Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Мужчина Erg Noor
Свободен
20-02-2012 - 05:17
QUOTE (Duhovnik @ 19.02.2012 - время: 23:43)
Тоесть русские в прибалтике не имеют гражданства России? Чтож их так предала Русь-матушка?! Югоосетинам и Абхазам свое гражданство дала а русским в Прибалтике наотрез отказала...

Нет,не отказывала.Наоборот всячески агитировала за российское гражданство.И около 100 тысяч русских и других народов Эстонии взяли российские паспорта.Но большинство не связывает себя с Россией.Готовы быть хоть негражданами,но российского гражданства все равно не хотят.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
20-02-2012 - 08:49
QUOTE (Duhovnik @ 20.02.2012 - время: 01:09)
QUOTE (-Ягморт- @ 20.02.2012 - время: 00:20)

Ну а при Союзе на заработки ,это вы к чему?

А для вас что новость что при Союзе народ мотался на заработки по всей стране "за длинным рублем"
Или вы думаете что ездить на заработки начали только после развала СССР?

Да не новость , а причем тут право избирателя на голос и мотание "за длинным рублем"? Мы же по моему , в контексте постов, как раз обсуждаем право выбирать и быть избранным, а не внутреннюю миграцию.
Мужчина дамисс
Свободен
20-02-2012 - 09:50
QUOTE (Erg Noor @ 20.02.2012 - время: 05:09)
Почитал я спор Bruno1969 и дамисс об эстонских легионерах и Лааре.Мда.Это,нужно конечно иметь огромную наглость.чтобы уверять,что читал с электронным переводчиком оригинал книги Лаара, которой ко всему не существует в электронном виде.Я специально на всякий случай сейчас поискал.

И в чём наглость, клоник Бруно?
Электронный переводчик - это техническое устройство, используется в быту.Вкупе со знакомым переводчиком я смог получить перевод раритетной книги вруна(тут я согласен с Аризоной)Лаара и всего лишь.

А что в Эстонии её изъяли что ли, как пронацисткую?
Мужчина Bruno1969
Свободен
20-02-2012 - 13:07
QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 09:50)
QUOTE (Erg Noor @ 20.02.2012 - время: 05:09)
Почитал я спор Bruno1969 и дамисс об эстонских легионерах и Лааре.Мда.Это,нужно конечно иметь огромную наглость.чтобы уверять,что читал с электронным переводчиком оригинал книги Лаара, которой ко всему не существует в электронном виде.Я специально на всякий случай сейчас поискал.

И в чём наглость, клоник Бруно?
Электронный переводчик - это техническое устройство, используется в быту.Вкупе со знакомым переводчиком я смог получить перевод раритетной книги вруна(тут я согласен с Аризоной)Лаара и всего лишь.

А что в Эстонии её изъяли что ли, как пронацисткую?

О, уже знакомый переводчик с эстонского приплюсовался у нашего хронического лжеца! До сих пор обходился одним электронным! 00051.gif

Ну так где слова Лаара про то, что все легионеры были добровольцами, лжец? 00050.gif

Еще и недалекий, к тому же. Вам же русским языком написали, что в электронном виде книги Лаара нет и не было. Только в бумажном. Так что, чтобы она дошла до электронного переводчика с вашим присочиненным теперь еще и мифическим знакомым переводчиком с эстонского, ее нужно купить в Эстонии на бумажном носителе, оцифровать и после этого можно "читать" ту билеберду, которую вам выдаст электронный переводчик. Господи, какое убожество... Хоть врать бы умел или лучше помалкивал, когда погорел еще в самом начале со своей чушью... 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2012 - 13:35
Мужчина skv
Свободен
20-02-2012 - 15:47
QUOTE (Duhovnik @ 20.02.2012 - время: 05:43)

Тоесть русские в прибалтике не имеют гражданства России?

А почему этнические русские, проживающие в Прибалтике должны иметь гражданство РФ, а не гражданство страны, на территории которой они проживали до момента образования этой страны? Нет ли в этом, ущемления прав человека?

З.Ы. И троллинг такой толстый, что аж жир с монитора капает. 00050.gif
Мужчина Лузга
Свободен
20-02-2012 - 17:50
QUOTE (CРП @ 20.02.2012 - время: 06:44)
QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 22:11)
Это вы что, сравниваете мигрантов ,нелегальных,легальных и тех кто в Прибалтике жили уже бог его знает сколь времени.Ведь это не с 91 года началось, а не гражданами признали тех,кто гораздо раньше поселялся в странах Балтики.

А кто им врач? Пусть выучат язык государства в котором живут и получат гражданство, какие проблемы? за столько лет то можно уже было выучить

Для особонепонятливых приведу пример из Европы (куда оне так стремятся) что бы им стало понятно, как это разруливают нормальные люди.
Есть такая страна - Швейцария. Так вот там государственных языков 3: немецкий, французский и итальянский, причём ни кто не бегает по улицам от возмущения и не проводит референдумов.

Ну а фарс, что был в Латвии это национал-социалистическая логика (Следует отметить, что Латвия остается одной из немногих в мире стран узаконенного апартеида: значительная часть нелатвийского населения, в основном русские, удерживаются в положении "неграждан", то есть людей второго сорта; они лишены политических прав и, в частности, не могут участвовать в референдумах). Я думаю, Россия должна с уважением отнестись к свободному и демократическому выбору, сделанному гражданами Латвии, и максимально сократить все экономические связи с этой страной. В то же время следует наращивать усилия по развитию этих свяей с регионами Латвии, населенными в основном ее негражданами, а самим негражданам предоставить в России особый юридический статус, приближенный к статусу гражданина РФ.
Подавляющее большинство граждан Латвии не хочет развития своей экономики, если это развитие подразумевает укрепление отношений с Россией, и предпочитает современное состояние долговой кабалы у двух шведских банков и массового бегства молодежи на Запад - на престижные и перспективные должности посудомоек, официанток, стриптизеров и прочего - чтож, да будет так..
Мужчина Bruno1969
Свободен
20-02-2012 - 18:55
QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 17:50)
Для особонепонятливых приведу пример из Европы (куда оне так стремятся) что бы им стало понятно, как это разруливают нормальные люди.
Есть такая страна - Швейцария. Так вот там государственных языков 3: немецкий, французский и итальянский, причём ни кто не бегает по улицам от возмущения и не проводит референдумов.

Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу. 00003.gif Дело в том, что там свыше полумиллиона жителей владеют одним-двумя местными языками (то есть один из них родной или второй родной), живут в стране уже во втором-третьем поколении, но по крайне жестким швейцарским законам не могут получить местное гражданство. Процедура такова, что пройти через нее могут лишь единицы. И швейцарские политики уже бегали с референдумами, предлагали смягчить закон о гражданстве, но местные "хуторяне" показали им кукиш. 00064.gif

В странах прибалтийского "апартеида" нет никаких проблем получить местное гражданство. Нужно только сдать экзамен на владение государственным языком. Если не хватило ума или не было возможности проголосовать за независимость и получить гражданство по полученной за это корочке. А дети, родившиеся в пост-советское время, получают гражданство уже автоматом.

Да, и еще доношу до вашего сведения. В Швейцарии все национальные группы живут с момента образования страны, имеют исторически сложившие много столетий назад регионы проживания. В Эстонии и Латвии подавляющее большинство русскоязычного населения - это наследие советской оккупации. До 1940 г. доля их в численности населения была ничтожна и выросла за счет привезенных и приехавших мигрантов советской поры.

