Ох уж эти страны Балтии!

Какое отношение признание оккупации имеет к признанию легетимности?

Мдя слов нет. И эти страны считают себя демократическими. Бедный евросоюз. Еще турок в ЕС осталось взять и тогда торжества демократии не миновать.

Зачем Турок? Азербайджан и Грузию, такой красивый хор получится с прибалтийским акцентом под мелодию лезгинки о торжестве демократии и либеральных ценностей. Азербайджан очень усилит демократический эффект.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 23-05-2007 - 17:13

Не понял причем здесь убеждения. Если ,например,вы НЕ ПРИЗНАЕТЕ государство то зачам вам его гражданство ? Можно принять гражданство страны к-рую признаете или коль милой сердцу страны не осталось -быть без гражданства.

Прямое. Вопрос признания оккупации непосредственно связан с правопреемственостью страны 1990-2007г страны 1918-40. Если факт окуупации не признается то тогда возникает вполне интересный вопрос какое гос-во (вернее гос-ва) получили в 1990м ?

Не вижу никакой связи. Какая разница, в данном случае, была оккупация или добровольное присоединение?

Когда в РФ наконец получат российское гражданство все беженцы (вернее все русские беженцы) а к гражданству еще и ПРОПИСКУ (вообще интересный и "сверхдемократичный"элемент) вот тогда можно и подискутировать кого и где еще обижают.

А причем тут демократия? Это бюрократия. При желании и прописку и гражданство получить можно и не надо признавать себя окупантом при этом.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-05-2007 - 17:26

Признаёшь или не признаёшь – это как не странно УБЕЖДЕНИЯ, политические убеждения. И человек родившийся на территории Эстонии в 1946 году вполне может признавать государство Эстония образовавшееся в результате распада СССР и считать что республика Эстония добровольно вошла в СССР – это его ПОЛИТИЧЕСКИЕ убеждения. Я правильно понял, что если он не откажется от них, гражданства по признаку МЕСТА рождения и ПОСТОЯННОГО проживания ему не видать?

Ага козырная тема. Мы выгоним всех русских из своих стран, а вы уж их там прописывайте не прописывайте, обеспечте жильем, работой как хотите, это не наша проблемма. А в добавок к русским беженцам гастарбайтеров тучи.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-05-2007 - 17:47

А при чём тут беженцы? Кому-нибудь из проживавших на территории РФ на момент принятия Декларации о государственном суверенитете было отказано в гражданстве РФ? Из проживавших, а не беженцев, понимаете? Вы можете представить подобные факты?
Разве в случае Эстонии речь идёт о беженцах?

О гастарбайтерах (можно также о слово "колонисты" использовать) к-рые должны были работать на советских предприятиях. И если Вы считаете что изменение национального состава до пропорции 40 к 60 (как в Латвии) не было колонизацией то подскажите мне иное слово.

Разница в том что ваши так называемые "колонисты" живут в Прибалтике лет 20-30 как минимум. У вас много примеров проживающих в России 30 лет колонистов, которые не имеют российского гражданства? Еще разница в том что ваши "колонисты" не отсылают денег на родину, потому что родина у них уже Прибалтика. А наши гастрабайтеры активно переводят деньги за рубеж. Есть еще много различий.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-05-2007 - 18:04

Это всё демагогия. Гастарбайтеры, колонисты...Какое отношение к колонизации, оккупаци и т.д. имеет человек, родившийся в 1950-ом году в Риге? Каким образом непризнание оккупации влияет на признание легитимации? Разве оккупация дала право Прибалтике на независимость?

О каких гастарбайтерах речь? Человек рождён в 1946 году на территории Эстонии, не приехал, а рождён. Прожил там СОРОК ПЯТЬ лет и ОН гастарбайтер?

Ну если это причина для отказа в гражданстве в стране на территории которой родился и жил, то негры ЮАР мудрее и демократичней оказались.

За 20 лет язык выучить можно? Можно...Но вот когда идея о национальном превосходстве мешает то это конечно сделать намного труднее. К несчастью вы не в курсе каков образ мышления у привезенного пролетариата и их потомков. Одним словом все что найдете у Ленина про "деклассированых элементов" (люмпен-пролетариат) именно к этой группе здорово относится.

ОВЕРКВОТИНГ!!!!!

Это сообщение отредактировал Vit - 23-05-2007 - 18:12

Ну неужто прям одно быдло приехало? На счет языка вроде уже определились, что дело не только в нем.

А что он за 45 лет язык не мог выучить? Ах ...да не надо было. Зачем изучать языки аборигенов. Правильно Духовник напомнил о заявлениях (прошу не преподавать моему ребенку ....язык, он русский и ему ......языка не надо). И это реальность именно в той среде к-рая последняя осталась не у дел.

Re: То есть гражданство по политическим убеждениям, а не по факту рождения и проживания? Я правильно понял?

Re: То есть гражданство по политическим убеждениям, а не по факту рождения и проживания? Я правильно понял?


Это сообщение отредактировал ufl - 23-05-2007 - 18:16

у тех, кто это хотел было лет 20, чтобы получить российское гражданство, сейчас правила стали пожестче, чтобы бес проблем получить российское гражданство надо было проживать на территории РСФСР, при этом ни сдавать русский язык, ни признавать оккупацию России не нужно

Нет конечно...Но к несчастью по этому быдлу из пригородных районов многие пытаются о русских судить. А проблема существования 2-х ( а то и 3-х) русскоговорящих диаспор в прибалтике это реальность.

Не переводите стрелки на язык. Вопрос был о признании оккупации, а не о языке. С языком - уже разобрались. Все согласны, что язык знать надо.

Не выученый за всю жизнь язык это политические убеждения? Нет это полное наплевательство на страну гражданство к-рой хочешь получит.

