Ох уж эти страны Балтии!

Я о том, что подозревать Россию в стремлении захватить власть в Эстонии - бред.
Понимаю, любая спецслужба желает показать, насколько она важна, незаменима и жизненно необходима. И российские спецслужбы страдают этим, регулярно задерживая пачками различного рода "шпионские камни". Бывают по весне обострения. Но не до такой же степени!

А почему бред-то? Понятно, что КаПо сгущает краски в своих корпоративных интересах. Но вы действительно считаете, что Кремлю неинтересно провести своих ставленников в эстонскую власть? Вы полагаете, что не было никакой работы Москвы за событиями в апреле 2007 г.? Достаточно вспомнить ту отвратительную пропагандистскую кампанию, которая была развязана в прокремлевских СМИ во время и после событий. Просто так внаглую врали и клеймили эстонских "фашистов"? (Я сейчас не обсуждаю то, насколько здорово показали себя наши мудрецы в правительстве, дав и определенный повод пропагандистам за Наровой.)

Да, и еще. Эстонию некорректно сравнивать ни с Канадой, ни со Швейцарией, ни с Бельгией, ни с соседней Фенляндией. Эстония и Латвия - довольно уникальный случай, не похожий на других. В Канаде, Бельгии и Швейцарии у каждой национальной группы есть исторически сформировавшаяся национальная территория, национальный состав был разнородным уже при формировании стран. Шведы основали Хельсинки, как и в Эстонии, провели огромную просветительскую работу, фактически заложив основу поголовной грамотности местных жителей (к началу 18 века, захвату Эстляндии Петром, большинство эстонской молодежи уже было обучено грамоте, тогда как в самой России грамотными были лишь около 5% населения!) Наконец, во всех вышеназванных странах национальные группы очень близки ментально, культурно, религиозно.

В Эстонии русские хоть и появились в заметном количестве еще в 17 веке - беглые староверы, расселившиеся в Причудье - даже в 20 веке их было сравнительно мало. В конце 1930-х только 8% населения Эстонии были русскими, а в современных границах - менее 5% (основная масса жила в Занаровье и Печорском крае, которые сейчас в составе РФ). Подавляющее большинство нынешних русскоязычных жителей - это мигранты советской поры и их дети. Согласно переписи населения 2000 г. около 60% русскоязычных жителей ЭР родились за пределами Эстонии! При этом социологи считают, что коренным становится житель только в третьем поколении! До сих пор половина русскоязычных не владеют эстонским языком! А требование официального статуса для русского в основном от таких и раздается. Понятно, что они надеются найти лазейку, которая позволила бы им не учить эстонский. Ну, это я так простенько изложил...

В общем, ИМХО, эстонцы пойдут на русский как второй государственный еще нескоро. Когда большинство русских станут хоть приблизительно коренными жителями и овладеют эстонским.

Зачем?! В Эстонии есть нефть?! Газ?! Какой интерес Эстония представляет для Кремля???

А что, Петр шел в Эстонию за нефтью и газом? Или Сталин? К тому же речь не о прямом захвате, а ПОЛИТИЧЕСКОМ ВЛИЯНИИ. Разве плохо иметь свою марионетку в ЕС и НАТО? Да и контроль над транзитными грузопотоками тоже иметь очень неплохо. Много каких интересов есть у РФ в СОСЕДНЕМ государстве.

Если говорить конкретно об апреле, Кремль визжал бы от восторга, если бы удалось надолго дестабилизировать ситуацию в Эстонии и привести к политическому кризису. Еще лучше - межнациональному. Вы никогда не думали для чего РЕАЛЬНО Москва в свое время обложила импорт из Эстонии двойными таможенными пошлинами? Из Латвии - нет, а вот из Эстонии обложила. Под предлогом заботы об интересах русскоязычных братьев.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2008 - 00:00

Добавлю к этому что в своё время существовала русскоязычная фракция в парламенте( 6 депутатов). И вот они( всего в парламенте 101 депутат), шестеро, умудрились переругаться между собой, каждый возомнил себя пупом Земли и начали выяснять, кто из них всех главнее. Избиратели ведь тоже не дураки: посмотрели что русские депутаты только и делают, что поливают друг друг грязью, да делят шкуру неубитого медведя, вот и отказались голосовать за склочников. И положение до сих пор не изменилось. Например, главным недоброжелателем ( скажем так) у председателя Русской Партии Эстонии является не Ансип или М.Лаар, а бывший глава Конституционной Партии Заренков...

Тьфу, виноват! Действительно 6 и во ФРАКЦИИ, конечно, а не коалиции, как я почему-то написал. Ну, там было, по-моему, двое трудовиков-эстонцев и четверо русских. Или все-таки их было всех 4 во втором созыве? Я хорошо ориентируюсь уже года так с 1998... Кстати, лично немного знаком с Маспановым - давним главой Русской партии Эстонии. На дух не выношу этого павлина, к тому же, еще и пьяницу... Эсты любили выставлять его напоказ, демонстрируя, что такое эти русские политики...

Когда Пётр ходил, простите, Эстонии ещё не существовало.

И что с ней делать?
У России есть друзья и повеселее Эстонии. Например друг Сильвио.

А что, большой транзит идёт?

Вы это типа шутку юморнули? Территория-то существовала. Хоть и без нефти с газом.

В ЕС 27 стран. И пока что голоса при решении большинства вопросов весят примерно одинаково. Вот сейчас у России проблемы с проектом North Stream - газопровода в Германию по дну Балтики. Эстония - одна из заноз. А проект гигантский, он уже подорожал из-за проволочек. Несколько лет назад Россия поцапалась с Данией из-за чеченских беженцев. Датчане отказались их выдать, началась конфронтация. В России развязали кампанию по бойкотированию датских товаров, а Копенгаген стал злейшим врагом РФ в ЕС и стал торпедировать все инициативы в пользу России, вплоть до права вето. Удар оказался неприятным, хоть Дания и мала. Конфликт Кремль предпочел тихонечко закруглить.

Одних только нефтепродуктов порядка 20 млн. тонн в год. Это даже с учетом сокращения после апреля 2007. В 2006 прошло больше 25 млн. тонн.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2008 - 01:23

Вы, простите, такой же фантазёр, как и эстонские спецслужбы.
Для того, чтобы случилось то, о чём Вы говорите, нужно, чтобы в парламенте Эстонии сидело 50+1% депутатов-агентов российской разведки. И чтобы все они в едином порыве голосовали пророссийски...
Это реально?
Нет.
Я уже говорил, что и наши спецслужбы, направляемые мудрыми решениями Кремля, способны на многое. Но не до такой же степени!

Дык профессия обязывает. Не, не шпионская!.. Думаю, многие российские журналисты тоже могут многое рассказать о своей стране. То есть, я это точно знаю! Может, не так полно, как я знаю Эстонию, дык и страна-то огромная, не Эстония... Мы обречены быть (несколько поверхностными) спецами во многих сферах жизни своих стран. Мы общаемся с кучей народа, пишем на многие темы, а если хочешь писать качественно - углубляйся в сферу! Я, кстати, и тут общаюсь отчасти для того, чтобы передо мной возникали вопросы, ответа на который я не знаю, но знать мне его пригодится.

И знаю я не все, как показывает практика. Например, доля реэкспорта в экспорте Эстонии, в ВВП мне была неизвестна до последнего времени. А тут пришлось раздобыть инфу по ходу завязавшегося спора...

JFK2006

Нет, это вы меня простите, но вы элементарно не понимаете многих политических механизмов. Вы в курсе, что у нас ВСЕГДА коалиционные правительства? А если создается коалиция, то необходимо считаться с каждым партнером. "Грамотный" пророссийский (и прочий про-) партнер может уступить во многих прочих вопросах, но настоять на том, который важен его "партнерам" в России и где-то там еще. Не нужно, чтобы все депутаты этой партии были агентами Кремля. Они могут даже не догадываться толком, как их юзает пророссийская верхушка партии. Ну, это длинный разговор, даже не обязательно партия должна быть при власти. Странно, что вы такие банальные вещи недопонимаете.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2008 - 01:55

Да, но у нас форум российский, вы что русскоговорящие население Эстонии, вам Бруно чего то промыл? Сомневаюся, мне тоже...Да и не ствил он такой задачи, а скорее просто, как может защищает ее, так как гражданин своей страны.
Я бы такж е наверное себя вел, на эстонском форуме и на малейшие выпады в адрес России очень бурно реагировал...И доказывал, что это не так...
Это мы тут, можем себе позволить раслабится и порассуждать, что правильно, а что нет...У человека нормальная гражданская позиция, с которой можно соглашаться или нет, но она есть.

Сомниваюсь про перцев проплаченных ЦРУ, они только противоположенные эмоции вызывают...

Это сообщение отредактировал sorques - 20-06-2008 - 02:06

Скажите спасибо, что у меня сегодня хорошее настроение Германия в полуфинале!!