Так что Швейцария пример для сравнения крайне нелепый и работающий против вас. 00003.gif

И не льстите себе. Экономические отношения с Россией давно не играют и не могут играть большой роли для стран Балтии. Россия по-прежнему страна повышенного риска, от вас свои-то бизнесмены драпают ускоренно... Причем своими эскападами Россия сама оттолкнула от себя прибалтов, да и многих русских, особенно пострадавших от глупых российских экономический санкций.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2012 - 19:24
Мужчина Duhovnik
В поиске
20-02-2012 - 20:30
QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 17:50)
QUOTE (CРП @ 20.02.2012 - время: 06:44)
QUOTE (-Ягморт- @ 19.02.2012 - время: 22:11)
Это вы что, сравниваете мигрантов ,нелегальных,легальных и тех кто в Прибалтике жили уже бог его знает сколь времени.Ведь это не с 91 года началось, а не гражданами признали тех,кто гораздо раньше поселялся в странах Балтики.

А кто им врач? Пусть выучат язык государства в котором живут и получат гражданство, какие проблемы? за столько лет то можно уже было выучить

Для особонепонятливых приведу пример из Европы (куда оне так стремятся) что бы им стало понятно, как это разруливают нормальные люди.
Есть такая страна - Швейцария. Так вот там государственных языков 3: немецкий, французский и итальянский, причём ни кто не бегает по улицам от возмущения и не проводит референдумов.

Ну а фарс, что был в Латвии это национал-социалистическая логика (Следует отметить, что Латвия остается одной из немногих в мире стран узаконенного апартеида: значительная часть нелатвийского населения, в основном русские, удерживаются в положении "неграждан", то есть людей второго сорта; они лишены политических прав и, в частности, не могут участвовать в референдумах). Я думаю, Россия должна с уважением отнестись к свободному и демократическому выбору, сделанному гражданами Латвии, и максимально сократить все экономические связи с этой страной. В то же время следует наращивать усилия по развитию этих свяей с регионами Латвии, населенными в основном ее негражданами, а самим негражданам предоставить в России особый юридический статус, приближенный к статусу гражданина РФ.
Подавляющее большинство граждан Латвии не хочет развития своей экономики, если это развитие подразумевает укрепление отношений с Россией, и предпочитает современное состояние долговой кабалы у двух шведских банков и массового бегства молодежи на Запад - на престижные и перспективные должности посудомоек, официанток, стриптизеров и прочего - чтож, да будет так..

я так понимаю вы Россию к нормальным странам не относите потому что в россии тоже для получения гражданства необходимо сдать экзамен по одному единственному государственному языку...
Мужчина дамисс
Свободен
20-02-2012 - 20:35
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 13:07)


Ну так где слова Лаара про то, что все легионеры были добровольцами, лжец? 00050.gif


QUOTE
Еще и недалекий, к тому же. Вам же русским языком написали, что в электронном виде книги Лаара нет и не было.

А я утверждал где то про электронный вид книги? 00055.gif

Если бы умели читать, а не складывать буквы, то могли бы прочитать, что имею раритетную книгу 00050.gif
Перевод осуществил переводчиком Assistant AT-1094 со сканером, знакомый подкоректировал текст, распечатал и почитал.
Всё элементарно Бруно 00050.gif

И на закусочку:

"...К маю 1943 г. в результате дополнительной мобилизации добровольцев Эстонский легион получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3-ю Эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием бригаденфюрера Ф. Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября того же года, она первое время действовала против партизан на территории Эстонии, а затем была отправлена на фронт. Одновременно с формированием бригады для координации связи с германской оккупационной администрацией была создана Генеральная инспекция эстонских войск СС во главе с генералом эстонской армии Й. Соодла..."

"...В начале 1944 г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. В итоге к двум полкам Эстонской бригады (45-й и 46-й гренадерские добровольческие полки СС) прибавился третий (47-й). сформированный на основе 658, 659 и 660-го эстонских добровольческих батальонов вермахта..."

Полицейские части практически всегда состояли из добровольцев


Мужчина Bruno1969
Свободен
20-02-2012 - 21:07
QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 20:35)
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 13:07)


Ну так где слова Лаара про то, что все легионеры были добровольцами, лжец? 00050.gif


QUOTE
Еще и недалекий, к тому же. Вам же русским языком написали, что в электронном виде книги Лаара нет и не было.

А я утверждал где то про электронный вид книги? 00055.gif

Если бы умели читать, а не складывать буквы, то могли бы прочитать, что имею раритетную книгу 00050.gif
Перевод осуществил переводчиком Assistant AT-1094 со сканером, знакомый подкоректировал текст, распечатал и почитал.
Всё элементарно Бруно 00050.gif

00003.gif Да-да, сначала вы никак не могли понять, чего я ухахатываюсь над вашей чушью про то, что вы читали книгу с электронным переводчиком, после разъяснений двух человек, в чем тут ржач, пошел треп про всплывшего вдруг знакомого переводчика с эстонского... Ну, с этим все понятно. Давно уже. 00050.gif

Я даже не буду предлагать выложить образец эстонского текста. Книга наверняка уже "потеряна" али еще чего. Правда? 00003.gif

Я всего лишь хочу получить цитату из Лаара с его утверждением о том, что легионеры были исключительно добровольцами.

QUOTE
И на закусочку:

"...К маю 1943 г. в результате дополнительной мобилизации добровольцев Эстонский легион получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3-ю Эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием бригаденфюрера Ф. Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября того же года, она первое время действовала против партизан на территории Эстонии, а затем была отправлена на фронт. Одновременно с формированием бригады для координации связи с германской оккупационной администрацией была создана Генеральная инспекция эстонских войск СС во главе с генералом эстонской армии Й. Соодла..."

"...В начале 1944 г. было решено увеличить эстонский контингент войск СС за счет включения в их состав батальонов из вермахта и наиболее боеспособных полицейских частей, что позволило бы организовать полноценную дивизию. В итоге к двум полкам Эстонской бригады (45-й и 46-й гренадерские добровольческие полки СС) прибавился третий (47-й). сформированный на основе 658, 659 и 660-го эстонских добровольческих батальонов вермахта..."

Полицейские части практически всегда состояли из добровольцев


И я ее закономерно не получил. 00003.gif

Эти цитаты взяты из книги "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" российских авторов Дробязко и Каращука. Причем тут опять не сказано, что легионы состояли исключительно из добровольцев. А название "добровольческий" в них такой же пропагандистский звон, как "либерализм" и "демократия" в названии ЛДПР.

А упомянутая в первой цитате МОБИЛИЗАЦИЯ - это и есть та самая насильная мобилизация, самая первая. В тексте про Эстонию авторы не говорят прямо о насильном призыве, но про Латвию высказались совершенно недвусмысленно. Например: "В феврале 1944 г. советское наступление было остановлено, однако угроза его возобновления сохранялась, что заставило оккупационные власти и местное латвийское самоуправление активизировать мобилизационные мероприятия. Призывной возраст был поднят до 37 лет, и только лица, занятые в военной промышленности и не годные по состоянию здоровья, освобождались от призыва".

