Ох уж эти страны Балтии!

Вот именно что официально уезжают на время, а на самом деле уже постояно так что население Эстонии ещё меньше чем числится. У меня знакомая семья 4 человека уже лет 12 живёт в Финляндии, хотя числяться жителями Эстонии.

2,3 ребенка достаточно на одну женщину фертильного возраста для минимального прироста. У нас действительно меньше, но это проблема даже не общеевропейская, а всех развитых стран мира. Каких-то 30 лет назад Япония относилась к числу стран с относительно высоким естественным приростом, свыше 1% в год, а с 2005 года численность населения стала сокращаться.

Дальше будет хуже...

Правда, вскоре приток мигрантов может остановить массовая роботизация, японцы именно на это и ставят, не желая впускать к себе много иммигрантов.

Интересно это только тому, кто понятия не имеет о демографических процессах в современном мире. В Германии при Гитлере была ничего себе рождаемость, а вот с 1970-х естественный прирост вышел в минус. Сегодня уже в большинстве стран Европы такая картина, плюс Япония, Гонконг и некоторые другие РАЗВИТЫЕ страны.

Что конкретно до Эстонии, то естественный прирост у эстонцев был одним из самых низких в Европе и в ваше любимое совковое время, настолько низким, что численность их после войны так и не восстановилась до предвоенного уровня.

И то, что в СССР прирост был положительным, не отменяет того факта, что с конца 1960-х он стремительно сокращался, и к середине 1980-х в Прибалтике, России, Украине и Белоруссии был уже по-европейски низким, порядка 0,5% в год, в Эстонии и Латвии (среди коренных) - вообще 0,2%.

И что? А я знаю обратные примеры. Причем в последние года 2-3 начали возвращаться уже и из Европы, не только из-за Наровы. Даже раньше. Один мой знакомый дважды уезжал в Ирландию на работу в начале 2000-х, но в 2003 вернулся, нашел себя очень неплохое место в Эстонии и живет себе не жужжит...

Да ничего!!

НАСЕЛЕНИЕ СОКРАЩАЕТСЯ т.е. ВЫМИРАЕТ, ТОЛЬКО И ВСЕГО!!
Вопрос задали относительно демографических процессов, а они хреновые.

Сколько можно рассказывать байки про счатливую эстонскую жизнь?

А где я рассказывал про некое счастье? Хотя мне жизнь в Эстонии вполне по нраву. А вот вас я понять что-то не могу. Чего ныть на хреновую эстонскую жизнь, езжайте себе туда, где она для вас лучше. Сейчас не совок - все дороги открыты. Но что-то 90% никуда не едут и не собираются.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-09-2008 - 20:44

Да не так всё просто.
Прочитайте ВСЮхронологию событий.
Там много чего есть. Например вот это:

Вы забыли упомянуть об угрозе Германского протектората над Прибалтикой. И рыбку съесть и на хрен сесть невозможно.

После драки кулаками не машут, знаете ли.
Во время Второй Мировой войны думать, что можно воевать "сам за себя", "не там и не сям" мог только идиот.

Есть историческая диалектика, согласно которой Прибалтика занимала определённое место в истории и политике. И сегодня попытка подправить исторические факты под политическую ситуацию смотрится мелко и отвратно.
Заниматься фальшивыми историческими интерпретациями - единственное, что остаётся слабому в военном и политическом отношении государству.

Свободолюбивые народы берут в руки оружие и борятся за свою независимость, а зависимые и несамодостаточные народы вынуждены ВСЕГДА искать "Большого брата" перебегая от одного к другому, выкрикивая из-за спины очередного покровителя проклятия предидущему.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 11-09-2008 - 09:48

Вау, какой прогресс! Что, уже не является присоединение стран Балтии к совку волею большинства народа? Уже познали, порыскав в инете, что волю сию пробудили через ультиматум! Поздравляю! Ссылочки мне ваши совершенно ни к чему, историю Балтии, а особенно - Эстонии, я знаю раз в 10 лучше вас.

Про протекторат немецкий вы меня тоже от души повеселили. Это такая чушь, что даже в тексте ультиматума СССР ни словом об этом не обмолвился, обвинив страны Балтии в том... ЧТО ОНИ СКОЛАЧИВАЮТ АНТИСОВЕТСКУЮ АНТАНТУ! Какой немецкий протекторат из стран, опутанных военными договорами с СССР и УТЫКАННЫХ ЕГО ВОЕННЫМИ БАЗАМИ? Вы хоть немного обдумывайте информацию! Я уж не говорю о том, что СССР до самого июня 1941 года согласованно союзничал с наци, разделив с ними Польшу, что отметили совместными военными парадами, Москва предоставила наци базу под Мурманском для содействия в захвате Норвегии, снабжала метеосводками Люфтваффе, помогая бомбить Лондон.

