Ох уж эти страны Балтии!

Если Женевская конвенция нарушена, то...
После исполнения решения Страсбургского суда появится возможность сделать "это" цивилизованно.

Типичный российский агитпроп. Во-первых, "Эрна" спасла от НКВД местных жителей, селян, которых несколько часов прикрывала, давая возможность уйти. И все те бойцы погибли в неравном бою, спасая МИРНЫХ жителей. В "Эрне" были в основном эстонские добровольцы, которые воевали против советов во время Зимней кампании 1939-40 гг., когда Советы пытались захватить Финляндию. И одеты они были в ФИНСКУЮ форму! Они были ФИНСКИМИ военнослужащими, хоть и действовали в согласии в Абвером. Потому что Финляндия благодаря "мудрой" политике "великого" Сталина стала союзницей нацистской Германией и вступила в войну против СССР на ее стороне.

Во-вторых, традиционное недоумение прокремлевских агитаторов уже даже не смешно. Как же так, мы из года в год им всем объясняем, какие они идиоты, а они ВСЕ этого не понимают! Более того!

И все по-прежнему. Весь мир шагает не в ногу, одна только Россия понимает историю правильно!

Почему одна Россия?
Ещё ПАСЕ:

Про ЛИЧНЫЕ заявления Ван Дер Линдена я знаю, но вот про то, чтобы ПАСЕ принимала какие-то решения по этому вопросу - не слыхал. Призыв ПАСЕ ПОЧТИ ЕДИНОГЛАСНО к России признать и осудить советскую оккупацию стран Балтии - был, знаю. На который официальная Россия, как водится, начхала, если не сказать жестче. А вот про Эрну - не слыхал. Было б оно на деле, никто из европейцев не осмелился бы ездить на Эрну, не находите? Немцы в первую очередь, у которых отношение к нацистскому прошлому весьма щепетильно.

К этому добавлю, что эстонцев из Эрны пытались привести к присяге на верность Гитлеру, но они отказались и присягнули на верность Финляндии, поэтому и воевали в финской форме...

К сожалению уже поздно что либо исправлять: что сделано, то сделано. Как я уже говорил, страсти давно улеглись, но если опять начать ворошить это( на радость нашистам), то ни к чему хорошему сие не приведёт....

Да, это я тоже читал.
Скажу так. Они могли быть даже зулусскими шпионами, но работали-то на нацистскую Германию. И задачи им ставила нацистская Германия...

А что касается переноса памятника - Эстония не станет исполнять решение суда?

Абсолютно по барабану. Попробуйте финнов упрекнуть в том, что они воевали в союзе с немцами против СССР. Почему это у эстонцев должно быть к этому какое-то иное отношение? Для эстонцев совок был еще худшим врагом. Надеюсь, не надо объяснять, почему?

Что до памятника и суда, то это какая-то фигня, имхо. Москва давно уже наехала бы на Эстонию, будь у нее такие основания. Это ж какой пропагандистский козырь! Я, конечно, не силен в юриспруденции, но, по-моему, под "общественной необходимостью" вполне можно понимать нежелательность нахождение захоронений в неподобающем месте под троллейбусной остановкой и использования лобного места для скандальных провокаций с обеих сторон - что советофилов, что ярых антисоветчков. Теперь никакая шантрапа не крутится вокруг памятника, не поливает его краской - не достичь уже никакого эффекта.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-08-2008 - 15:36

Щас попробую!

З.Ы. Bruno1969, можете сколь угодно защищать пособников фашизма, но моё личное мнение таково - для квалификации действий не важно, какие цели преследовали пособники фашизма, не важно, в какую форму они были одеты и т.п. Словоблудия-то можно море развести. Но пособники фашизма как были ими, так ими и останутся.

Ерунда это полнейшая. Даже солдаты вермахта или ВЕТЕРАНЫ ВАФФЕН СС неподсудны, если не совершали преступлений против человечности (и плененных ваффеновцев РККА частенько переодевала в свою форму и ставила в строй!). Хотя уж они, казалось бы, пособники фашизма круче любого финнского или эстонского солдата в финской форме. Съездийте в Финляндию и посмотрите своими глазами, сколько там памятников героям войны 1941-44.