А вот прямым текстом:

В связи с тем, что после поражения фашистов под Сталинградом зимой 1942/1943 гг. приток добровольцев в эстонский легион СС резко сократился в конце марта 1943 г. была объявлена мобилизация всех бывших эстонских офицеров, с 3 по 10 ноября 1943 г. была объявлена мобилизация всех военнообязанных 1925 г. рождения. В результате проведенных мобилизационных мероприятий к маю 1943 г. эстонский легион СС получил значительное пополнение, что позволило развернуть полк в 3-ю эстонскую добровольческую бригаду СС под командованием штандартенфюрера Ф.Аусбергера. Окончательно сформированная к 23 октября 1943 г., она первое время действовала против партизан на территории БССР Thomas N. Partisan Warfare 1941-1945. Osprey Publ. Ltd. London, 1983, р. 21-22, а затем была отправлена на фронт в район Невеля и Себежа...

00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2012 - 21:24
Мужчина дамисс
Свободен
20-02-2012 - 21:55
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 21:07)




QUOTE
Я даже не буду предлагать выложить образец эстонского текста. Книга наверняка уже "потеряна" али еще чего. Правда?

Не проблема 00050.gif
Я лишь уточню, не будет ли это являться пронацисткой пропагандой и хоть всю могу выложить.Просто с другого компа перенесу и делов то 00004.gif
QUOTE
Я всего лишь хочу получить цитату из Лаара с его утверждением о том, что легионеры были исключительно добровольцами. 

Надо быть дауном, чтобы ждать именно такой фразы 00050.gif
QUOTE
Эти цитаты взяты из книги "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" российских авторов Дробязко и Каращука.

Спасибо, на досуге поищу-почитаю, можть окажется Ваш Лаар ещё и плагиатчик 00003.gif
QUOTE
А название "добровольческий" в них такой же пропагандистский звон, как "либерализм" и "демократия" в названии ЛДПР.

Жду обратного доказательства 00075.gif

QUOTE
В связи с тем, что после поражения фашистов под Сталинградом...

Уже радует позитив.
Полицейские части(исключительно добровольные) входили в корпус?
Добровольцы 200го полка финской армии входили в корпус?
Минимум 50% корпуса составляли добровольцы.

Почитайте ещё П.Кареля, который также пишет о добровольцах 20 корпуса.
Мужчина CРП
Свободен
20-02-2012 - 22:01
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 17:55)
QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 17:50)
Для особонепонятливых приведу пример из Европы (куда оне так стремятся) что бы им стало понятно, как это разруливают нормальные люди.
Есть такая страна - Швейцария. Так вот там государственных языков 3: немецкий, французский и итальянский, причём ни кто не бегает по улицам от возмущения и не проводит референдумов.

Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу. 00003.gif

Для Лузгана єто привычное дело
Мужчина Bruno1969
Свободен
20-02-2012 - 22:05
QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 21:55)
QUOTE
Я всего лишь хочу получить цитату из Лаара с его утверждением о том, что легионеры были исключительно добровольцами. 

Надо быть дауном, чтобы ждать именно такой фразы 00050.gif

А кем нужно быть, чтобы не имея ее, приписывать подобное утверждение Лаару? 00051.gif

QUOTE
QUOTE
Эти цитаты взяты из книги "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС" российских авторов Дробязко и Каращука.

Спасибо, на досуге поищу-почитаю, можть окажется Ваш Лаар ещё и плагиатчик 00003.gif


О-ба-на! Так наш лжец настолько заврался, что пытался эти цитаты за лааровские выдать??? 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Я думал, человек просто привел цитаты этих авторов, чтобы хоть вместо Лаара несуществующего кого-нибудь выставить как доказательство. 00003.gif

QUOTE
можть окажется Ваш Лаар ещё и плагиатчик 00003.gif


Конечно! Причем такой плагиатчик, что при двойном переводе с русского в эстонский и обратно текст сохранился неизменным слово в слово! Дамисс, вы потрясающе безмозглы! Потрясающий коктейль из лживости и скудоумия! 00051.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-02-2012 - 22:06
Мужчина дамисс
Свободен
20-02-2012 - 22:18
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 22:05)



QUOTE
А кем нужно быть, чтобы не имея ее, приписывать подобное утверждение Лаару? 

Канвой по его тексту идёт именно добровольность вступления, нигде нет речи о насильственной мобилизации 00075.gif
QUOTE
Так наш лжец настолько заврался, что пытался эти цитаты за лааровские выдать???

У лаара спросите 00050.gif
QUOTE
вместо Лаара несуществующего

Вау, так он оказывается не существует. Жжёте Бруно 00051.gif 00013.gif 00051.gif
QUOTE
Причем такой плагиатчик, что при двойном переводе с русского в эстонский и обратно текст сохранился неизменным слово в слово!

С этим не ко мне 00050.gif Разбирайтесь в своём обосравшемся эстонском королевстве.Мне ваши проблемы пофигг 00075.gif
Мужчина Лузга
Свободен
20-02-2012 - 23:01
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 23:55)
Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу.

Дану? И в чём же? В том, что этнические немец и француз и даже итальянец живут там, имеют гражданство и совершенно не забивают себе голову всякой ерундой, наподобие "единого языка"?
QUOTE
Дело в том, что там свыше полумиллиона жителей владеют одним-двумя местными языками (то есть один из них родной или второй родной), живут в стране уже во втором-третьем поколении, но по крайне жестким швейцарским законам не могут получить местное гражданство. Процедура такова, что пройти через нее могут лишь единицы. И швейцарские политики уже бегали с референдумами, предлагали смягчить закон о гражданстве, но местные "хуторяне" показали им кукиш.

Педали не путайте, нет? Я написал о том, что русскоязычные жители Латвии не получают гражданство именно по причине тупоголового сопротивления властей в вопросе знания латышского языка (надо же - аж 2 миллиона носителей)
А теперь, пожалуйста, приведите примеры по Швейцерии, того, что вы утверждаете - то есть то, что в Швейцарии невозможно получить гражданство только по тому, что не знаешь один из 3-х (прописью - трёх) государственных языков.
QUOTE
В странах прибалтийского "апартеида" нет никаких проблем получить местное гражданство. Нужно только сдать экзамен на владение государственным языком. Если не хватило ума или не было возможности проголосовать за независимость и получить гражданство по полученной за это корочке. А дети, родившиеся в пост-советское время, получают гражданство уже автоматом.

Есть, причём самого махрового толка. Единственно, что фюррера нет.. Пока что..
Что за надуманная проблема? Опять же - в той же Швейцарии с её сверхзарытостью для эмигрантов проблемы с государственным языком нет в принципе! А "в открытой" якобы Латвии сделали из этого вселенскую катастрофу.
QUOTE
Да, и еще доношу до вашего сведения. В Швейцарии все национальные группы живут с момента образования страны, имеют исторически сложившие много столетий назад регионы проживания.

В Эстонии и Латвии подавляющее большинство русскоязычного населения - это наследие советской оккупации. До 1940 г. доля их в численности населения была ничтожна и выросла за счет привезенных и приехавших мигрантов советской поры.

Ога, и до сих пор не граждане, как вы выше тут утверждаете.

Избавьте меня от сотого повторения пересказа ваших национальных комплексов, пожалуйста... Благодарю.
QUOTE
Так что Швейцария пример для сравнения крайне нелепый и работающий против вас.

