Ох уж эти страны Балтии!

Придётся,поверьте.Наши осложнения с ЕС ерунда по сравнению с тем что будут у вас с ними,если ваши руководства закусят удила.Ни кто с нами сорится из за вас не будет.Слишком накладно.Договор между нами и ЕС просто будет пролонгироватся сколько угодно,не смотря на все потуги некоторых стран создать сложности.С Ираном разберутся.Сирия продала то оружие которое не входило ни в какие договоры.

arisona вы нормальный человек и должны различать разницу между памятнику ВОЙНУ-ОСВОБОДИТЕЛЮ и оккупантам.Не уподабливайтесь зашоренным националистам,вам это не к лицу.

Да усвойте вы себе наконец,что нельзя оккупировать территорию собственной страны!!!!!

Вот на территории собственной страны пусть какие угодно памятники и стоят. А вот на территории оккупированых стран если и стоят памятники оккупантам то это исключительно добрая воля.

Вот я и говорю какой-то договор действовать точно будет но нового пока нет. Перед встречей в Самаре "аналитики" с РТР и ТВЦ взахлев рассказывали как Польшу с Эстонией на место будут ставить. Результат- Путину вежливо но недвусмысленно объяснили что впредь его любые выходки против любой из стран ЕС будут расцениваться однозначно (что собственно и подтвердила последняя резолюция европарламента). В общем Путин выше писи может не прыгать ибо Кремль не Белый Дом да и страна не совок и силенки уже не те.


Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 23:35

А я и сечас считаю что с памятником сотворили глупость.Причем глупость обоюдную. Первая ошибка - за 17 лет никто до последнего времени не удосужился разобраться со статусом воинских захоронений. Наверное вы не знаете но как раз идут переговоры между Литвой и РФ о таком соглашении. Вот только позиция со стороны РФ ооочень интересная. Первоначально в соглашение ( а подготавливать его начали аж в допутинские времена) было указано что статус охраняемых будет предоставлен воинским захоронениям в Литве а в свою очередь такой-же статус получат захоронения жертв политических репрессий (ссыльных) в РФ. Поскольку "ветер поменялся" и ожертвах репрессий вспоминать не принято (памятники ставить также не велено а тем кто каждый год ездил приводить кладбища в порядок российской визы также не выдали) соглашение в версии РФ стало походить на перечень обязательств ЛР по сохранению советских воинских захоронений. Причем, заметьте, что до последнего времени местные власти тех городов где такие захоронения есть приводили их в порядок (за свой счет) Только в этом году вроде бы начались разговоры о том что посльство РФ получит 1 млн. у.е. на реконструкцию мемориалов. Вторая ошибка- даже не сколько сам перенос памятника но время переноса. Делалось слишком нагло и демонстративно. Ну а дальше все пошло по нарастающей...
По второй части могу сказать только то, что отстаивая экономические и иные интересы не принята реторика к-рую позволяет себе окружение Путина. ЕС и западное сообщество вообще готова видеть и признавать в Кремле (это я собирательно) хоть черта с рогатиной но при условии что этот черт не будет размахивать этой рогатиной у них перед носом. Т.е. когда председатель комитета по международным делам заявляет следующее "Обретение государственности бывшими республиками СССР уже является антироссийским шагом" то, простите тут есть над чем задуматься. А таких цитат от видных политиков путинского "призыва" можно найти немало. Например советника президента Модеста Колерова (кстати немалой частью курирующего связи с русскими диаспорами) можно цитировать страницами. Что не цитата то порция великоимперского шовинизма.
И при этом кое-кто имеет наглость утверждать что Кремль не провоцирует конфликты.

Блокирование посольства в Москве, это Вы называете дисскуссией? Как сказал Жириновский, даже если бы Россия находилась в состоянии войны с Эстонией, нападок на посольство нельзя допускать. А выходка делегации Госдумы? Вы можете себе представить, что к вам с официальным визитом приезжает иностранная делегация и ультимативно заявляет, чтобы Путин ушёл в отставку?

