Ох уж эти страны Балтии!

Конечно, Евровидиние - єто не показатель... не серьезній показатель ,но обїективно - отношение єстонцев к русским в РАЗІ толерантнее и доброжелательнее ,чем русских к єстонцам. И єто на обічном бітовом уровне.

Ну ещё надо посмотреть, кто и за что голосовал: за понравившуюся песню или страну. В данном конретном случае за Россию могли отдать голоса и эстонцы тоже. Дело в том что Д.Билан( я лично его не люблю) довольно таки популярен на эстоноязычных р/каналах.
А в целом соглашусь с мнением FargO.

Позвольте не согласится. Нетолерантное отношение русских к "коренным" жителям Прибалтики во многом спровоцировано нетолерантным отношением этих самых жителей к русским. Замкнутый круг, в общем, и кто более виноват можно спорить до бесконечности...
Но если рассмотреть для примера Молдавию, то тут совсем другая картина, конечно есть масса взаимных претензий и непонимания, две абсолютно разных культуры, но это несопоставимо с ситуацией в Прибалтике. На мой взгляд, главное в нормальном отношении молдаван к русским, как минимум 90% которых не затаили злости за прошлое.

Давайте не будем про толерантность. Я вообще никогда слова плохого не говорил про "бывших советских" пока не начались притензии к России и россиянам, мне было просто по барабану, то как они там за границей живут. За исключением Украины, где живет моя родня и родня моих друзей, а так же Казахстана, где возможны перспективы по сотрудничеству.

Bruno1969 же регулярно поздравляет Россию с победами перед этим облив ее кадушкой помоев. Типа рад, что наконец эти неудачники и лузеры выиграли в хоккей в коем-то веке. Этоже смешно. Это и есть ваша гребаная "толерантность" - желание показаться лучше чем есть.

Удивляют вопросы "толерантных" украинцев. Что же это по российским новостям не рассказали про 2 место Лорак? Какие они ужасные украинофобы! Интересно, а в США про эту грандиозную новость кто-нибудь слышал? Или они там тоже все сидят и ждут как бы бросить атомную бомбу на Украину?

P.S. Евровидение единственное, что показывает, так это одержимость любителей голосовать SMS-ками. Больше это мероприятие ничем не показательно. Вы еще скажите, что так как Украина поставила России 12 баллов, а Россия Украине только 8 - это яркий показатель недружелюбия со стороны россиян. Я за Украину вообще не голосовал и за Россию тоже. Я страноненавистник и желаю, чтобы весь мир горел в аду?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-05-2008 - 11:13

Знаете, поначалу я к вам вполне нормально относился, невзирая на наши дискуссии. Чем дальше, тем больше вы меня удивляли своей специфической логикой и нежеланием воспринимать неугодную информацию. Теперь даже затрудняюсь, как охарактеризовать ваше вранье.

Где тут ваши незабвенные помои на Россию и подтрунивание?

Это ваше? Или я "соврал"? Прокомментируйте...
Вас отблагодарить за такие поздравления?


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 26-05-2008 - 17:07

Ну, и где тут помои в адрес России? Слово "неудачи"? Интересное у вас представление о помоях.

Разве в хоккее Россия не терпела постоянные неудачи с 1993 года, так ни разу и не получив золото до нынешней победы, с которой я и поздравил? Разве на Евровидении побеждала Россия хоть раз до нынешнего года? Помои, то что я песню Билана назвал никакой? По-моему, я имею право на свое мнение. Я ведь в том же посте и про нашу победную песню написал, что не считал ее реальным претендентом и был несколько удивлен той победе. Но то, как я отношусь к этим песням не имеет никакого значения для итогов, о чем я и написал.