Вы, когда сами себе пишете, помечайте как-то.. Ну, чтобы на это не отвечать.
В Швейцарии человек, который имеет вид на жительство - не гражданство! - имеет право официально работать, женится и вообще почти гражданин, за исключением того, что не участвует в референдумах и голосованиях. Ни у кого не возникает даже мысли, что он человек второго сорта, "оккупант" итд, как это происходит в Латвии. По этому я и написал, что в Латвии апартеид. Вам понятно?
QUOTE
И не льстите себе. Экономические отношения с Россией давно не играют и не могут играть большой роли для стран Балтии. Россия по-прежнему страна повышенного риска, от вас свои-то бизнесмены драпают ускоренно... Причем своими эскападами Россия сама оттолкнула от себя прибалтов, да и многих русских, особенно пострадавших от глупых российских экономический санкций.

Вот и прекрасно..
И ещё - чего это вам вдруг стало дело до тех, кого вы у себя "оккупантами" называете?

Это сообщение отредактировал Лузга - 20-02-2012 - 23:16
Мужчина тот же посетитель
Свободен
20-02-2012 - 23:06
QUOTE
чего это вам вдруг стало дело до тех, кого вы у себя "оккупантами" называете?

-волнуется наверное: а вдруг нам вздумается довершить начатое и исправить недоделки?! 00062.gif
Мужчина Лузга
Свободен
20-02-2012 - 23:08
QUOTE (Duhovnik @ 21.02.2012 - время: 01:30)
я так понимаю вы Россию к нормальным странам не относите потому что в россии тоже для получения гражданства необходимо сдать экзамен по одному единственному государственному языку...

При чём тут Россия? Давайте ещё про Бангладеш поговорим до кучи.. Как оно там, с единым языком, всё плохо..
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2012 - 23:14
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 18:55)
Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу. 00003.gif Дело в том, что там свыше полумиллиона жителей владеют одним-двумя местными языками (то есть один из них родной или второй родной), живут в стране уже во втором-третьем поколении, но по крайне жестким швейцарским законам не могут получить местное гражданство.

Ну скажем так они несовсем жители, а лишь получившие вид на жительство, иными словами имет право пребывать на территории Швейцарии тот или иной период. А получить гражданство они имеют право лишь через 12 лет, кроме того получение гражданства рассматривают очень тщательно. например отказ от старого гражданства после получения вида на жительство может расцениться как положительный фактор.
Поэтому кстати у меня давно нету украинского граждансва 00003.gif
Мужчина Лузга
Свободен
20-02-2012 - 23:28
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 04:14)
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 18:55)
Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу. 00003.gif Дело в том, что там свыше полумиллиона жителей владеют одним-двумя местными языками (то есть один из них родной или второй родной), живут в стране уже во втором-третьем поколении, но по крайне жестким швейцарским законам не могут получить местное гражданство.

Ну скажем так они несовсем жители, а лишь получившие вид на жительство, иными словами имет право пребывать на территории Швейцарии тот или иной период. А получить гражданство они имеют право лишь через 12 лет, кроме того получение гражданства рассматривают очень тщательно. например отказ от старого гражданства после получения вида на жительство может расцениться как положительный фактор.
Поэтому кстати у меня давно нету украинского граждансва 00003.gif

Языковая проблема при этом стояла? И уж тем более выдвигалась как единственная для получения гражданства?

Вообще, что это за страна такая чудная Латвия, где для того, что бы стать её гражданином, нужно всего лишь (sic!!!) выучить латышский язык!
Эту информацию нужно в среде чеченцев распространить.. Или китайцев.. Посмотрим тогда, как экс-банкир Андрис Берзиньш по-латышски заговорит.. 00043.gif
Мужчина rattus
Свободен
20-02-2012 - 23:49
QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 23:28)
Языковая проблема при этом стояла? И уж тем более выдвигалась как единственная для получения гражданства?

Не, знание языка для работы не так уж важно, у дядька вообще какие-то гондурасцы работают, правда они больше у себя в Гондурасе в командировках, но вид на жительство имеют. А гражданство так сразу не получишь, многие вообще его не получают. Основной пункт для получения вида на жительство это род занятий, язык надо учить если хочешь натурализоваться и получить полноправное гражданство. Например если бы меня оформили как рабочим - то я бы получил вид на жительство "низшей категории" так сказать. Их там штук 6 видов. Например предпочтение дают жителям соседних стран, даже разнорабочий или сиделка из Франции получит сразу вид на год. Мне после первого посещения пребывать на территории Швейцарии можно было лишь 3 месяца в году, лишь после этого я смог получить вид на год, его надо каждый год продлевать в течении трёх лет чтобы получить вид на 10 лет, его надо продлевать раз в три года. Продлевать надо лично, я еду в Киев к Киево-Печерской Лавре и строчу длинную слезивую обяснительную-просьбу, шо так мол и так, по семейным обстоятельствам вынужден пребывать в Украине

Это сообщение отредактировал rattus - 20-02-2012 - 23:51
Мужчина Лузга
Свободен
21-02-2012 - 00:18
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 04:49)
Основной пункт для получения вида на жительство это род занятий, язык надо учить если хочешь натурализоваться и получить полноправное гражданство. Например если бы меня оформили как рабочим - то я бы получил вид на жительство "низшей категории" так сказать.

Вот! Т.е. Швейцарии в первую очередь нужны специалисты (как и любой нормальной стране, кстати говоря) и им совершенно начихать, на каком языке ты говоришь.. Не проблема это.

А вот если смотреть на людей, как на "оккупантов" сиречь как на людей второго сорта, то можно и чего поумнее выдумать, нежили глупый экзамен на знание языка (а то, ещё возьмут и выучат - эти "оккупанты" они такие, на всё горазды, только и мечтают, как бы в такую чудной страну как Латвия, "оккупировать") - мол, уши у этих "оккупантов" не правильной формы.
Мужчина Bruno1969
Свободен
21-02-2012 - 00:28
QUOTE (Лузга @ 20.02.2012 - время: 23:01)
QUOTE (Bruno1969 @ 20.02.2012 - время: 23:55)
Примером Швейцарии вы сами посадили себя в лужу.

Дану? И в чём же? В том, что этнические немец и француз и даже итальянец живут там, имеют гражданство и совершенно не забивают себе голову всякой ерундой, наподобие "единого языка"?

Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец?

QUOTE
QUOTE
Дело в том, что там свыше полумиллиона жителей владеют одним-двумя местными языками (то есть один из них родной или второй родной), живут в стране уже во втором-третьем поколении, но по крайне жестким швейцарским законам не могут получить местное гражданство. Процедура такова, что пройти через нее могут лишь единицы. И швейцарские политики уже бегали с референдумами, предлагали смягчить закон о гражданстве, но местные "хуторяне" показали им кукиш.

Педали не путайте, нет? Я написал о том, что русскоязычные жители Латвии не получают гражданство именно по причине тупоголового сопротивления властей в вопросе знания латышского языка (надо же - аж 2 миллиона носителей)


А вы попробуйте в Швейцарии получить гражданство, даже зная хоть все госязыки! При этом, если вы не сдадите экзамен на знание одного из госязыков, хрена лысого вы там получите гражданство! Это касается большинства стран Европы. 00050.gif И России уже тоже!

