Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
22-02-2012 - 03:09 У вас все по старому... прибалт-полукровка и клоун-хохол. Ничего нового.))) |
||||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
22-02-2012 - 03:16
Так оно им никогда, судя по всему, не было нужно. Или двадцать лет до референдума они этого не знали, проявляя чудеса сообразительности прямо-таки в вашем духе?  Рефендум абсолютно ничего не изменил. Ни в их положении, ни в латвийской политике, ни в чем.
Извините, я все время забываю. что у вас вместо мозгов педали. Вы права требуете для людей или для ваших долбаных процентов? С какого процента у группы людей должны появляться права? Вы уже слили разок. Сливайтесь еще. 
Во-первых, я не о вас лично говорил, а о России. Во-вторых, хоть и идиот, цитату сходу для нашего гения найду без труда. Так вот специально для вас, пример на понятном вам языке: 26% населения Латвии платит налогов достаточно, чтобы совершенно законно требовать - слышите меня? не просить, а требовать второй государственный язык - они платят достаточно для этого. Вам понятно?
Лузга, хватит свистеть уже облажавшись. Ваше виляние задом просто позорно уже. Вы долдонили, что в Швейцарии нет требования на знание госязыка для получения гражданства. Я вас ткнул вашей невежественной, но наглой физиономией в швейцарские законы, где четко сказано, что знание одного из госязыков - ОБЯЗАТЕЛЬНО. Совершеннго при этом по хрену, на каком месте оно стоит. Оно ОБЯЗАТЕЛЬНО. Точка! Виляйте задом сколько хотите, это ничего не изменит. Только отношение к вашей вертлявой лживости станет еще брезгливее, всего-то. 
И опять словесный понос...  З.Ы. Короче, на хрен. Мне все это уже надоело. Я могу дискутировать с оппонентом даже диаметрально противоположных взглядов, но презираю лжецов. Особенно тех, кто еще и постоянно при этом всячески изворачивается. Я не желаю больше с вами общаться. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-02-2012 - 03:23 |
||||||||||||||||||
rattus Свободен |
22-02-2012 - 03:50
простите, кто?
Да они все из пальца высосаны. Нивжисть не поверю что человек проживший большую часть жизни рядом с представителями зругого народа не может общаться на их языке хотя бы на бытовом уровне. |
||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
22-02-2012 - 04:04
Приезжайте в Латвию или Эстонию. И придется поверить. Полно такого народу.  Даже бывший директор Русского драмтеатра в Таллине Ильин, имея жену-ЭСТОНКУ, ни бельмеса по-эстонски. |
||||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
22-02-2012 - 04:25 Ну, ты Бруно, при всей своей не любви к России, не собираешься забывать ее язык.=) Ты зависим от России и от русских. Без России и русского общения, твоя жизнь и твоя "Великая борьба" не имеет никакого смысла.) |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
22-02-2012 - 04:26
Со мной пару пацанов из Литвы служило, недолго правда, после развала СССР разрешили по месту жительства дослуживать, они и вернулись. Так они бывало между собой на литовском говорили хотя один русский по национальности был. За что и получали бывало от дедушек, а то кто его знает шо они там замышляют |
||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
22-02-2012 - 09:58
Увидел  Так что такое либеральный фундаментализм? Разъясните, если не сложно |
||||||||||||||||||
arisona Влюблен |
22-02-2012 - 10:16 Bruno1969
Да в том то и дело! Не хотят они этого гражданства,потому что оно им не выгодно,а в России никак этого понять не могут.Что человеку выгоднее,иметь право отдать свой голос за какую нибудь партию(при выборах парламента)или иметь возможность свободно(без виз) передвигаться по Европе(включая Россию)? Более того,я уже говорил,что и эстонцы стали во многих случаях отказываться от эст. гражданства,потому что это им НЕ ВЫГОДНО.И если закон о гражданстве не изменят(т.е. вопрос стоит о возможности двойного гражданства),то эта тенденция продолжится... |
||||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
22-02-2012 - 10:28
Скажите, а простому русскоязычному гражданину или негражданину не знающему государственного языка, вообще в Эстонии каково проживать? Ну, там в магазинах его обслужат? На какую работу его могут реально взять, где не будут смотреть на знание языка? |
||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