Нет. Это отсутствие необходимости этот язык учить.

Это сообщение отредактировал Vit - 23-05-2007 - 18:20

palladin777, невыученный за сорок лет язык – это не наплевательство, это желание или не желание, а отказ в гражданстве по факту рождения и долговременного проживания вот это НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО на элементарные права человека. Вы никак не поймёте одного. Человек родившись на территории государства и прожив на этой территории значительную часть своей жизни ВПРАВЕ не учить язык жителей этой территории. Это его может характеризовать КАК угодно, создавать ЕМУ лично бытовые проблемы, но он в ПРАВЕ не учить. А вот отказ в ему в гражданстве это нарушение ПРАВ человека.
Я конечно не юрист, но почему-то мне кажется, что вы не найдёте в конституциях цивилизованных стран фразы – гражданин обязан знать язык. Скорее всего вы найдёте фразу – государственным языком является и на этом ВСЁ. Кстати, а как глухонемому «негражданину» сдавать экзамен по эстонскому языку?

Глухонемому письменно

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-05-2007 - 18:41

Напомните мне пункт из декларации или еще какой общепризнаный документ где упоминалось бы гражданство... (Стенограммы партии "Родина" в качестве аргумента не приму.)

Уже давал, но вам напоминаю

Европейская конвенция о гражданстве
(Страсбург, 6 ноября 1997 г.)
ETS N 166
Преамбула
Государства - члены Совета Европы и другие государства, подписавшие настоящую Конвенцию,
Статья 18 - Принципы
1. В вопросах гражданства при правопреемстве государств каждого соответствующее государство-участник соблюдает принципы верховенства права, нормы, касающиеся прав человека и принципы, содержащиеся в статьях 4 и 5 настоящей Конвенции и в пункте 2 настоящей статьи, в частности, в целях избежания случаев безгражданства.
2. При принятии решений относительно предоставления или сохранения гражданства в случаях правопреемства государств каждое соответствующее государство-участник учитывает, в частности:
а) наличие подлинной и реальной связи соответствующего лица с данным государством;
b) постоянное место жительства соответствующего лица в момент правопреемства государств;
с) волю соответствующего лица;
d) территориальное происхождение соответствующего лица.
3. В тех случаях, когда условием приобретения гражданства является утрата гражданства иностранного государства, применяются положения статьи 16 настоящей Конвенции.
Статья 16 - Сохранение прежнего гражданства
Государство-участник не должно ставить условием приобретения или сохранения его гражданства отказ от другого гражданства или утрату своего гражданства, если такой отказ или утрата невозможны или их нельзя обоснованно требовать.
Статья 4 - Принципы
Правовые нормы каждого государства-участника, регулирующие гражданство основываются на следующих принципах:
а) каждый человек имеет право на гражданство;
b) следует избегать безгражданства;
с) никто не может быть произвольно лишен своего гражданства;
d) ни вступление в брак, ни расторжение брака между гражданином государства-участника и иностранцем, ни изменение гражданства одним из супругов во время пребывания в браке не влекут за собой автоматически последствий для гражданства другого супруга.
Статья 5 - Недискриминация
1. Правовые нормы государства-участника, регулирующие гражданство, не должны проводить различий или включать практику, которые равносильны дискриминации по признаку пола, религии, цвета кожи или национального или этнического происхождения.
2. Каждое государство-участник руководствуется принципом недискриминации между своими гражданами, будь то граждане по рождению или лица, приобретшие свое гражданство в последующий период.
Эстония это не подписала. Интересно почему?
Кроме того
Всеобщая декларация прав человека
(принята на третьей сессии Генеральной Ассамблеи ООН
резолюцией 217 А (III) от 10 декабря 1948 г.)
Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и
принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и т.д. и т.п.
Статья 15
1. Каждый человек имеет право на гражданство.
2. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство.
Статья 7
Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.
Ещё что ни будь?
Кстати. А как эстонцы доказывали. Что их родители жили на территории Эстонии до 40го года. Ведь теоретически родители могли там и не жить.

В данном случае, люди прожившие всю жизнь в Эстонии никак не подходят под определение "гасатрбайтеров".
Я всё ещё жду ответа по поводу оккупации и легитимации

Да действительно ваша слепота на вопрос гражданства русскоязычного населения Эстонии в доказательствах не нуждается. Вы удивительным образом не заметили в декларации 1948 года фразу Каждый человек имеет право на гражданство. И фразу о не допустимости дискриминации, а дискриминация имела место быть при принятии закона о гражданстве в Эстонии. Дискриминация по месту рождения родителей раз, и по знанию языка два.
Кроме того у вас хватило совести поставить под сомнение реальную связь человека прожившего на территории несколько десятилетий с государством образованным на этой территории. Кто же тогда имеет реальную, а не виртуальную связь?
И совсем странным образом не заметили подпунктов b) и с) пункта 2 статьи 18 Конвенции.
Для вас отдельно.
b) постоянное место жительства соответствующего лица в момент правопреемства государств;
с) волю соответствующего лица;
Жительство в момент и волю, так понятно?
Как видите Рогозин не понадобился, я его не читаю, не мой автор.

Гастарбайтерами как известно не рождаются. Как назвать рождённых на территории Эстонии?

Их уже назвали! Окупантами

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 23-05-2007 - 20:07

Как хотите. На ваш выбор. Подавляющее большинство «неграждан» Эстонии соответствуют и а) и в) и вместе и порознь.
Но насколько я понял вы не считаете дискриминацией при определении гражданства, рождённого на территории, место рождения его родителей.
И кто даст ответ. Как эстонцы доказывали то, что их родители жили на территории Эстонии до 40го года?