QUOTE
А теперь, пожалуйста, приведите примеры по Швейцерии, того, что вы утверждаете - то есть то, что в Швейцарии невозможно получить гражданство только по тому, что не знаешь один из 3-х (прописью - трёх) государственных языков.


Получение гражданства

После 12 лет проживания в Швейцарии (из них 3 года непрерывно в течение последних 5 лет) можно подать запрос на получения швейцарского гражданства.

Разрешение на получение гражданства выдаются тремя инстанциями, начиная с высшей:

1. Государством
2. Кантоном проживания (устанавливает более жёсткие условия, например, необходимость длительного проживания в данном кантоне).
3. Коммуной проживания. Коммуна, как правило, устанавливает еще большие требования к соискателю. Окончательное решение о предоставление гражданства принимается на собрании коммуны.

Иностранец имеет право просить разрешение на обычную натурализацию, если он прожил в Швейцарии не менее 12 лет, из них три года подряд в течение пяти, предшествующих подаче заявления.

В подсчете двенадцати лет проживания, каждый год, проведённый заявителем в Швейцарии в возрасте с десяти до двадцати лет, считается за два.

Кроме вышеуказанного срока проживания, Закон предусматривает следующие основные условия: интеграция в швейцарское общество, принятие швейцарских обычаев и образа жизни, уважение швейцарских законов и отсутствие опасности для внутренней и внешней безопасности страны.

Сама процедура получения гражданства непосредственно определяется кантональными нормативными актами. В принципе, каждый кантональный закон предусматривает следующие условия:

- легальное проживание на территории Швейцарии (то есть наличие вида на жительство в течение всего срока проживания);

- готовность исполнять обязанности гражданина (уплата налогов или служба в армии для лиц мужского пола);

- уважение и соблюдение законов;

- знание одного из национальных языков страны.

После подачи всех необходимых документов, кантональные власти внимательно изучат досье, проведут соответствующие проверки. Затем последует приглашение на собеседование, в ходе которого кандидату будут задаваться различные вопросы личного характера и конечно, вопросы о Швейцарии. Наиболее часто задаваемые вопросы касаются причин, побудивших иностранца просить гражданство, его политических взглядов, знания истории, географии, а то особенностей национальной кухни.

В любом случае, знание национального языка, на котором говорят в кантоне, абсолютно необходимо. В совершенстве владеть немецким, французским или итальянским необязательно, важно грамотно и уверенно отвечать на вопросы, а также уметь поддержать беседу.

Как правило, решение о выдаче гражданства принимает Правительство кантона, по рекомендации службы натурализации. Затем досье отправляется в Федеральный офис миграции в Берне, который также должен дать свое согласие.

Вся процедура занимает 2-3 года (эти сроки применимы для большинства кантонов). Стоимость (государственные пошлины): 750-1000 франков.


http://www.nashagazeta.ch/news/11970

Что теперь будете сочинять?

QUOTE
QUOTE
В странах прибалтийского "апартеида" нет никаких проблем получить местное гражданство. Нужно только сдать экзамен на владение государственным языком. Если не хватило ума или не было возможности проголосовать за независимость и получить гражданство по полученной за это корочке. А дети, родившиеся в пост-советское время, получают гражданство уже автоматом.

Есть, причём самого махрового толка. Единственно, что фюррера нет.. Пока что..
Что за надуманная проблема? Опять же - в той же Швейцарии с её сверхзарытостью для эмигрантов проблемы с государственным языком нет в принципе! А "в открытой" якобы Латвии сделали из этого вселенскую катастрофу.


Надеюсь, теперь вы поняли, насколько глупы ваши умничанья при полном невладении темой?

QUOTE
QUOTE
Да, и еще доношу до вашего сведения. В Швейцарии все национальные группы живут с момента образования страны, имеют исторически сложившие много столетий назад регионы проживания.

В Эстонии и Латвии подавляющее большинство русскоязычного населения - это наследие советской оккупации. До 1940 г. доля их в численности населения была ничтожна и выросла за счет привезенных и приехавших мигрантов советской поры.

Ога, и до сих пор не граждане, как вы выше тут утверждаете.


И в чем глубокая мысль сего откровения? 00003.gif

QUOTE
QUOTE
Так что Швейцария пример для сравнения крайне нелепый и работающий против вас.

Вы, когда сами себе пишете, помечайте как-то.. Ну, чтобы на это не отвечать.
В Швейцарии человек, который имеет вид на жительство - не гражданство! - имеет право официально работать, женится и вообще почти гражданин, за исключением того, что не участвует в референдумах и голосованиях. Ни у кого не возникает даже мысли, что он человек второго сорта, "оккупант" итд, как это происходит в Латвии. По этому я и написал, что в Латвии апартеид. Вам понятно?


Мне понятно лишь, что вы ни черта не знаете ни о Швейцарии, ни о Латвии с Эстонией, но при этом тщитесь умничать на неподъемные для вас темы. Вы сейчас в списке того, чего нет у неграждан Швейцарии назвали все то, чего нет у неграждан Латвии и Эстонии. За одним исключением. В отличие от неграждан Швейцарии, неграждане Эстонии и, если не ошибаюсь, Латвии имеют право голоса на местных выборах. 00050.gif

QUOTE
QUOTE
И не льстите себе. Экономические отношения с Россией давно не играют и не могут играть большой роли для стран Балтии. Россия по-прежнему страна повышенного риска, от вас свои-то бизнесмены драпают ускоренно... Причем своими эскападами Россия сама оттолкнула от себя прибалтов, да и многих русских, особенно пострадавших от глупых российских экономический санкций.

Вот и прекрасно..
И ещё - чего это вам вдруг стало дело до тех, кого вы у себя "оккупантами" называете?


А кого я оккупантами называю? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2012 - 00:29
Мужчина Лузга
Свободен
21-02-2012 - 01:19
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 05:28)
Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец?

Сотни тысяч?! Мы про Швейцарию говорим, кстати, это около двух процентов всего населения страны..
Кто это вам сказал такое или вы сами выдумали?
QUOTE
А вы попробуйте в Швейцарии получить гражданство, даже зная хоть все госязыки! При этом, если вы не сдадите экзамен на знание одного из госязыков, хрена лысого вы там получите гражданство! Это касается большинства стран Европы. И России уже тоже!

Смотреть пост раттуса, что первоочередное для получения гражданства. И уж точно одно - в России для получение гражданства ни кто ещё экзамен по русскому ввести не додумался.
QUOTE
После 12 лет проживания в Швейцарии (из них 3 года непрерывно в течение последних 5 лет) можно подать запрос на получения швейцарского гражданства.

Вот. Про такую второстепенную вещь, как знание языков тут ни чего нет. Главное, чтобы человек хотел жить в Швейцарии, был, что называется, близок к швейцарскому духу и мог не просто улицы подметать, а и проявить себя в чём-то более сложном. Да и за 12 лет язык проблемой не становится автоматически - и только литовцы, благодаря особой врождённой национальной мудрости очевидно, не в силах это понять.

И как это сильно разнится с Литовским тупоголовым упорством в насаждении своего языка, который, если уж честно, ни кому ни в одно место не вперился, кроме кучки недоумков, что там так помпезно называют себя властью.
QUOTE
Надеюсь, теперь вы поняли, насколько глупы ваши умничанья при полном невладении темой?