Вы вообще не пытались хотя бы на минутку задуматься, чего это ваша позиция никак не совпадает с позицией тех государств, которые ее не разделяют и шлют своих солдат на Эрну? Может, в ней все-таки многовато от вдалбливавшейся нам с детства советской пропаганды, которой продолжает пичкать свой народ и современный российский агитпроп?

Кстати, если уж трактовать "пособничество фашизму" так расширительно, как это делаете вы, тогда ни СССР, ни России нечего и заикаться о каких-то претензиях по этому поводу, поскольку сами Советы были союзником нацистской Германии в 1939-41 гг, на пару с наци делили Восточную Европу, что весело отмечали совместными парадами в разделенной Польше, предоставили услужливо свою базу под Мурманском, помогая Германии захватить Норвегию, снабжали метеосводками Люфтваффе, помогая бомбить англичан. И Эрна - прямое последствие такой разбойничей политики!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-08-2008 - 16:48

Bruno1969 Вы хоть знакомы с материалами Нюрнберга? Знаете хоть что нибудь об этом трибунале?Вот Вы выделили термин Ваффен СС, теперь посмотрим как обвинительный приговор трибунала вяжется с Вашим тезисом, что Ваффен СС неподсудны: цитирую из обвинительного приговора Нюрнбергского трибунала: Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, ко-
торые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей
СС (Ваффен СС), войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода
полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает
в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос
о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием
СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава......

Так то Ваффен СС преступная организация, признанно всеми странами ООН.....

Это сообщение отредактировал гектор2 - 07-08-2008 - 16:47

А теперь попробуем отболдить вашу цитату иначе.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава,
группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты
в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали чле-
нами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта органи-
зация используется для совершения действий, определяемых преступ-
ными в соответствии со статьей 6 Устава......

Вы могли бы и сами до этого додуматься!

На самом деле все еще занятнее. Мне остается только повторить то, что я уже неоднократно писал, ПРИЧЕМ И ЗДЕСЬ!!!
---
Действительно, главный инструмент гитлеровского преступного режима SS и все подчиненные ему структуры Нюрнбергский трибунал объявил преступными. Но победившим в войне союзникам было хорошо известно, что воевавшие под эгидой SS воинские подразделения по сути своей не отличались от обычных регулярных войск. Поэтому в решение трибунала внесли существенное дополнение - не считать членами преступной организации тех, кто был призван на службу в SS государственными органами, так как у них не было свободы выбора.

По примерным подсчетам, в составе войск SS служило примерно 25 тысяч эстонцев. Эстонский легион в основном был сформирован в результате проведенной оккупационными властями общей мобилизации, что означало государственное принуждение. Правда, в число легионеров входила пара тысяч добровольцев, но и добровольность не делает их автоматически преступниками.

Согласно определению Нюрнбергского трибунала, к ответственности следует призвать тех, кто, будучи членом SS, знал о совершаемых организацией преступлениях и участвовал в их совершении. Миф о том, что Нюрнбергский трибунал причислил прибалтийских легионеров к составу войск SS, также не соответствует действительности.

В период "холодной войны" комиссия, занимавшаяся рассмотрением дел желающих переселиться в США, пришла к выводу, что прибалтийские части в составе Waffen SS полностью отличались от германских SS по своему назначению, идеологии и квалификации и поэтому их нельзя считать враждебными правительству США.
---
Неарийцы не могли стать членами SS, уже по этому отсылки к осуждению этой организации странны. Вы забываете, что 99% легионеров на территории СССР получили свои приговоры и давно отсидели. Даже сталинский суд не вменил им преступлений против человечности (за кем нашли такое, тех давно шваркнули). Кстати, на встречи эстонских легионеров приезжают легионеры их Голландии, Дании и прочих европейских стран. Их там тоже никто не вешал, хотя они и не в особой чести у себя на родине. Оно и понятно: они воевали на стороне однозначного врага. История стран Балтии намного драматичнее: мы оказались между двумя тоталитарными жерновами...
---
Здесь подробное изложение ситуации латвийскими историками.

http://www.mfa.gov.lv/ru/latvia/history/legion/

Примечательное замечание в конце текста:

В период с лета 1946 года по 1949 год латышские конвоиры (из военнослужащих латышского легиона) вместе с эстонцами, литовцами и представителями других народов под командованием американцев участвовали в охране нацистских военных преступников в ходе Нюрнбергского, так называемого, «продолженного» судебного процесса.
---
http://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm

Это многочисленные фотки эстонцев, служивших в Waffen SS, потом служивших в охране здания суда в Нюрнберге, где проходил трибунал. Там даже многие имена указаны.
---
Такие вот дела. Что характерно, в Рунете вы не найдете почти ничего обо всем этом! Слишком неудобная ПРАВДА!