Кстати, приведу пример красноречивой НЕУДАЧИ России на Евровидении. В какой-то год Алсу заняла второе место, чем расстроила многих россиян, болевших за нее. Так вот, на мой взгляд, ее песня была лучше песни победивших датчан, так что она больше заслуживала победы, во всяком случае, в этой паре. Да и вообще песня была неплохая, вполне в формате (россиянам раньше не везло сильно от того, что попросту приезжали с песнями, которые не вписывались в формат конкурса, Алсу, по-моему первая форматная была). Но случилась НЕУДАЧА. На Евровидении такое, кстати, не редкость.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-05-2008 - 17:18

Да чем попахивает? Ну, не нравится мне совершенно эта песня Билана! Я не поклонник его, но у него, кстати, есть, на мой взгляд и вполне неплохие. Но эта - абсолютно никакая. Ну, вот так я ее воспринимаю, что уж тут поделать!

Ну, так вы весь пост перечитайте. Внимательно, раза два. Влад удивился, чего это придают такое значение восточноевропейцы победе на Евровидении. Я и высказал свою точку зрения по восточноевропейцам, включая Россию. И я надеюсь, что несколько истеричный взгляд части россиян, включая элиту, на западных соседей после череды удач с Олимпиадой, хоккеем, Евровидением станет более адекватным. Ведь было принято считать, что Россию везде притесняют и засуживают.

А где я писал что-то про свою толерантность??? Я никогда даже не задумывался особенно над этим. И как по мне можно судить об эстонцах, если я не эстонец никаким боком? Кроме того, вам не приходило в голову, что по вам могут судить о россиянах? И это будет точно так же глупо, как по какому-то одному эстонцу судить об эстонцах. По какому угодно.

И какие это у меня выходки, интересно?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-05-2008 - 17:53

Я уже несколько раз писал о русской диаспоре, русскоговорящих в Прибалтике вообще и в Литве в частности но вижу что придется опять повториться.
Попробуем на примере Литвы посмотреть что и как. Русские как отдельная национальная группа появились в Литве более чем давно т.е. практически с 13-14 веков т.е. с момента становления городов. Далее были как минимум четыре волны русской имиграции в Литву. Во-первых это достаточно многочисленная старобрядческая община, во-вторых "старая" диаспора предки к-рых приехали в Л. с 1795-1805 г.г. до 1915 ( они практически не отличимы от тех кто жил и до 1795) "межвоенная" . Последняя группа это прибывшие с 1946 г. Так что диаспора не монолитна и могу сказать более того, есть нюансы к-рые очень заметны в каждой группе.
Попробуем еще раз посмотреть на то из кого состоит каждая из групп.
Старообрядцы изначально жили закрытыми общинами (деревни эти населены до сих пор) и коммуникация с коренной нацией ничем не отличалась от коммуникации других старобрядческих общин коих по миру разбросано достаточно много (от Дальнего Востока до Аргентины). Более интересна русская имиграция царских времен. Основной костяк этой иммиграции составляли либо дворяне получившие землю после восстания Сераковского и Калиновского либо купцы. Далее с прокладкой ж.д СПб-Варшава на строительство и эксплуатацию дороги было прислано немало технических специалистов. Среди этой категории русских иммигрантов стоит вспомнить и Пушкиных (поместье и музей очень популярное место в Вильнюсе, а дед А.С.П. был крещен в Вильнюсе) и Львова (автор "Боже царя храни", жил и похоронен в Литве, его именем названа улица) и еще достаточно много известных фамилий. Вообще царское правительство даже после восстания искусственно не меняло национальный состав и посему "трудовой имиграции" (как бы мы сейчас выразились-бы) не было. Прибывшие после большевисткого переворота 1917г также были людьми вполне определенного класса и образования. Русская диаспора Л. оставалась стабильна и во времена 2-х немецких оккупаций и в "польское время". Действовали и театр и русская гимназия (кстати ее не закрыли даже в 1941-45). В "старой" иммиграции изначально было сильно национальное самосознание. На вопрос о национальности вы получите ясный ответ- "русский" и никогда не услышите "мы русскоязычное население" . Эта часть диаспоры более похожа на "старые" русские диаспоры Европы ибо имеет глубокие культурные традиции. Не даром первая "русская" организация в перестроечной Л. РКЦ (Русский Культурный Центр) появилась практичеки одновременно с еврейской организацией (а как известно у евреев очень сильно национальное самосознание и тяга к объединению).
Наиболее проблематична та часть населения к-рая прибыла с 1946г. Увы но в большинстве это были не самые лучшие представители русской и всех иных наций. На заводы так называемого "союзного подчинения" завозился рабочий люд со всего союза. Как известно хорошего работника и при Сталине никто просто так не отпускал с предприятия и посему по-разнарядке шли те от кого предприятия были не прочь избавится. Я сам кстати "потомственный оккупант" (мой дед приехал после войны в Л. в чине подполковника НКВД) и прекрасно помню когда деды разговаривая между собой о послевоенном времени недобрым словом поминали более не "лесных братьев" а привезенный "рабочий класс".
Опять таки не стоит всех подгонять под одну гребенку ибо в Л. немало русских из тех кто приехал после 1946 и их потомки получили и образование и места не хуже чем у представителей коренной национальности. Однако если не дай Бог вас занесет вечером в бывшие заводские районы то вы рискуете встретить вполне определенных представителей "рускоязычной молодежи" (а проще гопников в третьем поколении) и дай вам Бог силы унести ноги с минимальными потерями. Подозреваю что пьяная гопота громившая киоски в Таллинне имеет тот же этногинез как и гопота из Вильнюса. Среди "сидельцев" литовских колоний именно "русскоязычное население" (упаси Бог называть большую часть из них русскими) составляет абсолютное большинство. Когда-то было проведено анкетирование з.к. и когда подвели итоги то решили результаты широкой огласке не придавать дабы небыло трений на межнациональной почве да и ненужных вопросов. Не владеющих литовским языком (это кстати абсолютное меньшинство) можно встретить только среди бывших "трудовых мигрантов" и их потомков.
К сожалению не все понимают что гопота, тренинги,"Русское Радио" (на всю "катушку" в 2 часа ночи), феня, мат через слово и пьяная харя в привокзальном кабаке не является атрибутом русского человека и посему в Л. появился устойчивый стереотип (не массово но замечаю иногда) что русские это все вышеперечисленное. Реально-же это все относится к гражданам национальный самоидентитет коих трансформировался из "советские люди" в "русскоязычное население" и на сем неполнолноценном определении остановился.
В заключении могу сказать что в Л. межнациональных проблем не было нет и явно не предвидится. А несколько совков-психопатов кои иногда "рисуются" на людях это несколько совков-психопатов и не более того.