Услышать такое от вас для меня выше любой похвалы - как же всё таки здорово, что я никогда не смогу владеть темой на вашем уровне развития.
QUOTE
Мне понятно лишь, что вы ни черта не знаете ни о Швейцарии, ни о Латвии с Эстонией, но при этом тщитесь умничать на неподъемные для вас темы. Вы сейчас в списке того, чего нет у неграждан Швейцарии назвали все то, чего нет у неграждан Латвии и Эстонии. За одним исключением. В отличие от неграждан Швейцарии, неграждане Эстонии и, если не ошибаюсь, Латвии имеют право голоса на местных выборах.

Мне наплевать на ваши пониманимания, я оперирую фактами. Вот две цитаты:

"Благодарю всех, кто встал на защиту государственного языка и Латвии как единственной страны в мире, где латышский язык, народные традиции и все латышское могут существовать, развиваться и объединять всех, кто является истинными патриотами этой страны", - сказал Берзиньш в воскресенье.© bbcrussian.com

Единый народ по крови, и он же — единый народ по почве. © Адольф Гитлер

Вашему президенту стоило ставить копирайт на своих выступлениях. Вам, членам ВТО, должно быть известно, как сейчас с этим строго..

QUOTE
А кого я оккупантами называю?

У вас вся спина белая. Не чешитесь больше о стену

Это сообщение отредактировал Лузга - 21-02-2012 - 01:22
Мужчина Bruno1969
Свободен
21-02-2012 - 01:34
QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 01:19)
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 05:28)
Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец?

Сотни тысяч?! Мы про Швейцарию говорим, кстати, это около двух процентов всего населения страны..
Кто это вам сказал такое или вы сами выдумали?


Швейцария насчитывает около 7,6 млн. населения, из которых 21% не имеют швейцарского гражданства.

Кстати, да. Это даже не сотни тысяч, а полтора миллиона. Все верно, я еще занизил цифру.

http://www.amstel.su/country_view.php?country_id=4 00050.gif

QUOTE
QUOTE
А вы попробуйте в Швейцарии получить гражданство, даже зная хоть все госязыки! При этом, если вы не сдадите экзамен на знание одного из госязыков, хрена лысого вы там получите гражданство! Это касается большинства стран Европы. И России уже тоже!

Смотреть пост раттуса, что первоочередное для получения гражданства. И уж точно одно - в России для получение гражданства ни кто ещё экзамен по русскому ввести не додумался.


Да плевать первоочередное или сотое. Требование к знанию языка есть. И уже активно обсуждается введение языковых экзаменов, потому что иначе невозможно выполнение этого требования отслеживать.

QUOTE
QUOTE
После 12 лет проживания в Швейцарии (из них 3 года непрерывно в течение последних 5 лет) можно подать запрос на получения швейцарского гражданства.

Вот. Про такую второстепенную вещь, как знание языков тут ни чего нет. Главное, чтобы человек хотел жить в Швейцарии, был, что называется близок, швейцарскому духу и мог не просто улицы подметать, а образованным. Да и за 12 лет язык проблемой не становится автоматически - это только литовцы не в силах понять.


Дамисс вскрыл ваш аккаунт? 00051.gif Впрочем, вы всегда изворачивались, лажаясь, не хуже дамисса. 00003.gif Знание языка может быть указано хоть десятым. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование и это подчеркнуто в разъяснении к швейцарскому законодательству. Сколько б вы тут ни виляли задом, пытаясь выкрутиться из своего традиционно неловкого положения.

QUOTE
И как это сильно разнится с Литовским тупоголовым упорством в насаждении своего языка, который, если уж честно, ни кому ни в одно место не вперился, кроме кучки недоумков, что там так помпезно называют себя властью.


Типичное брызганье слюной невежественного великоросского шовиниста, не в состоянии даже зафиксировать мысль, чтобы не сбиваться с Латвии на Литву. 00003.gif

QUOTE
QUOTE
Надеюсь, теперь вы поняли, насколько глупы ваши умничанья при полном невладении темой?

Услышать такое от вас для меня выше любой похвалы - как же всё таки здорово, что я никогда не смогу владеть темой на вашем уровне развития.


Это понятно, что вам сейчас, опарафинившись по полной, остается только смешно хорохориться. 00050.gif

QUOTE
QUOTE
Мне понятно лишь, что вы ни черта не знаете ни о Швейцарии, ни о Латвии с Эстонией, но при этом тщитесь умничать на неподъемные для вас темы. Вы сейчас в списке того, чего нет у неграждан Швейцарии назвали все то, чего нет у неграждан Латвии и Эстонии. За одним исключением. В отличие от неграждан Швейцарии, неграждане Эстонии и, если не ошибаюсь, Латвии имеют право голоса на местных выборах.

Мне наплевать на ваши пониманимания, я оперирую фактами. Вот две цитаты:

"Благодарю всех, кто встал на защиту государственного языка и Латвии как единственной страны в мире, где латышский язык, народные традиции и все латышское могут существовать, развиваться и объединять всех, кто является истинными патриотами этой страны", - сказал Берзиньш в воскресенье.© bbcrussian.com

Единый народ по крови, и он же — единый народ по почве. © Адольф Гитлер

Вашему президенту стоило ставить копирайт на своих выступлениях. Вам, членам ВТО, должно быть известно, как сейчас с этим строго..


Гитлер еще утверждал, что дважды два - это четыре. Упаси вас боже ему уподобиться! 00050.gif

ВТО плевать на ваши бредни. И ЕС, и всем прочим солидным международным структурам. Вам и остается только скрипеть зубами, изрыгать шовинистическую чушь и врать, врать, врать... И изворачиваться. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2012 - 01:40
Мужчина rattus
Свободен
21-02-2012 - 01:43
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 00:28)
Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец?

Тут дело немного в другом. Многим попросту оно и не нужно, а многие и не собраються его получать им достаточно того что они имеют право жить и работать на территории Швейцарии. Причины разные, от патриотических до банального нехотения служить в армии.
QUOTE
Мы про Швейцарию говорим, кстати, это около двух процентов всего населения страны..
Кто это вам сказал такое или вы сами выдумали?
За два процента незнаю, но приезжих много. Сами швейцарцы стареют, я нигде не видел столько стариков на улицах как у них. Правда старички живенькие такие и на лыжах шуршат и на байках даж встречаються.
Bruno1969, как такового экзамена вроде и нету. На курсы да, надо ходить. И кроме того есть один ньанс. Не любой из официальных языков надо знать. Даже если вы в совершенстве владеете немецким в Женеве на вас посмотрят с удивлением, там официальный язык только один, французкий. Конечно вы можете на вопросы отвечать и на немецком, но это может расцениться как минус, сразу видно что вы не интерисовались образом жизни, обычаями, не имеете должного желания влиться в общество кантона...
Мужчина Bruno1969
Свободен
21-02-2012 - 01:48
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 01:43)
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 00:28)
Еще раз повторяю. Сотни тысяч жителей Швейцарии, включая немцев, французов и итальянцев, чьи предки не являются правопреемными гражданами Швейцарии, живя в стране не в первом уже поколении, не имеют и не могут получить швейцарского гражданства. Дошло, наконец?

Тут дело немного в другом. Многим попросту оно и не нужно, а многие и не собраються его получать им достаточно того что они имеют право жить и работать на территории Швейцарии. Причины разные, от патриотических до банального нехотения служить в армии.

