Ох уж эти страны Балтии!

Я так и понял, что вы любитель фантастики

"Министр сельского хозяйства Эстер Туйксоо признала, что в 2005 или 2006 году за чрезмерные запасы сахара Эстонии, очевидно, придется уплатить Европейскому Союзу гигантский штраф. "Велика опасность, что Европейская Комиссия сделает вывод, что раз складские запасы больше обычного — имел место чрезмерный импорт. В таком случае штраф достигнет примерно 800 млн. крон", — заявила Туйксоо в парламенте.

Как пишет Eesti Paevaleht, в течение года до 1 мая в Эстонию было завезено такое количество сахара, которое превышало обычные объемы в 2,3 раза. По словам министра, Эстонии грозит еще штраф за масло: накануне вступления в ЕС его ввоз увеличился в 4 раза."
http://www.bb.lv/index.php?p=1&i=2835&s=106&a=105579

Так это пропаганда российская заставила эстонцев скупать масло и сахар? Или все банальней гораздо?

Мил человек, я не про сахар и масло вас спрашивал. А про упомянутые мандарины, мясо и алкоголь.

С сахаром там все было прекрасно известно минимум за полгода до вступления. И ситуация сложилась из-за конкретных акцизных вопросов, которые влом сейчас описывать. И проблема была в СКЛАДСКИХ запасах фирм, а не частных. Я сам накупил несколько мешков сахара, до сих кушаю сахарок по цене начала 2004 г.

Но при чем тут мандарины, мясо и алкоголь, объясните мне?

А вот соль крупного помола - это чиста из-за утки российского ТВ!

Это лучше, чем наивно верить в громадье планов разных тоталитарных шизоидов.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-05-2008 - 23:18

1) Да что же вы такой упертый
"Еврокомиссия обязала Эстонию заплатить штраф в размере 118 млн. крон (более 7,5 млн. евро) за наличие излишних запасов молочного порошка, масла, риса и вина на момент вступления в Евросоюз, законы которого ограничивают запасы некоторых продуктов для стран, вступающих в ЕС. Ранее Эстония уже заплатила штраф в размере около 715 млн. крон за излишки сахара. Сахарный штраф подсчитали довольно быстро, подсчет излишков других продуктов длился почти 3 года, сообщает эстонский канал ETV 24."
http://www.proagro.com.ua/art/47095.html
Конкретно про мандарины найти теперь?

2) Какое громадье планов каких тоталитарных шизоидов? Можно поконкретней?

Да, и про мясо непременно!

За вино и рис спасибо, не знал, честно говоря. Но это настолько мелкий вопрос - 7,5 млн. евро - что у нас ему и значения не придают. А вот сахар - это, да, серьезная тема.

Кстати, вспомнил еще момент. Некоторые русскоязычные люди из своего изолированного мирка после вступления в ЕС сильно возмущались, что никто не предупредил о предстоящем повышении цен на бензин и сахар, хотя много месяцев все эстонские СМИ (и на русском) трубили об этом. Но российское ТВ, в мире которого они живут, есессно, не шибко уделяло внимание этим эстонским вопросам...

Да всех. Что наци, что коммунистов. И те, и другие мечтали о мировом господстве... Да много о чем...

Ну так это тоже фантастика. Ктож в нее сейчас верит?

Видите ли, у нас издается массовыми тиражами Резун и его идейные подельники, поэтому говорить о том, что от нас скрывают "правду" не стоит. Есть официальная позиция ( вопрос, насколько она искренняя ) - сотрудничество с фашистами во время Великой Отечественной войны - преступление. С этим согласно абсолютное большинство граждан России. В вашей же республике подобной деяние считается заслуживающим одобрения.
Посмотрите в поисковых системах слова "Тонька пулеметчица". Узнаете много интересного и полезного
По поводу Ваффен СС в Нюрнберге. Если вы скажете, что Колумб открыл Америку - я соглашусь, но уточню, что побывал он не на континентальной части Америки и, в общем-то, даже не понял что открыл. Отсюда мораль - ваш "Нюрнберг" и мой "Нюрнберг" - "две большие разницы", связанные только названием населенного пункта.

А при чем здесь Резун-то? И почему при такой свободе информации, как ее преподносите вы, найти ту информацию, о которой говорил вам я, в рунете почти невозможно? Даже то, что мы нашли - ЛАТВИЙСКОЕ! При том, что другой информации, КАСТРИРОВАННОЙ - тьма!

Что до одобрения, то его бы не было, не окажись Прибалтика между жерновами двух тоталитарных захватчиков, из которых восточный для прибалтов оказался даже страшнее. Не сомневайтесь, не будь 1940 г. или хотя бы уйди Советский Союз из Прибалтики после войны (пусть даже навязав коммунизм, как это было по всей Восточной Европе) - отношение ко всему было бы совсем другим.

Смысл не очень понятен (типа у каждого своя правда о Нюрнберге???), но читается поэтично. Впрочем, я вам показал за островами континет, который вы до сих пор не видели. Как распорядиться этим новым знанием - ваше дело.

У вас есть доказательства того, что Гесса, Кейтеля и пр. военных преступников охраняли именно прибалтийские эсэссовцы? Я говорю именно об этом.
А то, что наши бывшие союзнички стали нам гадить уже в 46 году - я знаю. Знаю, что собирали и складировали оружие в расчете на будущую войну с СССР, знаю, что готовились из немецкий военнопленных создать армейские части опять для того же, не выдавали военных преступников, которые не то что по колено - по уши в крови невинных жертв.
Кстати, как вы относится к торжественному переносу из Германии в Эстонию останков последнего командира 20-й дивизии СС штандартенфюрера Альфонса Ребане?

Да какая разница? Они занимались охраной суда, пусть и на некоем внешнем кольце. Реальные эсесовцы были под судом, кто бы им позволил нести какую-то охранную службу? Прибалтийские Ваффен СС не считались преступными частями - этому есть лишь один ответ. Такие же войсковики, как и Вермахт. И дополнение к приговору суда в Нюрнберге, о котором старательно умалчивает кремлевская пропаганда, это подтверждает. Есессно, те служащие Ваффен СС, кто совершал некие преступления - они были преступниками. Но для этого нужен суд по каждому конкретному случаю. А простое членство в Ваффен СС не делало никакого автоматически преступником. В отличие от настоящего СС, куда принимались только "идейные борцы" и все такое, кто прекрасно знали, чем они занимаются.