Теперь смотрите по вашей же ссылке.

1940.04.01
Понедельник

Берлин. На изданных в этот день немецких географических картах, территории Эстонии, Латвии и Литвы были обозначены как составные расти Советского Союза.

Это прямое следствие секретного протокола к ПРМ, какой там еще германский протекторат?

Я уж не говорю о том, что никакой протекторат, иди к этому дело реально, не оправдывает разбойничьей сталинской политики, в ходе которой Москва наплевала на все договоры с прибалтами, где НА ВЕКИ признавала их суверенитет и государственную целостность! Это дело самих государств, с кем им дружить!

А то, что Сметона рассчитывал отойти в Пруссию, так это было невозможно, немцы такого не допустили бы, соблюдая договоренности с СССР, поэтому он остался в одиночестве. ОТСТУПАТЬ БЫЛО НЕКУДА! А сопротивление такой махине, как СССР, было заранее обречено на провал. Финны имели куда больше территории, ресурсов, природно-климатическую защиту, скандинавских союзников в тылу, поддержку многих стран - и то не выдержали!

Омерзительно смотрится как раз то, когда разбойничью захватническую политику пытаются оправдать какой-то диалектикой и потребностью времени. Звучит очень похоже на всем известное: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Вы это о чехословаках и австрийцах? А прибалты как раз взялись за оружие. Первые спонтанные очаги сопротивления были уже в июне 1940, в 1941 году появились отряды "лесных братьев", а после войны десятки тысяч партизан до начала 1950-х сопротивлялись советам по всей Балтии. Особенно ожесточенная партизанская война шла в Литве. Или вы этого тоже не знали? Ведь даже совковая пропаганда не могла замолчать столь массовое сопротивление, разве что только пыталась опорчить "лесных братьев", выставляя их бандидами. Ну, помните, как немецкие оккупанты отзывались о советских партизанах?

То есть Вы всерьёз полагаете, что в военно-политической ситуации в Европе 1940 года Прибалтика могла остаться в стороне?...ну...как самодостаточная супердержава...или что-то в этом роде?

Ага...все как один!...все 150 человек...

Я уж не знаю, на каком языке с вами общаться. По-русски вы, похоже, не понимаете. Попытаюсь на пальцах как-нить втолковать...

СТРАНЫ БАЛТИИ УЖЕ БЫЛИ ФАКТИЧЕСКИ НА СТОРОНЕ СССР! О ЧЕМ ГОВОРЯТ СОВЕТСКИЕ ВОЕННЫЕ БАЗЫ НА ИХ ТЕРРИТОРИИ! ВЫ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ ЭТУ БАНАЛЬНОСТЬ???? О прочим уже и не говорю, ясно, что бесполезно...

Ага, и вот с этими 150 несчастными человеками огромная оккупационная махина воевала долгие годы после войны... В одной только Литве в сопротивлении после войны участвовало 70-80 тысяч человек. На родине моей мамы первые пару лет после возвращения советов перестрелки шли чуть ли не каждый день.

каково население Литвы после войны? И какова судьба этих 70-80 тыс. чел. (погибли в бою, захвачены и осуждены, спрятались и затаились)? Сколько было осуждено?

Мания величия! Моська и слон

Да слушайте вы этого Bruno1969 больше!

Сейчас в прибалтике в борцы с Совесткой властью записаны абсолютно все кто сидел в то время в тюрьмах, а там как известно большинство были обычные преступники, а также те кто сотрудничал с немцами.

Настоящих борцов за свободу было всего несколько тысяч, вся остальные просто "примазались" или их "примазали".

Это сообщение отредактировал rvdrvd - 11-09-2008 - 12:33

А есть ли статистика:
- осужденных по полтическим мотивам перед войной
- осужденных за сотрудничество с немцами
- осужденных немцами за борьбу с ними
- осужденных за борьбу с Советской властью после войны
- осужденных за уголовные преступления?

Многое могли бы объяснить данные, сколько сотрудников НКВД или военнослужащих погибло после войны, каковы результаты деятельности "лесных братьев" (сколько человек они убили или чем еще они там занимались). Интерсно, каковы были источники финансирования "лесных братьев" (жили они на что, где патроны брали).

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-09-2008 - 13:39

Теоретически где-то наверное есть, так что сам поищи.