Многим - возможно. Но далеко не всем. Но тем не всем не получается стать гражданами из-за серьезных барьеров.

QUOTE
QUOTE
Мы про Швейцарию говорим, кстати, это около двух процентов всего населения страны..
Кто это вам сказал такое или вы сами выдумали?
За два процента незнаю, но приезжих много. Сами швейцарцы стареют, я нигде не видел столько стариков на улицах как у них. Правда старички живенькие такие и на лыжах шуршат и на байках даж встречаються.
Bruno1969, как такового экзамена вроде и нету. На курсы да, надо ходить.


А и не обязательно экзамен устраивать. Владение языком выясняется на собеседовании. Оно обязательно.

QUOTE
И кроме того есть один ньанс. Не любой из официальных языков надо знать. Даже если вы в совершенстве владеете немецким в Женеве на вас посмотрят с удивлением, там официальный язык только один, французкий. Конечно вы можете на вопросы отвечать и на немецком, но это  может расцениться как минус, сразу видно что вы не интерисовались образом жизни, обычаями, не имеете должного желания влиться в общество кантона...


Я это прекрасно знаю. Это вы попробуйте моему оппоненту, шибко распальцованному при традиционно нулевых познаниях по теме, втолковать. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2012 - 01:49
Мужчина arisona
Влюблен
21-02-2012 - 02:00
О Господи! Чего вы к этому гражданству привязались? Лузга,Вы думаете что русские в Эстонии так уж хотят получить эстонское гр-во? А как Вам такое, что многие русские, уже получив эст. гр-во,вдруг... от него отказываются..Более того,участились случаи отказа от эст. гр-ва и среди эстонцев..
Поэтому сейчас и начинают в парламенте поговаривать об изменении Закона о гражданстве,чтобы разрешить иметь двойное гражданство. В принципе все партии не против этого, кроме одной: Исамаа(Отечество с М.Лааром,правда он лично уже не во главе).Эти заявили с ужасом: это как же,тогда люди смогут иметь одновременно и эстонское и российское гражданство??? 00056.gif Смешно,особенно в свете недавнего скандала, когда именно исамалийтчики(ура-патриоты) продавали за деньги российским бизнесменам виды на жительство...
Мужчина rattus
Свободен
21-02-2012 - 02:06
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 01:48)
А и не обязательно экзамен устраивать. Владение языком выясняется на собеседовании. Оно обязательно.

Ну например у меня оно на уровне одного учебного года и знания получены от учительницы еврейки которая была по специальности преподавателем английского. Написали рекомендацию на курсы какие мне надо было посещать(точно непомню уже, где-то 130 франков остальное бюро платило) но вид на жительство выдали.
QUOTE
Но тем не всем не получается стать гражданами из-за серьезных барьеров.
Так барьеры там в большинстве и зависят от самих желающих получить гражданство. Контроль за людьми там такой, что НКВД вместе с Моссадом и ЦРУ даже не снился. Банальное общение с проститутками может быть барьером, посещение экстремистких сайтов, пьяная драка в молодости.
Мужчина Лузга
Свободен
21-02-2012 - 02:12
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 06:34)
Швейцария насчитывает около 7,6 млн. населения, из которых 21% не имеют швейцарского гражданства.

Кстати, да. Это даже не сотни тысяч, а полтора миллиона. Все верно, я еще занизил цифру.

http://www.amstel.su/country_view.php?country_id=4

О, да - сайт турагенства это, по все видимости, для носителя латышского языка источник всех знаний об окружающем мире.

Для меня же, увы, нет.
QUOTE
Да плевать первоочередное или сотое. Требование к знанию языка есть. И уже активно обсуждается введение языковых экзаменов, потому что иначе невозможно выполнение этого требования отслеживать.

Нет, не плевать. Если вы грамотно будете общаться со швейцарцами по-английски, вам, если вы умеете что-то больше, чем мыть посуду, очень вероятно дадут вид на жительство (коих, как уже говорил выше знающий предмет человек несколько) А после 12 лет проживания в стране язык не проблема.
QUOTE

Дамисс вскрыл ваш аккаунт?  00051.gif Впрочем, вы всегда изворачивались, лажаясь, не хуже дамисса.  00003.gif Знания языка может бытиь указана хоть десятым. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование и это подчеркнуто в разъяснении к швейцарскому законодательству. Сколько б вы тут ни виляли задом, пытаясь выкрутиться из своего традиционно неловкого положения.

Вы опять сам собой? Я же просил.. В прочим, национальное, надо полагать..
QUOTE
Типичное брызганье слюной невежественного великоросского шовиниста, не в состоянии даже зафиксировать мысль, чтобы не сбиваться с Латвии на Литву. 

Ну да.. Мне так много до них дела, что прям кушать не могу.
QUOTE
Это понятно, что вам сейчас, опарафинившись по полной, остается только смешно хорохориться.

Как вы сказали? Опарафинившись? Это вам близко и понятно? Хотите об этом поговорить?
QUOTE
ВТО плевать на ваши бредни. И ЕС, И всем прочим солидным международным структуром

Так вот передайте вашим "солидным международным структуром"(с) что мне на них аналогично. А вот вам - нет. Для вас у "солидных международных структуром"(с) есть другая позиция, с чем вас сердечно поздравляю.

==================================
QUOTE
Гитлер еще утверждал, что дважды два - это четыре. Упаси вас боже ему уподобиться

Хорошо, продолжим:
"Спикер Сейма Литвы Ирена Дегутиене от имени парламента поздравила граждан Латвии, которые сохранили свое конституционное право на латышский язык как государственный язык. Дегутиене акцентировала сохранение уникальной национальной идентичности братского латышского народа. «Общество Латвии твердо и окончательно приняло решение, что укрепление латышского языка это единственный путь для согласия в обществе и сохранения уникальности латышской нации», - подчеркнула председатель парламента Литвы. В свою очередь, министр иностранных дел Литвы Андронюс Ажубалис сказал, что граждане Латвии защитили свой государственный язык и непрерывность культуры балтов. «Это достижение государственности Латвии, которым Латвия может гордиться, а мы, литовцы, и другие народы обязаны это принять во внимание», - заявил министр. © The Washington Post

Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью. © Адольф Гитлер
===================================

Это к тому, почему я Латвию и Литву "путаю"
Мужчина Bruno1969
Свободен
21-02-2012 - 02:14
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 02:06)
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 01:48)
А и не обязательно экзамен устраивать. Владение языком выясняется на собеседовании. Оно обязательно.

Ну например у меня оно на уровне одного учебного года и знания получены от учительницы еврейки которая была по специальности преподавателем английского. Написали рекомендацию на курсы какие мне надо было посещать(точно непомню уже, где-то 130 франков остальное бюро платило) но вид на жительство выдали.

Но не гражданство! Вид на жительство и гражданство - это очень разные вещи.
Женщина NEMINE
Свободна
21-02-2012 - 02:22
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 02:14)
QUOTE (rattus @ 21.02.2012 - время: 02:06)
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 01:48)
А и не обязательно экзамен устраивать. Владение языком выясняется на собеседовании. Оно обязательно.

Ну например у меня оно на уровне одного учебного года и знания получены от учительницы еврейки которая была по специальности преподавателем английского. Написали рекомендацию на курсы какие мне надо было посещать(точно непомню уже, где-то 130 франков остальное бюро платило) но вид на жительство выдали.