Ага, ага. А в это время СССР насаждал коммунизм в Восточной Европе, вывозя в Сибирь и пачками расстеливая особо прытко сопротивлявшихся. Вы мне еще расскажите что-нибудь про замечательных парней из НКВД, которые совсем не по уши были в крови. И никакого суда над ними никогда не было! Хотя эти мрази столько натворили в одной только Прибалтике, что каждому по 10 раз в аду гореть бы. Моя мама не может без слез вспоминать свое послевоенное детство - это был сплошной ужас, на фоне которого немецкая оккупация была легкой прогулкой.

Ничего страшного в этом я не вижу, хотя и не могу сказать, что одобряю почести. Ребане был смелым воякой, и даже СССР не смог предъявить ему каких-то реальных обвинений в преступлениях против человечества. После войны он спокойно жил в Англии, потом в ФРГ. Совершенно открыто: ему нечего было бояться каких-то судебных преследований. То, что он работал какое-то время на британскую разведку - так он с самого начала был заклятым врагом СССР, еще в мае 1941 года сформировал один из первых партизанских отрядов для борьбы с советскими оккупантами. Да, воевал потом в рядах немцев. Но у него не было другого варианта, как еще противостоять советам.

Ну, это из той же оперы, как и с финнами. Не завари Москва каши с финнами в 1939 г., не получил бы СССР по собственной глупости и разбойнической натуре дополнительного врага в 1941 в лице Финляндии. Которая до 1939, как и Эстония, всячески стремилась к нейтралитету.

Впрочем, в Москве ведь рассчитывали не кусок оттяпать, а всю Финляндию прихапать. Никто ж в Кремле не надеялся, что финны смогут так по зубам надавать "легендарной и непобедимой"...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-05-2008 - 02:46

18 марта 1946 г. V сессия Верховного Совета СССР приняла Закон о преобразовании Совета Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР, а народных комиссариатов — в министерства. НКВД СССР преобразовывается в Министерство внутренних дел (МВД) СССР.

Так что НКВД к насаждению коммунизма в Восточной Европе после войны отношения не имеет.
Так вы расскажите, что вашу маму не устраивало. Что конкретно вам сделали или ей? А то пока не понятны причины вашей личной ненависти к СССР.
Факты то где ужасов НКВД в Эстонии?

Над кем суда не было? Над Ежовым, Берией, Ягодой? Развенчания культа личности не было? Еще раз повторяю у нас Берии не ставят памятники, а то что осталось от памятников Ленину чисто исторический контекст имеет. У нас не чествуют ветеранов НКВД как ветеранов НКВД. У вас же возводят культ нацистов.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-05-2008 - 10:50

Признайтесь, что вы не знали о таком факте:

"Последующие (Малые) Нюрнбергские процессы (англ. Subsequent Nuremberg trials) — проходивший после главного Нюрнбергского процесса над руководством Третьего рейха цикл из 12 судебных процессов (1946—1949) над нацистскими деятелями меньшего масштаба.

В отличие от главного процесса, эти дела слушал не Международный военный трибунал, представлявший всех 4 союзников, а «Нюрнбергский военный трибунал», созданный лишь военным командованием США согласно праву, данному Контрольной комиссией всем союзникам, самостоятельно судить нацистов в пределах своей оккупационной зоны (Нюрнберг входил в американскую зону). Соответственно дела формулировались в виде «Соединённые Штаты против…», а прокуроры и следователи также были американцами. Слушания по всем делам происходили в том же Нюрнбергском дворце правосудия, что и главный процесс.

Двенадцать процессов
Процессы организовывались в соответствии с профессиональной и организационной принадлежностью группы подсудимых. Самым известным является суд над нацистскими врачами; внимание привлёк также необычный в мировой истории суд, подсудимыми которого стали нацистские судьи.

Процесс над нацистскими врачами (США против Карла Брандта)
Процесс Эрхарда Мильха
Процесс над нацистскими судьями (США против Йозефа Альтштеттера)
Процесс по делу экономического управления СС (США против Освальда Поля)
Процесс Фридриха Флика
Процесс IG Farben (США против Карла Крауха)
Процесс по делу о заложниках (США против Вильгельма Листа)
Процесс по делу о расовых преступлениях (США против Ульриха Грайфельта)
Процесс по делу об айнзатцкомандах (США против Отто Оллендорфа)
Процесс по делу Альфреда Круппа
Процесс по делу МИД Германии (CША против Эрнста фон Вайцзеккера)
Процесс по делу военного командования Германии (CША против Вильгельма фон Лееба)

Итоги и помилования
Всего перед этими 12 процессами предстало 185 обвиняемых, из которых 142 признаны виновными. 24 приговорено к смертной казни (помилованы 11, казнены 13), 20 — к пожизненному заключению, 98 — к различным срокам, 35 — оправданы. Остальным 8 обвиняемым приговоры не были вынесены по разным причинам (признаны невменяемыми по медицинским показателям, умерли до суда).

В 1951 многие осуждённые на этих процессах подверглись амнистии либо их сроки были существенно сокращены.

Источник

В Прибалтике советы орудовали уже в 1944 году! И от смены названия суть конторы не меняется!

Опять вы с этой ерундой про культ нацистов! Нет у нас никакого культа нацистов. И те лица, которые называют легионеров освободителями (что, на мой взгляд, можно сказать только с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ НАТЯЖКОЙ), как правило, подчеркивают, что они не имеют отношения к нацизму.

Над Сталиным суда не было и над всем советским строем. У вас вообще сейчас чуть ли не возраждается культ Сталина. Впрочем, и по числу неонацистов вы впереди Европы всей... Скажете, у вас не расхаживают по улицам бритоголовые? Не избивают и не УБИВАЮТ цветных?

Рассказывать можно много. Могу привести одно из ее самых ярких воспоминаний. Очень не похожее на то, как расписывал советский, да и современный российский агитпроп "освободителей" Прибалтики. Вокруг поселка - сплошные леса, там шли одни из самых серьезных боев с "лесными братьями". Чуть ли не каждый день в поселок прибывали телеги с трупами убитых партизан, которые в назидание другим сваливали на центральную площадь. Комсомольские активисты устраивали там танцы! Прямо возле трупов!!! Когда они начинали пованивать, их сваливали в ямы на окраине поселка, которые заставили вырыть моего деда. Мама своими глазами все это видела! По ночам сталинские "ястребки" частенько переодевались в "лесных братьев" и грабили и убивали более-менее зажиточные семьи на удаленных хуторах. Вообще все 1940-е с 1944 в памяти матери - это постоянный страх, особенно по ночам. Не говоря уже о вечном голоде, которого даже при немцах не знали. Те вообще выдавали бедным семьям немного мыла, соли, сахара, спичек - целое сокровище в военную пору. А советы обложили такими налогами, что выживание стало почти непосильной задачей. Особенно когда в 1952 году отобрали почти всю землю. В колхозе-то только записывали трудодни, но никогда их не оплачивали! Выживали тем, что ПО НОЧАМ обрабатывали крохотный огородик, оставленный новой властью от 8 га отнятой земли!

Ах, вы в этом смысле! Да не, они охраняли основной процесс. И уж составители "мифов" в "Часе" не преминули бы сослаться на такой факт, имей он место.

Неонацизм это идеология, а у нас таких организаций практически нет, разве что в интернете.
Какие бритоголовые? Это истории, как про медведей на улицах Москвы.
В основном, у нас стараются стороной обходить Цветных...а если в бытовой драке набили морду иностранцу, то тут же все СМИ трезвонят о русском фашизме...а если иностранец русскому, ну это просто так...бытовуха или русский сам виноват, что в сторону не отошел когда тот двигался по улице.
В данном случае я не утрирую, это действительно так, приезжай в Москву пройдись вечером по некоторым районам, да уже и по Центру...
За три дня станешь, кснофобом-фашистом-расистом и еще кем то в этом роде, все ярлыки будут подходить, для душевного состояния, "Фактор g" Кристофера Бранда, будет настольная книга

Не стоит прибедняться. Российское ТВ показывало достаточно бритоголовых со свастиками по всей России в начале 2000-х, сейчас, похоже, это стало одной из табуированных тем на кремлевских каналах. Случаи убийства я имею в виду именно те, где избивали и убивали совершенно точно бритоголовые.

Скинхеды чуть не съели 32-летнюю женщину

Несовершеннолетние скинхеды чудовищным образом расправились с 32-летней Жанной Д., чья вина была лишь в том, что она не принадлежит к «благородным» нациям, сообщает "Твой День".

Сняв часть скальпа с живой женщины, трое подонков решили несчастную... съесть, предварительно зажарив на костре.

Чудом спасшаяся москвичка сейчас находится в одной из клиник. Едва отойдя от шока, Жанна рассказала свою историю, от которой стынет кровь в жилах.

"Они напали на меня, когда я шла по тротуару, который огибает кладбище. Кричали что-то про жидов, про Гитлера, но я так испугалась, что не сразу поняла, что они говорят и что хотят со мной сделать. Потом двое схватили меня крепко, а третий ножом стал вырезать из моего тела куски мяса. От ужаса и боли я потеряла сознание. Помню только, что эти мальчики развели костер и стали жарить отрезанные части моего тела".

От осознания того, что ее сейчас съедят, Жанна упала в обморок и очнулась уже на больничной койке. На ее счастье, прохожие спугнули каннибалов и подобрали ее, истекающую кровью. Свидетелями жуткой расправы над ни в чем не повинной женщиной стали кладбищенские завсегдатаи – бомжи.

Насмерть перепуганные, двое нищих мужчин сидели в кустах и смотрели, как фашиствующие молодчики издеваются над Жанной. Когда же эта чудовищная оргия достигла своего апогея и парни стали жарить мясо живого еще человека на костре, попрошайки попытались спасти несчастную жертву.

Пока один отвлекал внимание озверевших подростков, другой схватил на руки умирающую женщину, вынес ее на дорогу и положил на обочину в надежде на то, что ей кто-то окажет помощь.

Истекающую кровью Жанну подобрал водитель «жигулей», который и доставил покалеченную бедняжку в одну из столичных клиник. Нацисты явно испугались, что случайный свидетель может вернуться уже не один, а с опергруппой – в мгновение ока троица ублюдков испарилась с места кровавого шабаша.

По словам Жанны, все трое мерзавцев были славянской внешности, с коротко остриженными светло-русыми волосами.

"Лица я разглядела плохо, темно было, помню, правда, что ботинки у них были необычные – высокие, как будто военные! – рассказывает Жанна.

Не секрет, что стиль милитари очень популярен среди фашистской молодежи. Кроме того, подонки оставили на теле жертвы чуть ниже спины недвусмысленную надпись зеленкой: «Бей жидов! Спасай Россию!»

Врачи, которые приняли Жанну, говорят, что никогда ничего подобного в их практике не было.

– На левой руке у пациентки была вырезана мышечная ткань. Как правило, в подобных случаях человек умирает от болевого шока. Более того, удивительно, что Жанна осталась в своем уме и твердой памяти, а ведь от такого зрелища, наверное, многие бы просто сошли с ума. Видеть, как на костре жарят куски твоего тела и едят, – это надо иметь стальные нервы.

Медики немедленно прооперировали Жанну. Ей наложили несколько десятков швов.

Бруно,я даже растерялся ... не ожидал, если честно такого рода аргументов, о засилии бритоголовых и скинхедов в Москве или России...
Мне что в качестве ответов, выкладывать ссылки о случаях, когда гастербайтеры насилуют 8-ми летних девочек, а затем убивают их...Когда приезжие азиаты убивают пенсионеров, за 100 руб... Причем это в Москве происходит каждый день...Мне жаль человека, про которого ты дал материал, но это частный случай...хотя и жуткий. Люди с отклонениями в каждой стране есть...Этот случай о чем говорит, что в России толпы бритоголовых поедают людей?
В Эстонии, где нет практически азиатских гастарбайтеров, масштабы того что происходит в России, трудно представить, посмотри в нете про русских рабов, в Подмосковье, про изнасилованных и убитых женщин, пенсионеров, детей...Количество ужасает и цинизм, с которым это делается. О таких случаях как раз в основном умалчивается, как официальными СМИ, так и демократическими...каждая сторона из своих соображений, но даже того. что просачивается хватает....

Вон в Италии сегодня, цыган депортируют в Румынию, они украли маленькую итальянку, местные жители с ними расправится хотят...Тепеть защиты у полиции просят....
Я понимаю, что это частный случай и большая редкость подобные случаи, среди трудолюбивого, доброго цыганского народа.

Не, ну, хорошо, если тебе нужен масштаб - изволь.

МВД насчитало в России 15 тысяч скинхедов

По данным МВД, в России насчитывается до 15 тысяч участников экстремистских молодежных организаций скинхедов, передает агентство "Интерфакс". Самые крупные группировки, объединяющие более 5 тысяч человек, действуют в Москве и Подмосковье. В Санкт-Петербурге насчитывается около 3 тысяч бритоголовых, в Нижнем Новгороде, Ростове-на-Дону, Ярославле, Пскове и Калининграде - примерно по одной тысяче.
Как заявили в пресс-службе МВД, милиция принимает меры "по активизации оперативной работы в молодежной среде, направленные на выявление и локализацию лидеров и активных участников молодежных движений криминальной направленности, в том числе и скинхедов".