Ну, во-первых, я сразу подчеркнул, что Евровидение, это не очень серьезный аргумент. Во-вторых, более взвешенное и толерантное отношение эстонцев к русским обусловлено более серьезными причинами ,а именно - то о чем Вы не любите упоминания - именно экономически более уверенным положением в стране, равно как и обывательского уровня жизни ,по сравнению с Россией. И, согласитесь, пока в России не наблюдалось групп эстонских оголтелых псевдопатриотов, типа отстаивающих памятники ,которые находятся на чужой территории - это как один из примеров. И если Вам лично все равно как живут страны Балтии, то России, как государству очень даже нет! То же самое касается и отношения к Украине, но сейчас не об этом.

Возможно, что элемент злорадства и присутствует - спорить не буду. Но при чем здесь "лучше, чем есть"? В темах этого форума, где эстонцев традиционно называют фашистами, а украинцев бандеровцами, подобное поздравление может расцениваться как исключительная и наивысшая степень доброжелательства и искренности. Почему так происходит? Потому что Россия сама того не замечая, очень быстро ввела в повседневный обиход определения своих соседей, которые оскорбительны и абсолютно не соответствуют действительности. Именно поэтому, разговоры о толерантности бывают так раздражительны для многих россиян.

Полюбому!
Попса лишь сеет непонимание и человеконенавистничество!!!

Мдя... Билан на Евровидении - это нечто... Поздравления с его "победой" я лично воспринимаю как оскорбление. Попса голимая
ЗЫ. Надо слушать военные марши и пить водку.

Непонимание сеют люди, челвеконенависничество в принципе оттуда же
Да впрочем и попса человеческого происхождения.

А откуда ты это знаешь?

Сомневаюсь что из Украины виднее!