А я к этому добавлю это:
Как же развивалась операция "Эрна", если говорить об этом сухо, без эмоций? Группа эстонцев и немцев (как выросших в Эстонии, так и прибывших непосредственно из "Фатерланда") подчинялась второму отделу абвера (военной разведки рейха). Курировала работу с ней резидентура абвера в Финляндии (так называемое "бюро Целлариуса" — по имени возглавлявшего ее фрегаттен-капитана Александра Целлариуса).

Кстати сказать, название "Эрна" было придумано обер-лейтенантом Райнхардом. Члены общества "Эрна" не смогли сообщить нам, в честь кого операцию так назвали — может быть, в честь любимой женщины обер-лейтенанта?

Весной 1941 года в Финляндии на полуострове Сохо был организован тренировочный лагерь для 80 эстонцев. Их именовали "иностранными добровольцами вермахта". На сайте общества "Эрна" утверждается, что присягу на верность фюреру эстонцы принимать не стали — несмотря на требования командовавших в лагере обер-лейтенанта Райнхарда и зондерфюрера Шварце.

Вместо этого будущие диверсанты присягнули финской армии. В лагере их учили приемам партизанской войны и радиоделу.

10 июля 1941 года группа из 37 человек, которой командовал полковник Антс-Хейно Кург (бывший военный атташе Эстонии в Париже), десантировалась с рыбацких шхун в Харьюском уезде. Им был дан приказ — дезорганизовать железнодорожное сообщение, вести разведку, поднимать панику в тылах Красной армии. Затем на парашютах сбросили еще 17 человек (старший — вышеупомянутый немец Райнхард). Эта группа присоединилась к первой, а вскоре через линию фронта с еще одним отрядом был переброшен и зондерфюрер Шварце. Диверсанты поддерживали постоянную радиосвязь с командованием 18-й армии вермахта, входившей в группу армий "Север".

Кург уходит через болота

С самого начала группа установила контакты с антикоммунистическим подпольем. В нее начали вступать добровольцы (по разным источникам, от нескольких сотен до совершенно фантастических 2000 человек). "Лесные братья" нападали на колонны отступающей Красной армии, проводили другие "дерзкие операции". Но это не спасло "Эрну" от разгрома уже 31 июля отрядами НКВД и, как сказано на сайте, "отрядом латвийских коммунистов". Нескольким десяткам бойцов во главе с Кургом удалось вырваться из окружения и уйти болотами.

6 августа 1941 года остатки отряда перешли линию фронта и влились в германские войска.

В августе группа "эстонских патриотов" помогла немцам захватить острова Муху и Сааремаа на балтийском побережье. Из диверсионных групп "Эрна" и добровольцев создали батальон "Эрна-II" под командованием того же Курга в составе более 400 человек. В октябре 1941 года отряд был расформирован немцами.

Из атташе — в штандартенфюреры

Впоследствии Кург получил звание штандартенфюрера (полковника) войск СС, командовал полком в составе 20-й дивизии СС, сформированной из эстонцев (при вступлении в "черный орден" клятву на верность фюреру он был просто обязан принести).

Его дивизия была разгромлена советскими войсками в битве под Нарвой в1944 году, а потом отошла в Силезию. Там ее остатки добили польские и чешские партизаны

Нет, не пытался. Моя позиция часто не совпадает с позицией более серьёзных инстанций и субстанций, нежели те государства, которые "шлют своих солдат на Эрну". Представляете, какой ужас?!
Тот факт, что кто-то "шлёт своих молдат на Эрну", пусть остаётся на их совести. Это не делает им чести.

Bruno, Вы на самом деле уверены, что только в великой и свободолюбивой Эстонии есть люди, которые способны жить своим умом, иметь собственное (отличное от мнения стран, куда-то отсылающих своих солдат) мнение, отличать правду от вымысла, а пропаганду от реальных фактов?
Если это так, то простите, мне Вас жаль.
Если нет, тогда оставьте этот менторский тон.