Ну вот, например, почитайте еще раз последний обзац моего сообщения тут.
https://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=213199&st=70

А разжевывать, уж извините, я не привык и впредь не собираюсь! Так что потрудитесь уж самостоятельно делать элементарные логические заключения,
иначе могу вам только посочувствовать.


Вот я вам даже строчку скопировал, чтобы вы себя не утруждали.

И если вы думаете, что если вам в следствии мизирных размеров удалось осуществить присоединение к ЕС в более короткие сроки, что и стало первопричиной скачка в экономике, еще не говорит о том, что в длительной перспективе вы имеете лучшие шансы на разивитие, чем россияне.

Это сообщение отредактировал dirkam - 20-06-2008 - 02:13

И если вы думаете, что если вам в следствии мизирных размеров удалось осуществить присоединение к ЕС в более короткие сроки, что и стало первопричиной скачка в экономике, еще не говорит о том, что в длительной перспективе вы имеете лучшие шансы на разивитие, чем россияне. Вы не интересы никому, ваш рынок мизерный и закрытый для большого гешефта и вас будут поддерживать только лишь для того, чтобы ваше общество не начало разлагаться. И вы это сами понимаете, поэтому и злитесь, и пытаетесь злословить на форуме улучив момент. Ни одна крупная европейская компания не заинтересованна в Эстонии, никому не нужен эстонский язык и эстонские рабочие, с тем уровнем зарплат,которым вы кичитесь по 10 раз на каждой ветке форума. У вас совершенно нету научного потенциала, а ваш рабочий потенциал уже себя исчерпал, так что радуйтесь моменту и надейтесь что ваша страна не потеряет свою хоть и мизирную политическую значимость для большой Европы.

ЭТО ОБ ЭТОМ???

кроме вступления в ВТО и ЕС, что, как мы уже выяснили, резко отразилось на реэкспорте и транзите и, как следствие, повлияло на рост ВВП Эстонии за последние несколько лет.
---
Вы с успехом подтвердили все мои эпитеты в ваш адрес. Разговор закончен.

Не, ну не стоит так уж. Я, конечно, несколько субъективен в оценке своей страны, не спорю. Но ошибки и проблемы тоже признаю, уж ты-то должен знать. И к России у меня отношение не совсем стороннее, о чем я тут высказывался. Естественно, я не во всем хорошо в России разбираюсь, но моя позиция основана на знании российской действительности из разных СМИ и от друзей, живущих в РФ. Это россиянину сложно знать эстонские дела, не живя здесь. Вы же почти не читаете нашу прессу, вообще не видите ТВ. И ЭТО ЕСТЕСТВЕННО...

Вот тут я с вами как раз в корне и не согласен. Что вы этим хотите сказать? Никакой разницы в национальности или месте проживания пользователей форума я не вижу! Его можно в такой же степени назвать балтийским или немецким! Так что не пытайтесь занизить положение Бруно и вызвать к нему за счет этого некое снисхождение. Он, во-первых, в этом не нуждается, а во-вторых - это даже смешно!

И промывает он не мне, а тем кто не имеет собственного мнения, представления или информации по данным вопросам, уж это то вы должны понимать.

Он вводит людей в заблуждение неправильным пониманием устройства экономики! Его политические взгляды и амбиции, если вы еще не успели заметить, меня нисколько не интересуют и не волнуют!

Вобще-то это была шутка, если вы не поняли. но как говорится: в каждой шутке есть... что?

Да, с этого все началось, потом вам, в частности в этой теме, всетаки удалось доказать, что значительная доля вашего "экономического роста" приходится именно на реэкспорт и транзит!

Низким уровнем процента по кредитам и соответственно большими кредитами вы сами хвастали , хотя до сих пор видимо не понимаете какую злую шутку они с вами сыграют в ближайшем будующем.
И видимо также не понимаете, что они тоже отражаются в росте ВВП. Ну так, если вы не понимаете простых экономических вещей, какого вы вобще беретесь разглагольствовать на эту тему?

Это еще только начало! Учитывая уровень инфляции, кризис может только усугубиться. Чем раньше ваше правительство поймет это и снизит уровень расходов, тем лучше для экономики, но в конечном итоге это будет означать уменьшение пенсий и зарплат бюджетников, а это не очень то вписывается в
концепцию популистской сказки об "экономическом чуде". Так что остается или приземлиться сейчас или приземлиться позже, но значительно более болезненно.