22-02-2012 - 12:56 Я считаю, что в цивилизованном государстве должно быть так: 1. При учреждении государственности (или ее восстановлении) гражданами следует признать всех, кто на определенный момент постоянно проживает на территории государства, кто социально интегрирован в соответствующее общество. 2. Если по факту в государстве проживает четверть иноязычных граждан, то язык, на котором они говорят, следует признать вторым государственным. Если иноязычные граждане проживают компактно в каком-то из регионов, то их язык следует признать региональным. Эти соображения IMHO самоочевидны и исходят из аксиомы о том, что государство существует для людей, и государство должно сделать всё от него зависящее для того, чтобы людям комфортно жилось. Вопросы языка - чисто практические вопросы, и не стоит делать на них большую политику. Латыши (как и другие прибалты) сильно обижены на русских за то, что русские типа пришли и их оккупировали в полный рост. Обида есть, но никто не задается вопросом, какое отношение имеет нынешнее русскоязычное население к сталинскому беспределу. По-моему, так никакого. Но обиды вымещаются именно на нынешних русскоязычных гражданах (и не гражданах), как я понимаю. Bruno прав в том смысле, что ущемление прав по факту не настолько серьезно, чтобы о нем стоило так много трындеть, как это делают российские СМИ. Однако IMHO это ущемление есть, и его наличие не красит ни "коренных" прибалтов, ни сами государства Балтии. В Нью-Йорке есть, например, 8 (восемь) официальных языков, на которых говорят полицейские, публикуются документы, висят вывески и объявления и т. п. Среди них и русский. И американцы вовсе не задаются вопросом о том, что "мы здесь жили, а вы здесь не жили". В Финляндии живут бывшие оккупанты - шведы, их около 5,4%, однако на них никто не обижается (за давностью лет, видимо), и шведский язык в Финляндии - государственный. Есть и другие примеры подобного практичного и либерального подхода к проблеме. |
||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
22-02-2012 - 16:20
Вот именно. А значит референдум сей не более чем фарс и для действительного решения этой проблемы нужно делать совершенно другие вещи. Во-первых отменить возможность перемещения туда-сюда лиц без гражданства. Такого плана либеральный рай ещё ни одно государство не могло себе позволить, если обладало хоть каким-то суверенитетом. Во-вторых ввести второй государственный язык и положить конец разделению своего населения на истинных латышей и "оккупантов". Все. Все вопросы на этом закрыты. Но тогда исчезнет краеугольный камень всей политики Латвии. Тут что кому ближе - либо цивилизованная страна в зоне евро, либо загнивающий националистический аппендикс, ампутация которого только вопрос времени. |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
22-02-2012 - 16:35
Учицца, учицца и ещё раз учицца (дедушко Ленин)
|
||||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
22-02-2012 - 16:41
Плепорций, вы просто многого не знаете. Претендующие на гражданство страны должны быть все-таки лояльны государству, не так ли? Но подавляющее большинство русскоязычного населения выступало против независимости стран Балтии (в Эстонии лишь около 20% голосовали за независимость!). Настроения были сильно просоветские. Литовцы не боялись, потому что у них доля русскоязычного населения была невелика, а в Эстонии - около 40%, в Латвии - чуть ли не половина! В этих условиях дать тем людям гражданство Эстонии и Латвии означало вести страну в совковое болото. Представители этой публики в политике, парламенте и правительстве были бы сильнейшим тормозом на пути либеральных реформ (как и в России) и вообще источником нестабильности. В неофициальных беседах это признают, кстати, и некоторые русскоязычные политики и общественные деятели. Поэтому ход был совершенно правильным и мудрым в той ситуации, тем более, что был взят курс на реституцию, так что передача гражданства по правопреемственности оказалась идеальным инструментом. 50 тыс. русских получили гражданство сразу же с эстонцами как правопреемные граждане. Плюс еще около 20 тыс. - по карточкам Конгресса Эстонии как проголосовавшие за независимость. А тысячи эстонцев, кстати, не имея предков-граждан, вынуждены были наравне с русскими подавать ходатайство на натурализацию. Так что никакой дискриминации по нац. признаку, которую выдумывают агитаторы в Кремле, а потребители этого бреда долдонят за ними. Далее. Про полюбившийся вам Нью-Йорк. Во-первых, эти языки не государственные. В США нет формально вообще госязыка, хотя признается на федеральном уровне только один английский. При том, что там очень много испаноязычных латиносов и прочих больших языковых групп. Из-за того, что, чем дальше, тем больше среди этой массы не знающих и не желающих знать английский, американские власти уже подумывают о введении статуса английского с