З.Ы. Я бы послушал с удовольствием Ваши сладкоголосые песни, если бы Россия устраивала бы военно-патриатические игры по пути депортации эстонцев в казахские степи. Уверен, нашлись бы страны, которые прислали бы на такие игры "своих солдат".

З.З.Ы. И ещё. Раз, уж, Вы так любите задумываться над "позициями", задумайтесь над позицией Европейского суда по правам человека, установившего, что оккупации Эстонии не было. А раз так, то Эстония добровольно вошла в состав СССР. И следовательно, лица, входившие в состав "Эрны" воевали на стороне врага и ЭстонскойССР.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-08-2008 - 18:36

Ужас меня охватывает от того, с кем вы покруче государств несоглашаетесь. С Богом, что ли?

Почему участие в Эрне кучи стран, включая самые авторитетные врое Германии или США, не делает им чести? Это фашистский заговор какой-то?

Представьте, нет, я уверен в том, что не только в Эстонии есть такие люди (гордо смотрит в свое отражение в зеркале ), но даже в России имеются, при всех ментально и исторически обусловленных особенностях. Более того, я и вас причисляю к числу таковых. Потому-то мне и дико странно, что вы сейчас в данном нашем споре, если утрировать, демонстрируете чисто кремлевскую позицию в духе "А Баба Яга против!", не подкрепляя ее НИКАКИМИ внятными аргументами, юзая только затасканные агитпроповские штампы вроде "пособников фашизма". Если я что-то пропустил, напомните мне, обсудим.

Во-первых, параллель несколько странная, если не сказать больше. В отличие от нквдэшных палачей, эрновцы СПАСЛИ от НКВД местных жителей ценой собственных жизней! Во-вторых, вполне возможно, что какие-нибудь КНДР и Туркмения прислали бы на такие российские игрища свои команды, но никто из учиствующих в Эрне этого не сделал бы. Более, того, Россию жестко осудили бы за такие дела. Впрочем, я сомневаюсь, что российские власти пошли бы на такое при всем спорном отношении правящей элиты к советскому прошлому.

Не надо лукавить! Из вердикта ЕСПЧ вовсе не следует, что страны Балтии присоединились к СССР добровольно. Там спорная формулировка о том, что Латвия была частью СССР, но не более того. И немцы посему выступают как оккупанты, а советская армия и партизаны были освободителями от немецких захватчиков, а расстрелянные партизанами латыши - колаборационисты, служившие с оружием в руках на стороне оккупационных немецких властей, и их нельзя считать мирными жителями. Подозреваю, суд исходил из того, что нужно занять позицию, более близкой к одной из сторон, иначе было бы крайне затруднительно вообще что-либо решать. Выбор, естественно, пал на СССР, как участника антигитлировской коалиции. Если бы признали оба режима оккупационными, я даже не представляю, каким мог бы быть вердикт ЕСПЧ. О том, сколь серьезными были сомнения у суда, говорит тот факт, что положительное решение вынесено по одному только пункту из многих в иске Кононова и с перевесом всего в 1 голос!

Увы, история стран Балтии, оказавшихся в 1939-45 гг между двумя тоталитарными режимами, настолько драматична, сложна и запутана, что во многих вопросах стороннему наблюдателю бывает очень сложно разобраться.

З.Ы. Вот такими дешевыми подарочками со всякими алыми знаменами меня не подкупить.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-08-2008 - 21:01

Мне кажется, Вы перегибаете палку. Исходя из Вашей позиции получается, например, что чуть ли не весь немецкий народ типа можно причислить к пособникам фашизма. А советских солдат, освобождавших Восточную Европу, - к пособникам сталинизма. Да, многие в странах бывшего соцлагеря считают именно так, но стоит ли Вам перенимать их манеру аргументировать свои взгляды?

Напрасно Вы так. Вы же отлично понимаете, что между "оккупацией" и "добровольно" лежит большое число промежуточных состояний! Очевидно, что оккупацией присоединение стран Балтии к СССР не было. Но IMHO не менее очевидно, что никакой добровольности в этом присоединении и близко нет! Мне всегда казалось, что Вы это мое убеждение разделяете...

И что? На то он и капитализм...

Опять врете?

