с Вами, то я смею предположить, что и господин Путин это прекрасно понимает. Господин Путин, если мне не изменяет память, - бывший разведчик. А одно из главных качеств разведчика - хлоднокровие. Как должен вести себя нормальный человек, если он понимает, что его просто откровенно провоцируют? Правильно - игнорировать провокацию. При условии, что Путин сам не ищет повода пошуршать зеленью, под шум европейского скандала. И Буш прекрасно понимает, что на такую дешевую провокацию Путин не поддастья. |
||||
palladin777 Свободен |
28-04-2007 - 00:03
Самое интересное, что ни один здравомыслящий политик махать кулаками не полезет. Есть в нынешнем мире несколько "уникумов" кто вроде непрочь, но есть Н-обстоятельств к-рые ему этого сделать не позволяют. Жора Б порядочный тупица но как видим и он начал понимать что он не в Голливуде и руководствоваться надо реалиями а не желанием быть "первым парнем на деревне" (т.е. первым ковбоем в Техасе). Путин в отличии от Жоры Б далеко не тупица и прекрасно понимает что можно пугать но коль не испугались надо искать другие пути. Естественно есть опасность появления "Егора Кустова" на посту президента РФ, но всегда нужно помнить что за любым политиком есть спонсоры к-рым нужна стабильность а не пожар революции. Так что пока я спокоен как слон. Ну а насчет поддержки Кремлем "боевого духа" в стиле "хайль" то теперь это само становится головной болью самого Кремля ибо теперь надо решать проблему что со всей этой массой "нео-патриотов" делать. Натравить на соседей- себе дороже (по причинам указаным выше), пустить на "внутренних врагов" так ничего кроме погромов не получается. Сказать "ребята по-домам"? Так тогда в дома нужно газ подвести да дорогу гравейную (как минимум). Вот такая проблемка вырисовывается. |
||||
Свободен |
28-04-2007 - 00:04 Господин VitaminS, я слишком тупая для общения с Вами, так, что не надо мои посты цитировать и обращаться ко мне с вопросами, а то тупая, да еще и взрывоопасная .... |
||||
Свободен |
28-04-2007 - 00:05
Карфаген, я понимаю, что за время отпуска ты мог подзабыть правила форума, поэтому напоминаю - размещение текста не по теме называется - флуд, и карается... Америку обсуждаем в другом топике. |
||||
Иуда Свободен |
28-04-2007 - 00:06
Сейчас для Путина важно найти правильное решение проблемы, т.е успокоить жаждующую крови толпу. И не потерять лицо перед мировой общественностью. Потому то он и выжидает. Как вы заметили, еще не прозвучало ни одного конкретного заявления. |
||||
Lad2028 Свободен |
28-04-2007 - 00:08 Танки это конечно демарш и ничего больше... Но поражает одно, все абсолютно, даже такие непримеримые враги, как кони и мясо, и даже фа и антифа едины во взглядах на уничтожение памятника. |
||||
Свободен |
28-04-2007 - 00:09
Ну так я уже говорила, что у путина хватает ума зловеще промолчать, а дальше видно будет как и кому икнется. Как говорится "слово-серебро, а молчание-золото". |
||||
Свободен |
28-04-2007 - 00:15
Выпей море Ксанф! © (это Путину) |