В пресс-службе также сообщили, что в 2002 году был предотвращен съезд скинхедов в Москве, на который должны были собраться "делегаты" из 30 регионов, а в Петербурге запрещено факельное шествие бритоголовых.

При этом в МВД отметили, что число преступлений, совершенных российскими скинхедами, относительно невелико.

Правозащитники насчитали в России 50 тысяч скинхедов

Правозащитники обеспокоены ростом числа скинхедов и высоким уровнем преступности на расовой почве в России. "Растет движение скинхедов, насчитывающее уже до 50 тыс. человек и распространяющееся из крупных региональных центров в малые города и поселки", - говорится в докладе Московского бюро по правам человека (МБПЧ).

По оценке правозащитников, общий уровень ксенофобии в стране остается высоким - около 60% населения в разной степени поддерживают националистические лозунги. "Издается свыше 100 газет, поддерживающих антисемитские и ксенофобские лозунги, существуют сотни сайтов, проповедующих национальную ненависть", - отмечается в докладе МБПЧ, которое при поддержке Евросоюза ведет мониторинг ксенофобии и экстремизма на расовой почве в России.

По данным МБПЧ, в 2005 году в России было зафиксировано 25 убийств и более 200 нападений на почве этнической ненависти. Более половины всех преступлений против иностранцев в 2004-2005 годах совершены в Москве, Санкт-Петербурге и Северо-Кавказском регионе. "Однако реальные масштабы насилия куда больше, чем зафиксировано официальной статистикой", - считают авторы доклада.

По их данным, в 2005 году за разжигание межнациональной розни были осуждены около 40 человек, больше половины из них - приверженцы радикальных исламистских организаций. "Несмотря на ряд процессов против лиц, занимающихся разжиганием межнациональной розни, завершившихся обвинительными приговорами, основные идеологи и пропагандисты насилия на этнической почве продолжали оставаться безнаказанными", - отметили в МБПЧ.

"Помимо репрессивных мер в настоящее время срочно требуется в обязательном порядке развернуть широкую пропаганду толерантности в школах и вузах", - говорится в докладе. Правозащитники также предложили на уровне правительства принять федеральную программу воспитания толерантности и финансировать ее из бюджета.

---

Вот ведь что интересно! Ничего подобного у нас в помине не бывает. Как-то в Ласнамяэ (русском районе Таллина) в подъезде кто-то свастику намалевал - разразился скандал, об этом вся пресса писала. В Тарту местные скинхеды (да у нас есть тоже, но какие!) ОБЗЫВАЛИ учившегося в тамошнем универе чернокожего американца, он был в шоке, об этом опять газеты писали, как о чем-то неслыханном.
---
Эстонию может захлестнуть волна расизма, если общество не примет соответствующие меры, предостерегает министр внутренних дел Тармо Лоодус. По словам министра, силовые структуры государства пока держат под контролем немногочисленные расистски настроенные молодежные группировки. Об этом Лоодус сообщил в пятницу в интервью газете "Постимеэс".

Тармо Лоодус подчеркнул, что борьбой с распространением расизма должны заниматься не только правоохранительные органы, но и вся система образования, поскольку среди "скинхедов" все больше малообразованной молодежи.

По имеющимся у тартуской полиции сведениям, в университетском городе действует организация из десяти "скинхедов", которых поддерживают около сорока сочувствующих.

Пару недель назад в Тарту группа пьяных парней лет двадцати, в одежде с атрибутикой "скинхедов", отпустила оскорбительные выражения в адрес темнокожего преподавателя Балтийского колледжа обороны, офицера безопасности.

Эстонские газеты недавно сообщили о том, как "скинхеды" выкрикивали оскорбления и угрозы в адрес темнокожего студента, приехавшего из США учиться в Тартуском университете.

Совет Тартуского университета в июне выступил с обращением к министру внутренних дел и мэру Тарту, назвав недопустимым положение, когда "студенты-неэстонцы не чувствуют себя в безопасности в университетском городе".

Полиция Тарту за прошлый год зарегистрировала всего четыре случая расистских выходок "скинхедов", хотя, по словам очевидцев, подобного рода инциденты происходят гораздо чаще.
---
В России скинхеды людей убивают! Я уж не говорю про постоянные избиения. Но это у нас культ фашизма, а у вас эти гады, оказывается, сами напросились. Не странноватая ли логика? Да, кавказцы и выходцы из Средней Азии тоже совершают у вас преступления, никто не спорит. Но это никак не оправдывает скинхедов! К тому же, проблема-то не с потолка взялась, у вас серьезные проблемы в национальной политике, крайним проявлением которой стала чеченская война.

Или вот еще вспомнилось. Когда в Таллине проходил товарищеский матч между сборными России и Эстонии, сюда приехали замечательные гости из России, которые на стадионе развернули огромный плакат: "ХОЗЯЕВА ВЕРНУЛИСЬ!". Когда россияне проиграли матч, у "хозяев" началась истерика, и полиция чудом пресекла намечавшуюся драку. Опять нерусские во всем виноваты?

Бруно. Я так же на основании газетных статей, ссылок из интернета, могу сыпать тебе текстами и фразами о том, что в Эстонии процветает нацизм и нацисты маршируют по городу. И улицы у вас называют в честь героев СС. А все бывшие гестаповцы работают в полиции(в 90 летнем возрасте).

Но я таким бредом не занимаюсь....Прошу тебя не занимайся и ты.
Ты извини, но я живу в городе где по идее больше всего скинхедов и бритоголовых, но последний раз я их видел(двух) года два назад...Убийства бывают, у нас каждый день , много особо тяжких преступлений...У нас 10-11 миллионов жителей...из них 2,5 млн приезжих гастарбайтеров, наверное при таких количествах ежедневно чего то происходит...Но повторяю, больше всего особо тяжких совершается приезжими...Раньше когда разрещали об этом постоянно говорили милицейские начальники. Сейчас по ТВ национальности не называют...но по фейсам и именам видно. В Скандинавии например та же ситуация, 90% иммигранты, 10% местные...особо тяжкие 99% приезжие...

Количество особо тяжких совершенных иммигрантами в России в несколько раз выше, чем против иммигрантов на порядки...