Я читал что статистика Советская и нынешняя очень сильно различаются, поскольку новые прибалтийские "историки" пишут то чего им хочется.

А когда оппонента тыкают носом в очевидные вещи, он всегда раздражается и сетует на недостатки русского языка.
Такая уж Ваша доля.

Тогда о какой ОККУПАЦИИ Прибалтики может идти речь, если "страны Балтии были фактически на стороне СССР"?
Шота я действительно недогоняю...так были на стороне СССР или не были?

Почему то я вспомнил ту облезлую шавку (сегодня видал ), которая пролезла в щель в заборе, задница торчала ещё на улице, а морда уже развернулась и взахлёб лаяла на меня уже из-за забора...
...к чему бы это...?

Да о какой оккупации может идти речь, если всё было сделано на основе международных договоров и свободных выборов.

Товарищь Сталин всё сделал так, что юридически не придраться.
Просто прибалтам надо-же как-то оправдать своё пребывание в СССР, вот и придумали байки про оккупацию, а на самом деле было почти добровольныое вхождение с состав СССР.

ну да, вполне грамотно на вполне обоснованном страхе перед немцами сыграл, классическая схема "белый рыцарь" при корпоративных слияниях и поглощениях

а куда им было деваться после службы карателем в полиции или СС? кроме леса?

Бруно, поясните пожалуйста, 70-80 тыс. человек? Это ж 4-5 дивизий... при населении Литвы 2,5 миллиона. Если бы каждый деятель сопротивления убил по одному оккупанту...а некоторые сопротивленцы наверняка убили больше... Сколько все-таки погибло оккупантов? Какова тогда была численность войск НКВД, что истрибили 4-5 дивизий - тысяч 300?

Вот попалась, кстати, не в тему, но к слову, забавная справка

Честно говоря, ожидал от кровавого тоталитаризма больших масштабов... интерсно, а проститутки чем Советской власти не угодили?

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-09-2008 - 23:28

а кроме данных 1941? что данные Центрального архива ФСБ РФ говорят о 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 и 1952 ???

Не так быстро и не все сразу - а по Эстонии цифры подойдут?

Итого 4231 человек... что-то не густо, где же миллионы балтийских жертв тоталитаризма? И почему в их число в 1946 году не попали проститутки? Неужели ушли с немцами? Или успели перевоспитаться за два года?

Думаю, по Литве масштаб примерно такой же, ну на два можно умножить в крайнем случае.

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-09-2008 - 00:30

Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться!

А морда не треснет?

Если честно, то не очень хочется верить в это: ведь это очень опасные игры. Хотя сегодня слышал как Медведев заявил, что Россия ввела бы свои войска в Грузию, даже если бы она состояла в НАТО...Он хоть представляет, к чему это приведёт? Так действительно сбудутся предсказания Ванги...

Жизнь маленького лимитрофа полна опасностей! (с)

знаешь, там такой "бара-бум" может получиться, что в итоге анекдот станет явью, - На границе Китая и Финляндии серьезных проишествий за истекшие сутки не произошло. Кого тогда лимитрофами считать будем?!

Вот именно! Сейчас у нас политики заволновались, мол Россия может и в Эстонию танки ввести. В принципе, теоретически возможно, ведь Медведев сказал что и впредь будет защищать своих граждан за рубежом, причём и вооружённым путём тоже. А что? Спровоцировать конфликт между русскими и эстонцами, пару раз плюнуть. Потом сделать видео-фотомонтажи, где эстонцы режут русских и закапывают их в землю, раздуть всё это в СМИ( а против российских СМИ эстонские ничего не смогут сделать) и всё, можно вводить танки!
Но представители НАТО остудили разгорячённые головы наших некоторых политиков, сказав что в настоящий момент угрозы со стороны России нет, а если таковая появится, НАТО не будет простым наблюдателем конфликта, а будет защищать страну-член альянса. Вот и вспоминается прогноз Ванги, что конфликт начнётся с применением простого вооружения, который перерастёт в ядерный...

Прийдётся в десятый раз привести ассоциативную модель, чтобы прояснить Вам ситуацию.

В ночном парке группа хулиганов хочет поставить раком вашу девушку..

И тут Вм на ухо шепчут: "Вы шо!... Вы хоть понимаете шо оказау сопротивление , Вы развяжете кровавую бойню ё! Вы шо! сума сошли!? Стойте тихо! ...лишь бы войны, мля, не було!..."

А что, Эстонская армия уже накрыла "градом" Нарву и Кохтла-Ярве ??!!
Надо же..., опять западные СМИ молчат!...

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 13-09-2008 - 10:43