Да он и не знает. Просто кооперируется с руссофобами.

Farg0
Зашел на форум Украины сегодня. Почитал, что вы думаете про Шухевича. В принципе стало многое проясняться.

P.S. В добавок к "толерантному высказыванию" Бруно предлагаю следующую цитату "толерантного" украинца SexПарочка"

"Да, ладно вам всем.... все понимают, что такое Евровиденье.... ну и что? Поздравляем Россию с победой!"

Спасибо вам за такие поздравления, толерантные вы наши

И все как один говорят про то, что Евровидение - это отстой, однако тема Евровидение на Украинском форуме не меньше пользуется интересом, чем на общем. Популярный какой отстой получается. А сколько было воплей после того как Россию обошел украинский бабамужик? Это тоже все от большой толерантности?

Я вообще вашей хваленой толерантности не наблюдаю. На Украине украинец с украинцем гавкается, у нас москвичи с немосквичами. Прибалты дружно ненавидят Россию, но между собой тоже на ножах (особенно когда дело заходит от дележке бабок идущих транзитом). Откуда вы взяли эту толератность в постсоветском заповеднике?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 27-05-2008 - 15:11

Вообще-то памятники находящиеся на чужой территории должны охранятся государством владеющим этой территорией. Если это конечно государство, а не режим. Во-вторых в Прибалтике конечно оголтело не отстаивают памятники эстонцам в России поскольку мы их не сносим (если они есть). Зато в Прибалтике есть оголтелые ребята сносящие чужие памятники. Их обычно называют вандалами. Факты привести?

Теперь перейдем к Украине. До недавнего времени Украина экономически отставала от России. Значит, по вашему, украинцы менее толерантны по отношению к русским, чем русские по отношению к украинцам? А молдаване так наверно вообще звери?

Вот они и вылезли штампики в сознании.

Да они и без транзита друг друга не любят! Просто пока есть общий обьект нападок, так изображают подобие дружбы. но при первой-же возможности постараются подставить коллегу.

Ага а на форуме Прибалтики два отмороженных финна (бывших совка, но теперь коренные представители высшей рассы) смешали с грязью всех прибалтов и русских за одно.
И это при "высоком уровне жизни".

Вообще сравнивать уровень толерантности по уровню доходов крайне слабый аргумент. Бомжи на площади трех вокзалов гораздо толерантней меня и еще более толерантней жителей Рублевки. Их сплотила нужда. Они могут друг друга называть черными, хохлами, москалями, чухонью, но едят из одной тарелки, спят в обнимку и совместно добывают средства на пропитание. Товарищи с большими доходами, часто смотрят на тех, кто не достиг таких успехов как они как на быдло, свиней, недочеловеков и прочее. У них сильнее развит эгоизм и чувство отчуждения. Факт, что фашизм в Германии активно спонсировали крупные промышленники.

Не знаю, как на счёт толерантности, но, вот, самодостаточному и уверенному в себе государству (политикам, в частности) нет нужды подпитывать свою национальную гордость за счёт нападок на другие страны.

В этом есть большая доля истины. Но согласитесь, что не все так однозначно?
Разве Великобритания не самодостаточна? В чем тогда причина ее нападок на Россию? Британские репортеры рассказывают, что конкурс евровидения купила российская нефть, а в британских посольствах рассказывают, что на улицах Москвы грабят, убивают и сплошная антисанитария вплоть до птичьего гриппа.
Интересно на на улицах Лондона не грабят и не убивают?

Легко! В смысле - соглашусь.

Хм... А убийство Литвиненко? Это достаточно серьёзная обида.

Я говорил о государстве, т.е. чиновниках и о политиках. Репортёры могут говорить всё, что им вздумается.

Уверен, что гораздо реже, нежели чем в Москве.

Да они и до нападали. Это же лишь повод. И вообще причастность России к убийству Литвиненко не доказана и я считаю надумана.
Если конечно не считать, что Литвиненко бывший россиянин и его мог вполне грохнуть бывший россиянин Березовский или какой-нибудь российский подельник по махинациям.