требованием его обязательного знания. Это к вашему утверждению о том, что американцы не задаются вопросом. И вы чем дальше, чем больше будет безязыких иммигрантов в вашей стране, все чаще будете задаваться этим вопросом. Многие уже задаются. Но да, в Нью-Йорке действительно частично признаны официальными другие языки. Так ведь в Эстонии тоже в местах компактного проживания русскоязычных жителей местные власти по законодательству обязаны обслуживать этих людей и предоставлять им информацию на их родном языке. По всей стране действуют государственные русскоязычные деисады и школы, в вузах есть специальности с русским языком преподавания (я сам учился в Таллинском университете на русском языке!), есть государственный Русский драмтеатр, государственное русскоязычное Raadio 4, передачи на русском языке на ETV2. Это не считая кучи всего частного. Так что фактически у нас в стране двуязычие. Не полное, но весьма широкое. В Латвии, насколько мне известно, ситуация схожая. Это не значит, что нет проблем. Но они совершенно точно далеки от всего того бреда, что я наблюдаю в Российских СМИ про нас. И слышу от попугаев, повторяющих все это. Правда, немалая часть националистов стремятся ужать сферу применения русского языка, в последние годы довольно последовательно и упорно ведется эта работа входящей в правящую коалицию партией IRL. Но сейчас там серьезный кризис, так что проблема может решиться естественным путем. Если нет - ужевошло в эстонскую политику молодое поколение русских, которое вполне в состоянии цивилизованно противостоять этому. А со временем, когда сменятся поколения антагонистов, спокойно привести страну и к двуязычию, которое уже не будет пугать новую генерацию эстонцев. |
||||||||||||||||||
| arisona Влюблен |
23-02-2012 - 02:29
Как сказать,..жить можно и не зная эст.яз.Вот у меня брат(старше меня на 5лет),он гражданин,но языка не знает,работал водителем,теперь на досрочную пенсию пошёл(250 евр. в месяц).На работе,где я работаю(автомастерская),я один свободно владею как эст.,так и русским, а остальные(во главе с шефом)только русским.Живут...В магазинах только в советское время могли повыёживаться(да и то, единичные случаи),если на русском обратишься.А сейчас вообще без проблем,главное чтобы покупал, а на каком языке,это уже не важно.У нас продавцы просто обожают туристов из России:не торгуются,покупают много.. Насчёт работы,если она не связана с обслуживанием клиентов,общением с ним,то можно и без знания эст. яз.устроиться,но конечно владение двумя языками всегда делает работника более конкурентноспособным. Да и вообще,я не понимаю,если ты живёшь в Эстонии,то как можно не знать язык этой страны? Ты же сам себя обкрадываешь...Знание любого дополнительного языка делает человека богаче,а тут мол,дискриминируют меня, язык заставляют учить...А в итоге,как правило эстонцы более осведомлены в текущей жизни,их не так просто пролохатронить,чего не скажешь про русских.Вот пример,(ещё у нас были кроны),кто то на русскоязычном сайте кинул инфу:завтра крону девальвируют!  Что тут началось..,выстроились огромные очереди к обменным пунктам,вымели за день всю валюту.Потом подсчитали,за день обменные пункты заработали кучу миллионов. И как Вы думаете,кто так яростно обогащал владельцев обменных пунктов? Конечно же русские,а эстонцы проходили мимо и посмеивались,потому что знали,что девальвацию у нас просто так провести,невозможно,сначала надо изменить закон,запрещающий это действо,а это так быстро не делается... |
||||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
25-02-2012 - 01:40
Да как можно учить ваш язык? Это ведь вопли мамонта. Наш язык красив, грациозен. Это язык Пушкина, Достоевского, Куприна! В нем чувствуется смысл. Даже полный ноль азиат, живя в России уже через полгода говорит по-русски. Я знаю нескольких армян, которые прожив 10-12 лет в России, уже стали забывать свой родной язык! Русский язык, как и английский язык всепоглощающий. Все языки меркнут вокруг него. Вот ваш эстонский: Здравствуйте - Тэрэ Доброе утро - Тэрэ хоммикут Добрый день - Тэрэ пяэваст Добрый вечер - Тэрэ ыхтуст До свидания - Хэад аэга/ Нягемист Пока - Тсау Как дела? - Куйдас ляхеб Какой куйдас ляхеб? Ну, это ведь откровенная береберда! Вы что его по апкурке сочинили? Кто такие вообще эстонцы? Они родственники таджикам? Да при всем желании это выучить невозможно! Проблема русского языка, не потому, что русские не знают эстонский. А потому, что эстонцы не хотят воспринимать русский. Хотя прекрасно его знают. Просто глупый национализм и снобизм. |
||||||||||||||||||
| arisona Влюблен |
25-02-2012 - 03:02