Скинхедов в России очень мало, как и крупных националистических группировок, но националистические настроения на бытовом уровне растут.
Хотел бы я посмотреть на толерантный Таллин, где 20-25% населения были бы предстовители Азии... Ну это все впереди

Пример с Таллином и футболом, я не знаю как коментировать... это что, аргумент чего то?

Одно уточнение: из наших газет или ВАШИХ??? Тут большая разница. Я же привел тебе статью из НАШИХ СМИ, как озабочен министр обзываниями иностранцев со стороны скинхедов... А то, что ваши там про нас пишут - мы уже не раз обсуждали, по-моему. Агитпроп чистейшей воды в 90% случаев (что ты с иронией и подметил в случае со служащими в полиции 90-летними гестаповцами )...

И я ведь коснулся этого в ответ на чепуху про то, что у нас КУЛЬТ НАЦИСТОВ.

[QUOTE]Количество особо тяжких совершенных иммигрантами в России в несколько раз выше, чем против иммигрантов на порядки...[/QUOTE]

Да, но ты забываешь о мотивации. Одно дело, когда человек грабит и убивает с целью наживы, совсем другое - на национальной или расовой почве. Первого я ничуть не оправдываю, но мы говорим о вторых.

[QUOTE]Скинхедов в России очень мало, как и крупных националистических группировок, но националистические настроения на бытовом уровне растут.
Хотел бы я посмотреть на толерантный Таллин, где 20-25% населения были бы предстовители Азии... Ну это все впереди
[QUOTE]

Ну, у вас националистические настроения далеко не только к азиатам выросли. В свете этого подумай над этим.

[QUOTE] Пример с Таллином и футболом, я не знаю как коментировать... это что, аргумент чего то? [/QUOTE]

Как думаешь, в чем смысл плаката был, а?

Национализм, это ответная реакция...на противоправные действия какого либо этноса.

Не знаю, у меня к тайцам или эфиопам нет отторжения...У нас чего немцев или итальянцев бьют? Только если в футболе или хоккее последние дни

Не знаю в чем смысл плаката, футбольные болельщики это отдельная тема...

Хорватские болельщики, в Италию приехали и ввиде свастики на трибунах встали...в прощлом году по моему. Чего они хотели? В нете ссылку найди...Я думаю что это из той же серии.

Так бы и сказали, что у вас землю отняли. Тогда все понятно.
А как вы предлагаете бороться с партизанами? Пряниками их кормить?
На предыдущем допросе вы показывали, что немцы выдавали по конфетке. Притом не только бедным, но каждому арийцу.
http://www.chas-daily.com/win/2005/01/18/g...r=32&printer=1&
Тут про то как проходила выдача:
"В 40-м году, когда в Латвию вошли войска Красной армии, из всей нашей волости в Сибирь были высланы только два человека - командир айзсаргов и самый богатый человек округи, владелец магазина с монополией на торговлю спиртным.

Летом 42-го вошли немцы. В одну ночь из волости куда-то исчезли все евреи. В остальном, по ощущению ребенка, жизнь шла по-прежнему. В ходу оставались даже пришедшие с русскими рубли и червонцы, однако были введены карточки на сахар, соль, спички и табак."

По моей информации в Прибалтике в то время "орудовали" эстонские "незаконные банд формирования". То есть вы хотите сказать что МВД расстреливало женщин с детьми? Или травило в газовых камерах?

Сталин до суда не дожил. Его проще было наверно отравить, чем свергать. Где у нас культ Сталина? На историческом портале Секс Народа? Это да А так по России приверженцев сталинизма очень мало и все меньше и меньше. Как показывает статистика, у нас народ за Путина
За советский строй уже обизвинялись все во времена Ельцина.
Бритоголовые есть везде, даже у арабов и тибетцев
Однако у нас не возводят для их потехи памятников великим войнам, сражавшимся за победу нацизма. И их марши запрещены и быстро разгоняются.
Бывал я в Прибалтике и в принципе народ доброжелательно относится и к туристам и к бизнесменам из России, особенно к тем кто хорошо платит. Но заметил одну интересную особенность, обращаешься в магазине по английски все нормально, говоришь по русски во многих случаях прибалтийских продавцов передергивает. При том что русского языка они еще не забыли как ни старались.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-05-2008 - 15:44

Ну, что вы выдумываете, мил человек! Во-первых, я всего один раз написал ТОЛЬКО ВАМ и совсем недавно про наличие у вас большого числа любителей ходить строем (а что, "нашисты" не из их числа?). А про то, что пить надо меньше, где вы у меня такое вычитали? Когда я ПРИЯТЕЛЮ ФИННУ в шутку написал, потому что он где-то в 10 раз завысил некие показатели? Да вы об этом больше написали, дважды повторив этот смех... И при чем тут национализм? Не говоря уже о том, что во мне с моим национальным компотом довольно трудно разжечь пламя национализма, поскольку в таком случае одна национальная составляющая начнет воевать с другой, о чем я вам тоже уже писал и не раз. Господь с вами! Не буду ничего вам писать про вашу память, чтобы не угодить в очернители русского народа.

Да не только землю отобрали, кучу родни или поубивали или в лагерях сгноили, мало кто вернулся из советских концлагерей. Грабили и убивали, как я уже писал. Причем потом облавы по домам устраивали, "разыскивая" преступников, и зачастую тоже отбирали имущество. И то, что выше привел, это что, человеческая власть? Достойные люди?

Для начала: вообще этим оккупантам нечего было делать в стране! Тогда и с партизанами не пришлось бы бороться. Во-вторых, уж если вы боретесь, то не грабте и не убивайте народ, переодевшись "лесными братьями". И хороните убитых врагов хотя бы по-человечески, не глумясь над покойными! Кстати, где-то с 1946 хоть в этом вопросе советы стали человечнее, уже в гробах привозили трупы из леса и хоронили как подобает.

Что за чушь? Какие арийцы?

И что? Я могу еще про немецкие налоги написать. Но У БЕДНЫХ, к которым относилась семья моей мамы, не только ничего не брали, но даже выдавали немного спичек, мыла, сахара, соли. Потому что это был большой дефицит. Как видите, даже карточки на них ввели.

Ага, зато оккупанты советские были дико законные. Про расстрелы мама не вспоминала, но вот пыточную в школьном подвале сразу же "освободители" устроили. Многим там косточки размяли, и дед мой побывал. Правда, его не мучали, повезло - бедность и многодетность от некоторых вещей спасали. Женщин и детей прекрасно в лагеря ссылали, где многие не сумели выжить (а некоторые умерли еще в дороге в нечеловеческих условиях). Целые семьи, порой!