Это сообщение отредактировал dirkam - 20-06-2008 - 03:22

Спасибо, что разъяснили мне политические механизмы. Главный принцип - "может быть...".

Один вопрос только. Чем закончится блестящая операция разведки, если все остальные члены правительства, (настроенные антироссийски, попрошу заметить), не послушают "министра российского влияния"? А?

Дык в этой работе вообще тьма всевозможных рисков. Но и ставки весьма высоки.

Хотя почему вы решили, что у пророссийского главы партии остальные сопартийцы антиросийские? Например, центристы. У них даже договор о сотрудничестве с едросами, из-за которого остальные партии жеско критикуют савика и его команду. С прокремлевской, с карманной партией Кремля открытое сотрудничество!

Я не утверждаю, что центристы - рука Кремля в Эстонии. Хотя некоторые их действия наводят на некоторые размышления. Главное, они вполне могут быть той самой рукой. Весьма эффективной рукой!

Кстати, могу даже наглядный пример провести. У нас несколько лет назад была проведена приватизация Эстонской железной дороги, довольно скандальная, надо сказать (там тоже можно порассуждать об агентах влияния). 66% акций были проданы американо-европейско-эстонскому консорциуму. Вокруг ЭЖД постоянно гремели какие-то скандалы, в основном из-за их американских локомотивов, которые многие специалисты считали непригодными для наших путей (они быстро изнашивают рельсы). В конце-концов акции государство выкупило обратно. Это была инициатива Сависаара на посту министра экономики. Очень тоже спорная, особенно в свете того, как вскоре после покупки резко сократились грузоперевозки. Реформисты всегда были против реприватизации, но уступили в этой ситуации! Хотя государству пришлось выложить огромные бабки, куда большие, нежели оно получило когда-то от приватизации!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-06-2008 - 20:16

Причём тут вышеупомянутая "рука Кремля", непонятно...

Типичный пример для экономик наших банановых республик.
Продали подешёвке; через СМИ подняли ажиотаж; под давлением СМИ - выкупили обратно любой ценой. Естесственно гораздо дороже. Через пару месяцев на соответствующие откаты в курортной зоне зоне вырастает ещё парочка особнячков.

У нас такое тоже сплошь и рядом...

Точно также происходила история с Мажейкяйским НПЗ. Вначале за бесценок и на кабальных условиях продали WILLIAMS Когда оный к счастью прогорел акции перешли к ЮКОС на несколько лучше условиях . И когда к большому счастью и этот "инвестор" скопытился то наконец-то завод перешел в руки тем кто действительно его развиваетю Правда до этого оба раза гос-во выкупало акции дороже чем продало.

Во-первых, пример как раз для Эстонии нетипичный. Во-вторых, странно, что вы банальных вещей не понимаете. Рука чья бы то ни было при том, что при продаже акций ЭЖД странное решение, когда конкурс выиграли аферисты (СВЯЗАННЫЕ С РОССИЕЙ, КСТАТИ!) вполне могло быть результатом иностранного лоббирования. В-третьих, покупка обратно - тоже. Если бы ЭЖД не реприватизировали, падение перевозок РОССИЙСКОГО ТРАНЗИТА было бы головной болью ЧАСТНЫХ владельцев. А теперь этот удар пришелся на госкомпанию, на ГОСУДАРСТВО, которое еще и потратило миллиарды на выкуп акций. Поняли теперь?

Дороже ЭЖД купили потому, что она подорожала за те годы, что была в частных руках. Это совершенно естественно, если думать экономическими категориями, а не пропагандистскими штампами про банановые республики. Вопрос лишь в том, не слишком ли дороже...

Это были полицаи. Вспомогательная полиция типа Ц, кажется, так называлось. Эти полицаи убили нескольких партизан. А Кононов с группой был отправлен с ними рассчитаться.

Хороши "мирные жители", которым напавшие оккупанты выдали оружие!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-06-2008 - 22:24

Может и неплохо. Только на сегодняшний день перекупить вас у США - задачка посложнее, чем Реалу Роналдо у МЮ выторговать.

Дождёмся развала США и скупим вас по дешёвке. Европе вы и так не нужны.

Ждите... Вы не одиноки в этом, кстати! У нас тоже советофилы еще с 1992 года ждут, когда же наступит экономический крах Эстонии и мы поползем на коленях под крыло России-матушки. Реальность пока такова, что за это время мы только еще больше удалились от российского уровня, невзирая даже на все российские нефтегазовые подтяжки.

И, если мы не нужны Европе, зачем же нас приняли в ЕС, дают нам сотни миллионов евро на развитие?

Вы сами ответили:

Это же элементарно, Bruno! Раньше СССР окружал себя буфером от Европы. Теперь Европа окружает себя буфером от России. Обыкновенная игра по пунктам. Есть такой метод в шахматах.

И в чём смысл этого т.н. буфера?

Вы даже не осознаете, насколько вы смешны после таких перлов.

Санитарный кордон ( фр. Cordon sanitaire ) — это искусственное геополитическое образование, имеющее целью разделение и дестабилизацию двух, обычно крупных, стран, угрожающих третьей стране способностью составить против неё серьёзный блок.

История происхождения понятия
Геополитическое понятие «санитарный кордон» появилось в XIX веке в виде т. н. концепции «санитарного кордона», разработанной британским военным министерством. Под «санитарным кордоном» мыслился ряд пограничных государств между тогдашней Российской империей и Германией, которые бы находились под прямым контролем Великобритании и были враждебны одновременно и России, и Германии. Само существование «санитарного кордона», ядром которого должны были стать народы, затаившие историческую злобу за уничтожение своей независимости, по представлениям британских стратегов, должно было предотвратить вероятный континентальный русско-германский союз и служить постоянным источником нестабильности, разногласий и трений в Восточной Европе.

Современное применение понятия
Сегодня геополитическое понятие «санитарный кордон» может рассматриваться, как территория государств и народов, которая располагается между двумя крупными геополитическими образованиями, чей союз или объединение могли бы составить опасную конкуренцию третьей стороне (ранее таковой считалась Великобритания, а с 1945 года — США). Страны «санитарного кордона», как правило, являются в то же время и причиной конфликтов двух соседних континентальных держав, причём их геополитическая самостоятельность де-факто невозможна, и поэтому они вынуждены искать экономической, политической и военной поддержки на стороне.

Сущность политики третьей крупной геополитической силы в данной ситуации состоит в том, чтобы сделать из «санитарного кордона» зону напряжённости между двумя близкими «Большими Пространствами», провоцируя эскалацию конфликта через дипломатическое влияние на равительства «промежуточных» стран.

Классическими странами «санитарного кордона», как в 1920—1930-е годы, так и сейчас являются страны Прибалтики, Польша, Чехословакия, Румыния, Болгария, Венгрия, республики бывшей Югославии и др.

В период между первой и второй мировыми войнами эти государства, с одной стороны, разъединяли СССР и Германию, а с другой — выполняли функцию заслона от распространения революционной, коммунистической идеологии на Запад. После 1945 года они стали «форпостом социализма», который, наоборот, защищал Советский Союз от прямого воздействия антикоммунистической идеологии. И наконец, в наши дни государства Восточной Европы вновь отделяют франко-германскую Европу — ядро Европейского Союза — от России, мешая их интеграции.

Википедия

Ответ на это я дам в ответе Парутчику.

Какой буфер, если мы стали этой самой Европой? Мы совершенно такие же члены ЕС, как Финляндия, Франция или Германия. И для чего ЕС буфер от России, с которой у него вполне нормальные партнерские отношения? Евросоюз даже деньги выделяет на развитие приграничных регионов РФ, и немалые! Отвыкайте вы от этих нелепых советских пропагандистских штампов.

Да нет, смешны вы, поскольку, будучи абсолютно не в теме, строите умозаключения из двух фраз коротенького поста.

Рост экономики в Эстонии начался еще в 1995 году, а когда в 1997 г. в России впервые был достигнут 1% прироста ВВП (а потом был 1998 с очередным обвалом на 5%!!!), в Эстонии он вырос на 10% (!), страна уже была прозвана в мире "балтийским тигром" по аналогии с "восточноазиатскими тиграми" и "кельтским тигром" - Ирландией. В ЕС Эстония вступила лишь в 2004 г., после чего и стала получать внушительные дотации ЕС. Но они составляют лишь около 5% ВВП, тогда как нефтегазовые барыши обеспечивают России порядка 30% ВВП! Кстати, Португалия сидит на дотациях ЕС с 1986 г. Эстония, ВВП которой на душу населения по ППС в 1994 г. был ВДВОЕ ниже португальского, уже догнала Португалию. Ту самую, которую призвал догнать президент РФ Путин в начале 2000-х к 2010 г. О чем он теперь не вспоминает...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-07-2008 - 23:38

Обсуждайте тему, а не пользователей.