Барон,я согласен,русский язык красив,но не красиво с Вашей стороны осуждать эстонский язык.. Помню,кто то пытался и наш флаг критиковать,дескать некрасивый триколор..(Хотя по мне,так всё ОК) Любой язык имеет право на существование,конечно для каждого самым красивым языком будет ...его родной,так что сравнивать и критиковать языки,дело т.с. не корректное. Кстати, правописание у русского языка в разы сложнее и запутаннее,чем у эстонского.. Насчёт трудности его выучить,не согласен.Да,без акцента овладеть эст.языком сложно(у меня тоже небольшой акцент,но родной то у меня русский..),но на бытовом уровне,не проблема.К примеру,жена у меня родом из Крыма,работает в школе учительницей.Потребовали категорию знания языка,пошла на курсы,выучила,сдала экзамен и получила соответствующую категорию.Ничего в этом архисложного нет.Другой вопрос,зачем нужна категория(на знание эст.яз.) для работы учителя русского яз. и литературы...в русской школе? Дело здесь скорее не в языке,а как всегда в деньгах.За экзамен надо платить,за курсы тоже..,надо же армии ненасытных наших чинуш как то себя содержать,вот и выдумывают себе очередную кормушку.. Кстати,эстонский язык весьма похож на финнский(да и ваши карелы на схожем говорят..),как Вам финнский язык,тоже не красивый?
Суть госязыка в Эстонии в том,чтобы в любом месте на территории ЭР, любой человек мог решить свои проблемы на эстонском языке.Зашёл в магазин,меня должны обслужить на эстонском(если конечно я этого хочу),сел в такси,то же самое,купил какую нибудь вещь,в инструкции должен быть текст на эстонском и т.д. А эстонцы,кстати,в школе в основном,в качестве дополнительного иностранного языка,выбирают русский |
||||||||||||||||||
| Свободен |
25-02-2012 - 14:34
Некие Пятачки они вообще наглые. Итак:
Доверяли значит немцы эстонским борцам за независимость которых насильно призвали под знамена. И теперь насильно призванные ветераны устраивают шествия в нацисткой форме, вспоминая со слезами на глазах как их против ихней воли записывали в СС и отправляли на карательные операции в Белоруссию.
А что так? Неужто сам факт что немцы огребли под Сталинградом так негативно повлияло на эстонский боевой дух? Нехорошо как то получается, немцы вам так доверяли, а вы после Сталинграда добровольно в СС не хотели больше записываться. |
||||||||||||||||||
mjo Свободен |
25-02-2012 - 15:17
Вы это серьезно, или так шутите? Если серезно, то ничего глупее я уже давно не читал.  |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
25-02-2012 - 15:46
А зачем им воспринимать чужой язык? Я вот тож русский знаю, но мне и в голову не придёт на нём разговаривать, даже общаясь с приехавшими из России. |
||||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
25-02-2012 - 16:03
А мне все врано, что вы про меня думаете. Ваше отношение ко мне, на мою жизнь никак не влияет. |
||||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
25-02-2012 - 16:07
Что бы общаться с людьми. Сам не догадываешься? Ты, конечно, можешь говорить на украинском, rattus. Учитывая его схожесть с русским, не думаю, что у россиян возникнут проблемы с его пониманием. Но вот твой язык они вряд ли станут учить. И не потому, что они не любят Украину, им просто это не нужно. |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
25-02-2012 - 16:19
Да проблемы приезжих россиян как-то не волнуют раттуса. Да и прибалтов они не волнуют. |
||||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
25-02-2012 - 16:30
Русскому человеку -румынский язык без надобности. Ведь Раттус -румын? |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
25-02-2012 - 16:41
Так и нам "румынам" русский тут без надобности. Как и прибалтам он не нужен |
||||||||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
25-02-2012 - 17:13
Ну, здесь ты преувеличиваешь. Ты очень активен на русском форуме. Значит, Россия тебе не безразлична. Я вот ни одного слова не написал, в украинских и эстонских форумах. Меня их проблемы совершенно не волнуют. С русским языком меня поймут везде. |
||||||||||||||||||
| arisona Влюблен |
25-02-2012 - 17:15
Нет,прибалтам русский нужен Россия,это наш сосед,да и в нашей стране полно русских: общаться то надо,однако...Вот к примеру,в Таллинне появилась вакансия продавца в магазине.Есть два кандидата,один эстонец,знает только эстонский яз.,а другой русский,но знает (на приличном уровне) как эстонский,так и русский языки. Место работы получит на 99% русский.. Это сообщение отредактировал arisona - 25-02-2012 - 17:17 |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
25-02-2012 - 17:26
Даже в Прибалтике?