Опять на личности переходите?

А с источником информации можно ознакомиться?

"спасением местных жителей от НКВД" считается вот это:

Индрек Таранд, директор Эстонского военного музея

Если я не согласен с выбором БОЛЬШИНСТВА Россиян, и иммигрировал, например, в Грузию, а потом взял в руки оружие и в составе грузинского спецназа расстрелял заставу российских миротворцев, я потом могу претендовать на звание героя и борца за свободу России от Медведева? (учитывая, что я не принял присягу на верность Саакашвилли, а присягнул на верность только Бушу ?)

Это Вы за всех эстонцев говорите или только за тех, кто воевал на стороне Гитлера?

Типа восьмое чудо света?
Съездийте в Севастополь, на мыс Херсонес. Там преспокойно в нескольких метрах от забора военной части российской морской пехоты стоит памятник фашистам, погибшим в боях за Севастополь во время Второй мировой войны.
Ухоженный такой памятник..., а рядом мемориал защитникам 35-й батареи.

Не стоит подменять понятия. Уважениие к павшим воинам и культ фашизма.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 08-09-2008 - 23:21

Ситуация в каждой из стран Балтии разная.
Какая страна интересует?

Эстония и Латвия

1. Ситуация хреновая, население Эстонии за время "независимости" сократилось на 16%
2. Поначалу больше эмигрировало русскоязычных, но в последнее время больше уезжает эстонцев.
3. Согласно переписи около 60% но постояно сокращается.
4. Если дети хорошо учат языки, то говорят.

Весьма банальный, не хотят рожать детей
Из за этого и школы закрываются( как русские, так и эстонские)

В одном согласен с автором, что если Россия нападёт на Эстонию, то уж первыми точно побегут за границу наши политики
А в остальном..., весьма странный прогноз, да и словоблудия хватает. К примеру, он упоминает об ответственности президента Финляндии Тарьи Халонен в начале 90-х, но ведь она стала президентом то в 2000г...

Нет, в лесах под Каутла от советских репрессий пряталось около двух тысяч человек, часть из них стали лесными братьями к 1941 г., 60 человек примкнули к "Эрне". Остальные в большинстве своем ушли, пока шел бой. Кстати, про погибших всех бойцов я действительно ошибся. Я чего-то помнил, что под Каутна отряд разделился еще до боя и те, кто остались - погибли.

Что за чепуха? Какой еще выбор большинства? Москва 16 июня 1940 г. предъявила Эстонии ультиматум с требованием сменить неугодное Кремлю правительство и впустить вдобавок к уже имевшимся на советских базах еще несколько десятков тысяч советских войск. К этому моменту все страны Балтии уже были блокированы с воздуха и с моря. Устно Молотов добавил послам всех трех стран, что отказ выполнить условия ультиматума повлечет за собой советское военное вторжение (собственно, для чего еще такие ультиматумы предъявляются?). "Выборы" проводились уже в июле в условиях оккупации, с грубым нарушением эстонской конституции, а к самим выборам был допущен только просоветский блок "Союз трудового народа", который и победил в тяжелейшей схватке с воздухом. Причем даже эти результаты историки называют сфальсифицированными (про то, как их фальсифицировали в Литве мне рассказывала моя литовская родня). И кандидаты ничего не говорили о том, что хотят присоединения Эстонии к СССР. Так что ваши фантазии, основанные на сказках советско-российского агитпропа, не имеют ничего общего с действительной историей.

Во-первых, по обе стороны в большинстве своем воевали МОБИЛИЗОВАННЫЕ, подневольные солдаты. Во-вторых, после войны еще много лет десятки тысяч "лесных братьев" оказывали сопротивление советским оккупантам. И даже те, кто воевали в Ваффен СС, воевали не за Гитлера, а против советов, надеялись, что немцы, отступая, уйдут, а они смогут остановить красных на пороге Эстонии.

В Литве вообще ситуация была крутая. Москве удалось уговорить литовцев организовать партизанское сопротивление немцам (в Эстонии и Латвии ничего не вышло), но с одним условием - литовцы согласились воевать только в литовской национальной форме. В которой большинство из них продолжили воевать с "освободителями".

Ну, так перечитайте еще 2 раза и медленно, о чем я писал в своих постах, которые вы так бездумно цитируете.