А зачем ему доживать? Сейчас ПРАВИТЕЛЬСТВО настояло на том, чтобы образ Сталина и СССР в учебниках истории был положителен, даже скандал был с комиссией по учебнику. Гимн советский СТАЛИНСКИЙ возвращен, даже слова к нему новые написал все тот же Михалков. По всем соцопросам после 1990-х резко выросло поклонников Сталина и СССР вообще.

Фигово вы свою страну знаете, оказывается!

http://scepsis.ru/library/id_1400.html

Памятник нацистам в Москве

По адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится «памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник пока успехом не увенчались.

Кстати, дайте ссылку хоть на один марш нацистов в Эстонии!

Может, с вами что-то не так? Меня от вас тоже иногда передергивает. Шучу, шучу! Если серьезно, то я всю жизнь говорю везде по-русски, и никаких проблем с этим не ведаю, кроме одного случая в 1990-м, и то безобидного, в общем. Правда, у меня внешность очень интеллигентная.

Про то что окупанты совсем не окупанты вам уже кажется объясняли, ни с юридической ни с какой-либо другой точки зрения. Но это дело бесполезное, я понимаю.
А лесные братья, я так понимаю не глумились над убитыми русскими окупантами и "их пособниками" и хоронили их с почестями?
Вот видите уже в 46 уже русские очеловечились, и даже денег кучу дали на то, чтобы вы восстановили разрушенную войной (начатой немцами) экономику. И к тому времени как вы от СССР отпочковались жили вы получше чем весь остальной СССР, и не потому что у вас коровы давали молока в 2 раза больше, чем на Колыме.
А вы все обиду затаили. Те кто землю отобрал умерли давно. Да и не у прибалтов одних ее отобрали. Однако почему-то многие у кого ее отобрали нацистам не сочуствовали и в их ряды вступало в ооочень ограниченном числе, а многие сражались в рядах Красной Армии.

По плану Ост вас должны были поделить на человекоподобных и прочую нечисть. Каждому человекоподобному можно было даже спариваться с немцами, а нечить предполагалось сгноить. Правила отнесения к человекоподобным довольно четко описаны в соответствующей литературе.

За год «советской оккупации» (с июня 1940-го по середину июня 1941-го) в Эстонии было расстреляно около 300 человек. К различным срокам заключения в лагерях и колониях были осуждены примерно 1700 человек, среди которых были немало русских (хотя эстонцы, естественно, составляли большую часть).
в 1938 году в Эстонии были созданы «лагеря для лодырей», куда на срок от 6 месяцев до 3 лет отправляли «шатающихся без работы и средств к существованию». Режим в этих лагерях был тюремным, рабочий день – двенадцатичасовым, в качестве наказания заключенных секли розгами. Учитывая, что в стране ежегодно разорялись тысячи крестьянских хозяйств, а промышленность стагнировала, в «лагерях для лодырей» независимой Эстонии сидело больше народу, чем за год «первой советской оккупации» попало в лагеря ГУЛАГа.
В конце 1940 - начале 1941 г. в районе эстонского города Киллинги-Нымме действовало бандформирование "лесных братьев", организованное бывшим командиром полка «Кайтселийта» П. Лиллехтом. Согласно данным советских спецслужб, отрядом были захвачены исполкомы пяти волостей и расстреляно несколько сотен человек.

Очередная ложь.
"Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстре­ляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян. Также были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.
Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.
В 1943 году, в концлагерь Клоога, охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон, были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной армии все они были расстреляны эстонцами. Всего за годы войны эстонцы-каратели уничтожили более 150 тысяч человек."

"В годы Великой Отечественной войны на территории Эстонии было более 140 концлагерей. Только в Тартусском лагере было уничтожено 12 тысяч человек. В концлагере в Клоога было убито около 8 тысяч.

С 1941 по 1944 гг. было убито от 120 до 140 тысяч евреев, русских, украинцев, белорусов и людей других национальностей. Около 70 тысяч - за зиму 1941 - весну 1942-ого года."

Мне гимн очень нравится, гораздо больше чем ельцинский, притом что я прекрасно понимаю кто такой Сталин и не являюсь его сторонником.
"Сегодня 41% россиян, по данным ВЦИОМа, считают Сталина виновным в массовых репрессиях. 59% опрошенных уверены, что репрессиям подвергались преимущественно невинные люди."

Если учесть что половина вообще не знает, кто такой Сталин нормальный процент. Нельзя отрицать, что при Сталине была проведена индустриализация и мощь страны достигла своего апогея. Плюс наши предки победили в страшной войне. Это достойно уважения. Люди спустя 70 лет рассматривают Сталина как Петра I, который сгноил толпы народа в болотах, но прорубил окно в Европу.

"По мнению главы аналитического управления ФОМ Григория Кертмана, антисталинская пропаганда того периода оказалась даже контрпродуктивной: "Все связанное с 1990-ми отвергается и современной элитой, и населением из-за крайне негативного отношения к тому периоду. Это относится и к такой части тогдашней идеологии, как антисталинизм". Очевидно, что новая популярность Сталина - это не "рудименты советского сознания" и не "ностальгия по коммунизму": фигура Сталина обретает в России символическое значение, не связанное с коммунистической идеологией."

О высказываниях правительства про положительный образ Сталина можно ссылочку?

Откопали таки. Вы по моему либо чего-то недопонимаете либо лукавите.
Эту "мемориальную" доску поставили церковники за то что им забашляли деньги на строительство храма. Это не официальная позиция властей ни России ни Москвы. Это частная инициатива.

"В начале девяностых здесь был создан православный мемориал «Примирение народов», посвященный погибшим в мировых и гражданских войнах двадцатого века. На открытии присутствовали представители зарубежной православной церкви, потомки эмигрантов и немецкие ветераны.
— Мы молимся за своих врагов, а не воздаем почести эсэсовцам, как это делают, например, в Прибалтике, — рассказывает Янис Бремзис, заместитель общественного комитета «Примирение народов России и Германии, воевавших в двух мировых и Гражданской войнах». — Неважно, что кто-то считает погибших преступниками. Для того чтобы проводить православные панихиды у памятника на церковной земле, реабилитация казаков не обязательна."
Кстати странная какая-то фамилия у Яниса. Кого-то мне напоминает.

В связи с активностью противников памятника ответственному секретарю «Совета по охране монумента» Янису Бремзису не раз приходилось открещиваться от симпатий к нацистам: «У меня отец еврей, и вообще среди членов совета много евреев. Как мы можем симпатизировать гитлеровцам? А мой дед погиб на фронте, причем сражаясь с власовцами!» («Известия»)

Последний штрих - плиту снесли.

"На сайте «Петровка, 38», не разобравшись в жизненной трагедии русских сторонников Гитлера, опубликовали издевательский пресс-релиз:

«Утром 9 мая в дежурную часть ОВД по району «Сокол» поступила информация о том, что на территории храма Всех Святых совершен акт вандализма. <...> Однако в процессе разбирательства было установлено, что пострадала 1 мраморная плита, на которой высечены фамилии белогвардейских генералов, активно сражающихся на стороне гитлеровской Германии. Данная доска была установлена в 1999 году при весьма странных обстоятельствах. Ни один из монументов не пострадал».
май 2007 г"
Кстати 1999 год не при либеральном Ельцине был? В принципе тогда и войны на Кавказе устраивали и парламент расстреливали.

"Под звуки полицейского оркестра бывшие солдаты 20-й эстонской дивизии СС и других частей, сражавшихся в годы Второй мировой войны против Красной армии, торжественно вынесли знамена своих подразделений.

А командующий сухопутными войсками Эстонии подполковник Меэлис Киили и вовсе заявил, что подвиг бывших эстонских солдат, воевавших под знаменами фашистской Германии, "вдохновляет жителей страны на важные дела". После чего под аплодисменты отдал участникам церемонии честь. Затем мемориал освятил капеллан сил обороны Эстонии Сулев Ныммик, всем своим видом продемонстрировав государственный характер мероприятия."

Ну да, мы - русское быдло своей внешностью пугаем интеллигетных прибалтийских торгашей

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-05-2008 - 03:58

Ой опять пропаганда российская бедных эстонцев заела. Странно когда страны Балтии входили в СССР просвященная Европа это признавала. А теперь перестала признавать. Ужас какой.

Со своим "агитпропом" идите на исторический форум. Там вам ответят бодрым словом "демшиза". Вы наверно удивитесь, но по утрам я смотрю EuroNews. А вы что смотрите?

Да ссылка бодрая. Особенно интересно:
"Письмо первого секретаря японской миссии в Таллинне Сигэру Симада министру иностранных дел Японии г-ну Ёсукэ Муцуока 29 июля 15 года Сева (1940 г.)
Национальные особенности эстонцев
1. Замкнутость характера. Менталитет эстонцев характеризуется
чертами замкнутости, индивидуализма и эгоизма...
В силу замкнутости характера эстонцы молчаливы и неприветливы по
отношению к окружающим.
3. Гордость. Эстонцы горды. Эта черта тем более заметна, что
они, как уже указывалось, неприветливы и неразговорчивы. Когда их презрительно называют малым народом, это их чрезвычайно уязвляет. В повседневной жизни они непокорны и упрямы, не любят признавать свою неправоту. Раз сказав что-либо, они твердо стоят на своем."

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-05-2008 - 05:51

Сколько ж можно писать-то одно и то же?

США, Великобритания, Канада, Франция, Китай и многие другие страны не признавали законности советской оккупации и насильственной инкорпорации Эстонии, Латвии и Литвы в состав СССР. Эта политика непризнания, инициатором и главным проводником которой являлись США, получила в международных отношениях название "Балтийского вопроса", актуальность которого настойчиво отрицало правительство СССР. Консульства стран Балтии как работали до 1940, так и продолжали непрерывно работать до 1991 года, и были официально признаны властями стран местонахождения, это - юридическое признание .

В ноябре 1975 г. палата представителей конгресса США приняла резолюцию (!!!) о том, что США, независимо от Заключительного акта, принятого в Хельсинки, продолжают признавать суверенитет и независимость Эстонии, Латвии и Литвы.

Тогда же, после Совещания в Хельсинки, президент Франции, премьер-министр Великобритании и канцлер ФРГ также заявили, что их подписи не означают никакого изменения в позициях их стран, не означают юридического признания перехода Прибалтики в состав СССР. Это было условием ратификации(!!!) Соглашения в парламентах названных стран!

Как ни изворачивайтесь, а это прямой отказ признавать легитимность включения стран Балтии в СССР! Именно в силу нарушения норм международного права.

SunLight, давайте оставим эти прибалтийские историко-фашистские темы, а? По современной экономике я готов с вами пообщаться, даже прибалтийской. Но в истории вы слишком уж зашорены и прочно подсели на иглу "правильной", скажем так, кремлевской трактовки. К тому же, вы все равно уперто игнорируете любые аргументы, не втискивающиеся в прокрустово ложе ваших представлений.

Не хотите ничего о русских от иностранных послов почитать?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-05-2008 - 06:10

Там достаточно объективный отчет. Также говорится о склонности эстонцев к самообучению, о их образованности а также о эстонской честности.
Из чего я делаю вывод, что либо эстонцы сейчас стали другими, либо официальные лица Эстонии и эстонские неопатриоты к эстонцам не относятся.

P.S. Так что английский посол рассказывающий о братании прибалтов с советскими - агент влияния Путинского КГБ? И это еще я зашорен? Вы тут пишите агитки дублирующие тексты написаные на сайте посольства Эстонии, я же пока Путина не цитировал

Открывать глаза мне на окружающий мир не надо. Я могу сам съездить и посмотреть, у нас же "нефтяная халява", а в Москве так деньги пачками медведи раздают.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 18-05-2008 - 13:00

Не цитировал я посольство Эстонии, вы, как это очень часто с вами бывает, что-то опять напутали. Да и зачем вам Путина цитировать, если у вас этим прокремлевские СМИ (большинство) этим занимаются. И помалкивают о нежелательных вещах. Пример с Waffen SS и Нюрнбергским трибуналом я вам показал более чем убедительный, хотя подозреваю, вы предпочли просто проигнорировать информацию, так выпадающую из всего того, что вам заложила ваша российско-советская пропаганда. Во-вторых, я дал вам линк на книгу, в которой проделан тщательнейший анализ ситуации с оккупацией Эстонии, основанной исключмительно на документах, и другие послы пишут совсем другое. Дана более ПОЛНАЯ картина, нежели мнение ОДНОГО человека. Видите ли, личные наблюдения неизбежно бывают несколько субьктивными. Кроме того, никто и не отрицает, что какая-то часть народа хотела в СССР. В Эстонии в конце 1930-х даже запретили подписку на советские газеты, потому что несколько десятков русских дурачков (в основном молодежь), начитавшись "Правды" и прочего агитпропа про замечательную жизнь в СССР, бежали туда через границу. Было бы, кстати, интересно узнать их судьбу... В-третьих, я описал ситуацию с непризнанием легитимности включения Балтии в СССР (в книге тоже описана, изложена подробно позиция США и т.д.). Кстати, британского посла правительство Великобритании почему-то проигнорировало и не признало легитимность включения стран Балтии в СССР...