Ну вот российские СМИ этого почемуто не рассказывают... А почему???

Грабят грабят...да и убили кого-то. Но вот только это случается во много раз реже . Даже по эммигрантскому северо-востоку Лондона можно ходить ночью не слишком остерегаясь. В Англии любое покушение на личность пресекается очень жестко и за элементарную оплеуху можно схлопотать реальный срок. А преступления на национальной почве это вообще из ряда вон выходящее явление. Кстати как раз когда я жил в Англии был грандиозный скандал когда в прессу попало видео "крещения" новобранцев в спецподразделении. В общем на наш взгляд ничего из ряда вон выходящего (тем паче для такого подразделения) ну поползали по грязи ну жесткий спаринг и как бы и все. А это чуть было не закончилось отставкой министра обороны. А в России за убитых (в смысле забитых сослуживцами) солдат хотя бы командир части ответил? Что-то не припомню.

А вы смотрите российские СМИ? Серьезно?
Еслиб вы их смотрели, то увидели что про грабежи и убийства рассказывают. Была даже такая передача "дорожный патруль", куча передач по сводкам МВД и так далее. Я мало смотрю телевизор и то заметил.

Да я согласен, что в Лондоне ситуация благополучней Москвы. Только не считаю, что настолько, чтобы считать нас варварами. Вы давно бывали в Москве?
Я знаю англичан, американцев и немцев с солидным достатком не брезгующих ездить в московском метро. Никого до сих пор не убили.

Последний раз в Москве был в ноябре. Приятно порадовало что город каждый раз становится все более презентабельным. И вообще Москва для меня один из любимых городов. Однако есть вещи к-рые бросаются в глаза а именно обилие людей в форме (причем не только милиции) и откровенно хамовитая сфера обслуживания. Это хорошо что я например в случае чего и сам умею послать но вот среднестатистическому немцу сей подвиг не по плечу.

Со сферой обслуживания - это вы в точку. Однако это все из-за недостатка рабочих рук. Москвичей-то там не так много. Плюс не успевают вышколить, большая текучка. Но это же не повод пугать туристов? Ну не съедят же их наши гастарбайтеры? Никто их не заставляет покупать шаурму на вокзале, или посещать макдональдсы - есть куча прекрасных ресторанов (с отличным обслуживанием), гостиниц к сожалению дефицит.

Это не "два финна". Это один недополуфинн с огромным комплексом неполноценности и его клон.

Насчёт "толерантности"...
Заподозрить в излишней толерантности латышей никак нельзя. Например, отношение к литовцам у многих, даже на бытовом уровне, раздражённо-высокомерное.
Между собой грызутся охотно и по любому поводу, очень завистливы. Не все, есть исключения, но это "национальная черта".

Уровень жизни совсем не так высок, как это принято считать, глядя из России или Белоруссии.

Да, это так. Сфера обслуживания тут более развита, чем в России. Вообще, обслуживание - это, пожалуй, основное предназначение данного народа. Сильно сомневаюсь в его способности делать что-либо самостоятельно. Много лет воплей и заклинаний про независимость и свободу, а в результате - вполне зрелый нацистский режим, вляпавшийся в Евросоюз. Крики про мифическую "оккупацию", и - оккуупация Ирака силами могучей латвийской армии , при посильной помощи США...

А что, в Латвии уровень жизни ниже, чем в Белорусии? Вроде если исходить средних из зарплат, то как бы другая картина...

Становится все меньше, я про обслуживание...даже в ресторанах с средним счетом в 10-12 тысяч руб...Персонал одни иностранцы...ужас какой то.

palladin777 А у вас в сфере обслуживания, местные работают или появились уже приезжие?

Нет - мне это из Эстонии видно. И причем очень хорошая видимость...

У меня никогда не было притензий к обслуживанию в ресторане в плане поведения. За исключением наверно лишь забегаловок типа Шеш Беш. Единственное неудобство - долго готовят. Я уж не знаю то ли повара с ближнего севера везде то ли официанты. Однако я не думаю что это большой минус, особенно если пришел не один и есть о чем поговорить.