Я понимаю что это памятник простому солдату, Алёше, как его прозвали в народе, изначально всё так и было и никаких проблем тоже не было. Но в последние годы этот памятник уже получил другой статус и чем дальше, тем больше он отдалялся от своего первичного назначения. Я всю жизнь прожил в Таллинне и все эти изменения проходили у меня на глазах. Причём здесь флаги СССР и портреты Сталина? А эти пляски под гармошку на могилах? Это вообще в голове не укладывается, отбивать чечётку на могиле...А последнее время уже по поводу и без повода площадь перед памятником стали использовать как демонстрацию советских и российских флагов(это было даже во время футбольного матча Россия-Эстония, спрашивавется, причём тут памятник и матч?).
Я всегда был за перезахоронение, т.к. мёртвым место на кладбище, но памятник мне не мешал, пусть бы и стоял на месте, но, согласитесь, что не может он находиться вечно в оцеплении полиции, а тем временем страсти разгорались всё сильнее...Если бы демократическим путём приняли решение о переносе и провели это всё цивилизованно (и после 9 мая), то, я думаю, что всё прошло бы спокойно. А так...Вон даже родная сестра Ансипа его критикует за это...

Это сообщение отредактировал Melian - 27-05-2007 - 23:38

У нас своих клоунов хватает. Но вы ведь первые начали. Не трогали бы памятники, и никто вас не трогал. Они ведь с того не сего не стали бесится? Тут вопрос в истории, психологии, тут полно гномов.

Карфаген, ты забываешь, что памятник этот стоит на территории Эстонии, и является собственностью Эстонии, поэтому Эстония вправе делать с ним всё, что сочтёт нужным. Если России был так дорог этот памятник, - почему полгода назад, когда в эстогнском парламенте шло обсуждение и принятие соответствующих законов, Россия не сделала ни одного официального предложения, по урегулированию этого вопроса?

Странная у тебя психология. Защищаешь эстонцев, которые вместе с СС уничтожали твои соотечественников. Не все конечно, многие воевали в Красной армии. А ты не думаешь, что в этой могиле братской могли быть и еврейские солдаты, воевавшие за СССР. Против немецких оккупантов.

Этот вопрос мне уже задавали как минимум трижды. Уже устал на него отвечать.
Я не защищаю ни эстонцев, ни русских, ни евреев. Я защищаю здравый смысл. Могилам место на кладбище, а не в центре города. В 1988 году я собственноручно. в счоставе большой группы, проводил раскопки в Даугавпилсе и окрестностях, с целью перезахоронить на кладбище останки 10 000 погибших во время ВОВ евреев. Потому что покойным место на кладбище.

Так снесли и памятник. Не только могилы. Этот вопрос уже стал давно политическим, а не этическим или моральным.

Где снесли? Как снесли? Кто снёс?
В политический этот вопрос превратили разные "Молодогвардейцы", "Ночные дозоры" и т.д. Эстонцы тут непричём.

Это сообщение отредактировал Vit - 27-05-2007 - 18:53

Бронзового солдата ведь убрали?

Так его не снесли. а перенесли. Разницу понимаешь?
Снесли - это когда фрагменты памятника валяются в соседней канаве, как это происходит с некоторыми памятниками в России.
А перенесли - это когда памятник демонтируют, а через день(или два) монтируют в первозданном виде, в другом, более подходящем по мнению местных властей месте.

Этот памятник олицетворял символ победы над фашизмом. В Германии же не сносят памятник и не демонтируют.

Это не ко мне, это к Германии.
В Эстонии тоже не сносят памятники. Он как олицетворял победу над фашизмом, так и продолжает её олицетворять.

Мой вопрос не к тебе, а к эстонцам. Это не серьезно.

Что не серьёзно? Вопрос? Абсолютно... Согласен...

Вопрос, что ты не Германия. Но ты и не эстонец. Как ты мне и ответил. Вот я и сказал, что не серьезно везти так дискуссию. Есть характерные особенности стран. И мы это можем наблюдать.

Правильно. Характерная особенность стран, находившихся под тем или иным влиянием СССР - максимально избавится от всего, что напоминает об СССР.Гнрмания(Западная) не находилась под влиянием СССР, поэтому и отношение другое.Вспомни, что было в Восточной Германии, после объединения?Они снесли самый главный памятник СССР - Берлинскую Стену. Посмотри, что происходит во всех странах Восточной Европы - Польше, Румынии, Венгрии... А они гораздо меньше пострадали от СССР, чем Эстония, Литва и Латвия....

Да причем тут СССР? Я тебе рассказывал, что когда подавляли венгерский путч. Вошли войска ГДР, Румынии и СССР. Страны Варшавского содружества - территория Восточной Европы, была поделена странами победителями. Почему ты не говоришь, об венгерских или румынских частях воевавших за Рейх. Да и в этой Прибалтике были местные красные коммунисты. Которые поддерживались Москвой. Вот так русские просто пришли и оккупировали, а почему Шведов не оккупировали?
Берлинская стена – символ Социализма. Но не памятник погибших солдат. Разницы разве не видишь?

Ну, чтоже ты всё в кучу валишь? Причём тут венгерский путч? Причём тут венгерские части, воевавшие за Рейх? За рейх воевали все, и прибалты, и венгры, и русские... Причём тут это?
Правильно - Берлинская Стена - символ Социализма, принесённого СССР, поэтому её снесли напрочь, и продали куски на аукционе.
А Бронзовый солдат - это символ СССР и символ Победы над фашизмом. Поэтому его только перенесли. Разницу видишь?

Совершенно наоборот, берлинскую стену, как уже бесполезную, неисполняющую свою функцию частично разрушили, но существенную часть стены сохранили именно как памятник той эпохе, а КПП Чарли как музей.
Венгров кстати я прекрасно понимаю, для них это памятник поражения, т.к. Венгрия - союзник нацистской Германии

1)У вас размытые понятия добра и зла.Похоже уже трудно переубеждать.

2)Договор есть и это главное,остальное семечки.На место уже ставят,сбор по теме обхода России газо и нефтепроводов провалился по полной.
Извините,но похоже плевать нам уже на все резолюции ЕС.Не хотят видеть реалий - не надо.Очень хочется надеятся что от жёсткого отстаивания своих интересов мы уже не отступимся.
Ваш любимый белый дом похоже надорвался быть пупом земли.Это при бене Россией крутили как хотели,сейчас времена не те.Да,мы пока не обладаем такой мощью как при СССР,но это уже не за горами и это страшит тех кто привык считать Россию уничтоженной как державу.
Европа вас разменяет на газ и нефть как только поймёт что вы являетесь тормозом для их развития и благосостояния.

А я не валю все в кучу. Я говорю, тебе, что нельзя подходить к Прибалтике однобоко. Как и ко всей истории Второй Мировой. Это очень длительная и сложная полемика. Германская оккупация Югославии и Польши, Франции, отличалась от оккупации Советского Союза стран Восточной Европы. Нельзя сравнивать две разные силы и политические структуры.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 28-05-2007 - 00:29

Vit вы сами написали правильный ответ...
А Бронзовый солдат - это символ СССР и символ Победы над фашизмом.
Толко маленький нюанс,не символ СССР,а символ победы.Это многим не нравится.

Ага если допустить что США остановится в развитии то примерно лет за 15-20 американцев будет можно и догнать. Если конечно догонять как совок догонял (кол-вом боеголовок) то тут и гонятся нечего РФ их и так имеет больше всего. Вот только занятие письками мерятся с тем у кого писька изначально подлиннее будет - занятие бесперспективное . Совок мерялся мерялся и домерялся до 25% расходов на оборону + еще немалый кусок расходов на оборону но под другими статьями. Результат мы все имели удовольствие наблюдать. А еще напомню что оборонный бюджет США превышает весь бюджет РФ. Надеюсь Вы не будете мне доказаватьиное как тут один оригинал буквально страницу назад пытался.

Можно его назвать разными символами, но когда стоишь перед ним и смотришь на грустное выражение его лица, ощущаешь только скорбь, скорбь по погибшим воинам...
А на военном кладбище он полностью прижился, Алёша получил самое почётное место, в центре аллеи. Сейчас идут работы по укладке стены из доломита(как была на Тынисмяги), в июне будет проведено перезахоронение останков воинов.

Меня искренне зацепило......

Честно, аж ком к горлу подкатил......

Это сообщение отредактировал serj_vk - 28-05-2007 - 05:23

Мы опять не по теме,но отвечу.
Того задела по военной тематике что был сделан в СССР с лихвой хватит не перенапрягаясь адекватно отвечать на любые разработки США.Провал в 90 просто притормозил разработки новых направлений.Дело не только в деньгах,самое главное - в умах.Торпеду "Шквал" и снаряд "Краснополь" им ещё долго не сделать,можно продолжить, но долго.Поинтересуйтесь чьи катапульты стоят на самолётах ВВС США?До сих пор это была тайна,но проговорились когда янки захотели ввести санкции на КБ "Сухой".
В письках самое главное не длинна,а крепость.

Ладно,arisona,бессмысленно спорить.Что сделанно,то сделанно.Можно было перенести останки,но памятник всё таки символ победы над фашизмом и его трогать не надо было.

Интересно против кого РФ планирует использовать хотя бы и торпеды...По реке Аргун их пускать что-ли будут. Я все пытаюсь понять кто в данный момент (или в обозримом будующем) представляет для РФ военную угрозу (опять таки учитывая 8,5 тыс боеголовок)