Ну, вот поезжайте в Балтию и своими глазами увидите торжество фашизма здесь. И марши наши нацистские, и зашуганных русских, по стеночкам ползущих, боящихся говорить по-русски. Которые, правда, не хотят ехать из нацистского ада в свободную, процветающую Россию, где они уже не будут никаким вторым сортом. Даже после того, как Москва стала зазывать народ к себе и предлагать подъемные.

Кстати, на днях вечером гулял по нашему центральному парку Кадриорг и наблюдал прелюбопытную картину: На небольшой сцене выступал какой-то ансамбль русской народной песни, в национальных костюмах, все как полагается. Неплохо, кстати, зажигали - с танцами, гремящими притопами. Прямо за домиком Петра, напротив... президентского дворца. Помня наши разговоры здесь, я все ждал, когда же примчится полиция и разгонит дубинками возмутительное антинациональное выступление в сердце нацистской Эстонии. Не дождалси...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-05-2008 - 19:08

Да да, продолжайте про "русских дурачков", и всем сразу становится ясно кто вы такое.

Про то что советы приветствовали не только русские вы скромно умолчали. По пару десятков вы конечно-то колоссально приуменьшили. Это нормально при "тщательнейшем анализе ситуации с оккупацией Эстонии".

P.S. Русских дурачков воевавших за вас против советов потом сдали этим советам добрые и умные эстонцы Это я про Cеверо Западную Армию.

Я был в Балтии и прибалты действительно русских живьем не едят на заврак. Да русские - терпеливый народ. Многие терпят для того чтобы потом свалить от вас в ЕС, другие потому что инертны, третие потому что в России их к сожалению тоже не очень ждут. Про подъемные расскажите пожалуйста поподробней. А то таких фактов по EuroNews не рассказывают.
Как вы объясните тот факт что среди чиновников Эстонии русских около 3%?
"Русские дурачки" для чиновничей работы не годятся?

"Безработица среди женщин-неэстонок в два раза выше среднего. Согласно опубликованным 14 мая данным исследования рынка рабочей силы, процент безработных среди женщин неэстонской национальности в два раза выше среднего. Ведущий статистик службы социальных исследований Департамента статистики Юлле Петтай видит одну из причин роста женской безработицы в закрытии кренгольмской прядильно-ткацкой фабрики в Нарве и проводимыми в этой связи сокращениями."

"Среди населения Эстонии растет доля представителей титульной нации, т.к. доля эстонок среди рожениц больше, чем процент эстонцев в составе народонаселении. Согласно ежегоднику Департамента статистики, в прошлом году среди рожениц 71,8 процента составляли эстонки, в то время как доля эстонцев в обществе составляла 68,6 процента."

P.P.S."Флаги стран альянса на слете ветеранов SS". В минувшую субботу, 28 июля, на Гренадерской горке в местечке Синимяэ возле мемориала 20-й дивизии SS прошла встреча ветеранов этого элитного боевого подразделения гитлеровской Германии, сформированного в основном из эстонцев. Из известных персонажей на мероприятии отметились депутат Рийгикогу Тривими Веллисте. Замечен был также известный "борец" с "Бронзовым солдатом" Юри Лийм, в свое время обещавший взорвать памятник. Посетили встречу и скинхеды, установившие два зажженных факела у креста на мемориальном комплексе. В отличие от прошлого года, на этот раз футболки с символикой эстонского легиона SS были спрятаны под куртками, однако некоторые молодые люди все же сочли возможным открыть их.

Председатель правления Союза ветеранов 20-й дивизии SS Кальо Вест так оценил события 1944 года в интервью "Актуальной камере" ЭТВ: "Молодые мужчины показали в этих боях свою готовность задержать советские войска как можно дольше. Эти бои оказались одними из самых кровавых во Второй мировой войне, а эти холмы так и не были взяты Красной Армией".

На встречу прибыли ветераны Waffen SS из Норвегии, Австрии и Германии. Как известно, в этих странах SS официально признана преступной организацией, поэтому подобные мероприятия там невозможны, пишут "Вести дня" [SS была признана преступной организацией по решению Нюрнбергского трибунала, который специально отметил, что "невозможно выделить какую-либо часть SS, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности". - прим. ИА REGNUM]. Австрийские и германские ветераны вели себя на Синимяэ довольно скромно, а вот отставной легионер из Норвегии охотно демонстрировал присутствующим флаг своей страны. Замечен был также флаг Латвии.

Как напоминают "Вести дня", попытки использовать на подобном мероприятии символику других государств уже были причиной дипломатического скандала. Когда эстонские ветераны SS захотели возложить государственные флаги Голландии и Бельгии на только что открытые памятники легионерам из этих стран, посол Бельгии категорически запретил это, напомнив, что в его стране SS признана преступной организацией. Посла Голландии в тот момент не было в Эстонии, однако после возвращения ему пришлось оправдываться за допущенную эстонскими ветеранами SS по отношению к Голландии бестактность.

Справка ИА REGNUM: 29 июля 2006 года на Синимяэ был открыт памятник 20-й эстонской дивизии SS, памятники легионерам Waffen SS из Голландии и Бельгии, памятник воинским соединениям генерала SS Феликса Штайнера.


Теперь про вами любимое ПАСЕ:
"Ван дер Линден критиковал в интервью как слет эсесовцев в Синимяэ, так и ежегодно проводящуюся в Эстонии военно-спортивную игру Erna. "Совет Европы, особенно Парламентская Ассамблея, и в прошлом высказывали твердую позицию, и в будущем мы поступим так же - мы против подобных упоминаний нацистского прошлого, а особенно таких, которые стремятся привлечь общественное внимание к происходящему в прошлом, что, по нашему мнению, никогда не повторится. Мы категорически против подобных мероприятий", - отметил ван дер Линден. Ван дер Линден, раскритиковавший также положение национальных меньшинств в Эстонии, сказал, что ПАСЕ на предстоящей осенней сессии в сентябре намерена провести политические дебаты по ситуации в Прибалтике, в том числе и в Эстонии."

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-05-2008 - 10:57