З.Ы.
|
||||||||||||||||||
| arisona Влюблен |
25-02-2012 - 17:43
Судя по постам,да,но в реале.., русские разные у нас живут..Кто то упёртый,не хочет язык учить,а кто то(думаю что большинство)понял, что знать эст.яз.,это очень выгодно и поэтому у нас в магазинах,банках и пр. сплошь клиентов обслуживают..русские. Да и в парламенте и столичной власти уже немало русских.. |
||||||||||||||||||
| rattus Свободен |
25-02-2012 - 17:55
Ну как я понял тут русскоязычных граждан Эстонии рассказывающих об том как их притесняют и нету  |
||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-02-2012 - 17:57
За то полно граждан России, рассказывающих о том как притесняют русскоязычных граждан Эстонии |
||||||||||||||||||
| arisona Влюблен |
25-02-2012 - 17:59
Ну,если русскоязычный,ГРАЖДАНИН Эстонии,то притесняют его в основном так же,как и эстоноязычных.. |
||||||||||||||||||
skv Свободен |
25-02-2012 - 18:20 Наброс удался, темка ожила
А вот тут не факт, у меня для восприятия, на слух, ближе английский, чем украинский и его сурджики. Как поссорили русских и латышей И для чего Чтобы разгрести межэтнические отношения, нам надо оглянуться назад. И посмотреть, как 20 лет назад было создана, или образована, или восстановлена Латвийская Республика. Продолжение |
||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
25-02-2012 - 18:49
Я в Казахстане живу и у нас РЯ, имеет статус языка "межнационального общения". Лично считаю, что столь свободный доступ и свободное владение русским языком, дает огромные дополнительные возможности и не только в целях общения, в ходе путешествий или развития внутреннего туризма. Свободное владение РЯ дает огромные возможности как фактор личностного роста. К примеру, такого количества научной и профессиональной литературы, которое публикуется на русском языке нашей печати просто не осилить! Равно и возможности образования для людей владеющих русским несомненно выше именно ввиду доступности литературы. По этой причине я являюсь противником введения одноязычия в нашей стране, считаю это направление развития крайне нерациональным и вредным для казахстанского общества. |
||||||||||||||||||
| mjo Свободен |
26-02-2012 - 03:25
Тут всем все-равно и ничто ни на кого не влияет. Но Ваше мнение, что рсский язык чем-то лучше любого другого, по меньшей мере забавно. А эстонцы, живя на своей земле, вовсе не обязаны знать русский. А русские, живя постоянно в эстонии, обязаны знать эстонский. Даже в том случае, если русский станет вторым государственным языком. Этого требует элементарное уважение народа, на земле которого живешь. И разве может быть по другому?  |
||||||||||||||||||
| arisona Влюблен |
26-02-2012 - 11:09
Да овладение любым дополнительным языком делает человека как бы богаче,во всяком случае уж не дискриминирует его.Я вот выучил украинский(он хоть и похож на русский,но всё сразу не поймёшь,учить таки надо),спрашивается,зачем? У меня дома спутниковое телевидение и теперь я спокойно могу смотреть украинские телеканалы,и мне без разницы,на каком языке идёт фильм,на русском или на украинском.. Жена выучила французский, т.к. периодически посещает франкоговорящие страны в Европе. Дочка регулярно ездит в Финляндию,для удобства выучила их язык... mjo
Вот именно! В Эстонии де факто двуязычие,т.е.в магазинах,банках и госучреждениях тебя обслужат как на эст.яз.,так и на русском.Поэтому и существует негласное правило при приёме на работу в эти сферы:кандидат обязан знать(хотя бы на уровне общения)эст. и русский языки. Если бы сделали русский вторым государственным,то фактически ничего не изменилось бы,просто эти негласные правила стали бы официальными.. |