Дык половина из этих 16% - вернувшиеся в начале 1990-х на родину советские мигранты, большинство из которых приехало сюда в 1980-е.

На основании чего вы делаете такое смелое заявление?

К тому же, сейчас очень сложно говорить об эмиграции, поскольку многие уезжают на время. И не только в ЕС. Я, например, знаком с человеком, который вернулся в Таллин из Москвы в 2000 году. В Эстонию вообще из России ежегодно переезжают сотни человек, в прошлом году что-то в районе 700 человек, если не ошибаюсь. В обратном направлении поток чуть-чуть больше.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-09-2008 - 01:30

Ну, рождаемость у нас не такая уж и низкая. И в 2000-е годы немного выросла.

Рождений на 1000 жителей.

178 Russia 11.03 2008 est.
179 Moldova 11.01 2008 est.
180 Isle of Man 10.86 2008 est.
181 Denmark 10.71 2008 est.
182 Gibraltar 10.71 2008 est.
183 United Kingdom 10.65 2008 est.
184 Slovakia 10.64 2008 est.
185 Georgia 10.62 2008 est.
186 Romania 10.61 2008 est.
187 Andorra 10.59 2008 est.
188 Netherlands 10.53 2008 est.
189 Portugal 10.45 2008 est.
190 Finland 10.39 2008 est.
191 Malta 10.33 2008 est
192 Canada 10.29 2008 est.
193 Estonia 10.28 2008 est.
194 European Union 10.25 2008 est.
195 Belgium 10.22 2008 est.
196 Sweden 10.15 2008 est.
197 Poland 10.01 2008 est.
198 Spain 9.87 2008 est.
199 Liechtenstein 9.86 2008 est.
200 San Marino 9.74 2008 est.
201 Croatia 9.64 2008 est.
202 Belarus 9.62 2008 est.
203 Switzerland 9.62 2008 est.
204 Latvia 9.62 2008 est.
205 Hungary 9.59 2008 est.
206 Bulgaria 9.58 2008 est.
207 Ukraine 9.55 2008 est.
208 Greece 9.54 2008 est.
209 Korea, South 9.09 2008 est.
210 Monaco 9.09 2008 est.
211 Lithuania 9.00 2008 est.
212 Slovenia 8.99 2008 est.
213 Taiwan 8.99 2008 est.
214 Singapore 8.99 2008 est.
215 Czech Republic 8.89 2008 est.
216 Jersey 8.84 2008 est.
217 Bosnia and Herzegovina 8.82 2008 est.
218 Macau 8.69 2008 est.
219 Austria 8.66 2008 est.
220 Guernsey 8.57 2008 est.
221 Italy 8.36 2008 est.
222 Germany 8.18 2008 est.
223 Japan 7.87 2008 est.
224 Hong Kong 7.37 2008 est.

Вот смертность высоковата по европейским меркам.

18 Russia 16.06 2008 est.
19 Guinea-Bissau 16.05 2008 est.
20 Ukraine 15.93 2008 est.
21 Somalia 15.89 2008 est.
22 Rwanda 14.46 2008 est.
23 Bulgaria 14.30 2008 est.
24 Namibia 14.07 2008 est.
25 Botswana 14.02 2008 est.
26 Belarus 13.92 2008 est.
27 Sudan 13.64 2008 est.
28 Latvia 13.63 2008 est.
29 Burkina Faso 13.59 2008 est.
30 Estonia 13.35 2008 est.
31 Hungary 12.99 2008 est.

При этом нетрудно заметить, что САЛЬДО прироста лучше, чем, например, у России, у которой рождаемость чуть выше, но зато и смертность намного выше.

Согласен, в последние годы( может благодаря родительской зарплате?) рождаемость повысилась, но чтобы был прирост, нужно в семье иметь не менее 3-х детей, а у нас в основном один или два. В Европе тоже бьют тревогу из-за низкой рождаемости и если так дальше пойдёт, то не только эстонцев, а и всех европейцев в будущем нужно будет занесьти в Красную Книгу Вон арабы, им вырождение не грозит, их и так уже полно в Европе, а что будет дальше?...

75 % это была эмиграция, 25% отрицательный прирост населения, кстати самое интересное что отрицательным он стал с 1993 года до этого( "Во времена "Оккупации") был всегда положительным.