Но не гражданство! Вид на жительство и гражданство - это очень разные вещи.

В чём же разница этих категорий людей в Швейцарии?
Кстати, мне интересно знать, чем отличается положение неграждан в Швейцарии и Латвии?
Мужчина Лузга
Свободен
21-02-2012 - 02:25
QUOTE (arisona @ 21.02.2012 - время: 07:00)
О Господи! Чего вы к этому гражданству привязались? Лузга,Вы думаете что русские в Эстонии так уж хотят получить эстонское гр-во? А как Вам такое, что многие русские, уже получив эст. гр-во,вдруг... от него отказываются..Более того,участились случаи отказа от эст. гр-ва и среди эстонцев..
Поэтому сейчас и начинают в парламенте поговаривать об изменении Закона о гражданстве,чтобы разрешить иметь двойное гражданство. В принципе все партии не против этого, кроме одной: Исамаа(Отечество с М.Лааром,правда он лично уже не во главе).Эти заявили с ужасом: это как же,тогда люди смогут иметь одновременно и эстонское и российское гражданство??? 00056.gif Смешно,особенно в свете недавнего скандала, когда именно исамалийтчики(ура-патриоты) продавали за деньги российским бизнесменам виды на жительство...

Охотно вам верю. Честно.
Дело же вот в чём.. Само возникновение вопроса о языке (будто бы эти "оккупанты" с Востока стараются его как-то "оккупировать") и акцент на нём в то самое время, когда масса других проблем совершенно иного порядка и первоочерёдности, весьма показательно и говорит о многом. Особенно, если мылить в парадигме национальных интересов, а не "солидных международных структуром"(с).

Национализм бывает нормальный и ненормальный. Грань между ними тонкая, но очень принципиальная. Переход через неё путь к свастике. Без вариантов.
Мужчина Bruno1969
Свободен
21-02-2012 - 02:30
QUOTE (Лузга @ 21.02.2012 - время: 02:12)
QUOTE (Bruno1969 @ 21.02.2012 - время: 06:34)
Швейцария насчитывает около 7,6 млн. населения, из которых 21% не имеют швейцарского гражданства.

Кстати, да. Это даже не сотни тысяч, а полтора миллиона. Все верно, я еще занизил цифру.

http://www.amstel.su/country_view.php?country_id=4

О, да - сайт турагенства это, по все видимости, для носителя латышского языка источник всех знаний об окружающем мире.

Для меня же, увы, нет.

Лузга, ну опарафинитесь вы от официальной швейцарской СТАТИСТИКИ, вам легче от такого парафина станет? 00050.gif

Ausländer in % 2009 12.3

Кризис снизил количество иностранцев, но все равно их под миллион. Как теперь будете изворачиваться, вертляк вы наш? 00051.gif

QUOTE
QUOTE
Да плевать первоочередное или сотое. Требование к знанию языка есть. И уже активно обсуждается введение языковых экзаменов, потому что иначе невозможно выполнение этого требования отслеживать.

Нет, не плевать. Если вы грамотно будете общаться со швейцарцами по-английски, вам, если вы умеете что-то больше, чем мыть посуду, очень вероятно дадут вид на жительство (коих, как уже говорил выше знающий предмет человек несколько) А после 12 лет проживания в стране язык не проблема.


А почему для русских латышский за всю жизнь проблема? Причем он куда ближе к русскому языку, чем любой из швейцарских. 00050.gif

QUOTE
QUOTE

Дамисс вскрыл ваш аккаунт?  00051.gif Впрочем, вы всегда изворачивались, лажаясь, не хуже дамисса.  00003.gif Знания языка может бытиь указана хоть десятым. Но это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ требование и это подчеркнуто в разъяснении к швейцарскому законодательству. Сколько б вы тут ни виляли задом, пытаясь выкрутиться из своего традиционно неловкого положения.

Вы опять сам собой? Я же просил.. В прочим, национальное, надо полагать..


Слив защитан. 00050.gif

QUOTE
QUOTE
Типичное брызганье слюной невежественного великоросского шовиниста, не в состоянии даже зафиксировать мысль, чтобы не сбиваться с Латвии на Литву. 

Ну да.. Мне так много до них дела, что прям кушать не могу.


Еще один. 00050.gif 00003.gif

QUOTE
QUOTE
Это понятно, что вам сейчас, опарафинившись по полной, остается только смешно хорохориться.

Как вы сказали? Опарафинившись? Это вам близко и понятно? Хотите об этом поговорить?


С вами совершенно не о чем уже говорить. Только глумиться над вашими невежественностью и вертлявостью.

QUOTE
[
QUOTE
ВТО плевать на ваши бредни. И ЕС, И всем прочим солидным международным структуром

Так вот передайте вашим "солидным международным структуром"(с) что мне на них аналогично. А вот вам - нет. Для вас у "солидных международных структуром"(с) есть другая позиция, с чем вас сердечно поздравляю.


Он меня поздравляет изречением очередной своей чепуховой фантазии! 00051.gif

QUOTE
==================================
QUOTE
Гитлер еще утверждал, что дважды два - это четыре. Упаси вас боже ему уподобиться

Хорошо, продолжим:
"Спикер Сейма Литвы Ирена Дегутиене от имени парламента поздравила граждан Латвии, которые сохранили свое конституционное право на латышский язык как государственный язык. Дегутиене акцентировала сохранение уникальной национальной идентичности братского латышского народа. «Общество Латвии твердо и окончательно приняло решение, что укрепление латышского языка это единственный путь для согласия в обществе и сохранения уникальности латышской нации», - подчеркнула председатель парламента Литвы. В свою очередь, министр иностранных дел Литвы Андронюс Ажубалис сказал, что граждане Латвии защитили свой государственный язык и непрерывность культуры балтов. «Это достижение государственности Латвии, которым Латвия может гордиться, а мы, литовцы, и другие народы обязаны это принять во внимание», - заявил министр. © The Washington Post

Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью. © Адольф Гитлер
===================================

Это к тому, почему я Латвию и Литву "путаю"


Да плевать мне, по какой очередной своей глупости вы путаете все на свете. 00075.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-02-2012 - 02:39
Мужчина Лузга
Свободен
21-02-2012 - 02:31
Пока в Прибалтике будут мыслить в таких категориях, мы ни когда не договоримся
скрытый текст
Мужчина Bruno1969
Свободен
21-02-2012 - 02:36
QUOTE (NEMINE @ 21.02.2012 - время: 02:22)
В чём же разница этих категорий людей в Швейцарии?

Негражданин не имеет права голоса на выборах, не может работать государственным чиновником, служить в полиции и т.п. В случае совершения серьезного преступления его, скорее всего, лишат вида на жительство и выдворят из страны. Возможны еще какие-то нюансы, но я знаю только об этом.

QUOTE
Кстати, мне интересно знать, чем отличается положение неграждан в Швейцарии и Латвии?


Как я уже писал, почти ничем. Только в Латвии негражданин с постоянным видом на жительство имеет право голоса на муниципальных выборах. И если он именно негражданин (то есть, лицо без гражданства), его не могут выдворить из страны. И негражданин по статусу имеет безвизовый въезд не только в страны Шенгена, но и в Россию. Чего нет у граждан! 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх