Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Мужчина Atlantique
Женат
24-03-2012 - 22:39
Bruno1969[B]
Может быть в легион СС и набирали по принуждению, но воевали они с очень большой охотой. Чем и запомнились среди уцелевшего от их рвения населения оккупированных территорий России и Белоруссии. Люди, которые убивали мой народ, для меня навсегда останутся врагами. Немцы использовали прибалтийские и украинские отряды добровольцев СС на самых "грязных" заданиях, где нужно было убивать всех подчистую. Понимали, что эти подонки всё выполнят.
К 1943 году свободных от службы мужиков в Прибалтике уже не осталось. Все служили у немцев и, как теперь говорят латышские политики, освобождали свою землю от большевизма.А немецкий приказ был строгим потому, что те считали эти территории оккупированными и население на них завоёванным и подневольным. Чего будто бы не знали латыши и эстонцы и с удовольствием боролись с большивизмом в России и Белоруссии за свою независимость.

Это сообщение отредактировал Atlantique - 24-03-2012 - 22:40
Мужчина Bruno1969
Свободен
24-03-2012 - 22:50
QUOTE (Atlantique @ 24.03.2012 - время: 22:39)
Bruno1969[B]
Может быть в легион СС и набирали по принуждению,

Так вот ценность последующего текста ровно такова же, какова была и у предыдущего вранья об исключительно добровольной службе прибалтов в легионах. Обсуждать нечего.

Что до того, что прибалты убивали ваш народ, так ваш народ убивал точно так же прибалтов. И начал это делать уже в 1940 г., оккупировав мою родину и грабя и убивая так, что в 1941 г. прибалты восставали и громили совдеповские части еще до прихода немцев. И после войны отчаянно сопротивлялись большевистским карателям еще много лет. Сопротивление было сломлено только в 1949 г., после очередной массовой департации прибалтов в советские концлагеря и ссылки.

Так что сначала разберитесь со своим отражением в зеркале. И подучите матчасть, которую вы ни черта не знаете вне рамок совковых лживых агиток.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-03-2012 - 22:55
Мужчина Sorques
Женат
24-03-2012 - 23:26
QUOTE (Atlantique @ 24.03.2012 - время: 22:39)
Люди, которые убивали мой народ, для меня навсегда останутся врагами.

Если бы так рассуждали, то тогда бы на Земле была вечная война...Французов, венгров, румын и еще пару десятков других народов, в ваффен сс было гораздо больше, чем прибалтов или украинцев, белорусов...Ну, а если капнуть в историю, то их еще больше...
Мужчина Sorques
Женат
24-03-2012 - 23:26
Bruno1969 Заканчивайте обсуждать пользователей.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
24-03-2012 - 23:32
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 22:50)
[

Что до того, что прибалты убивали ваш народ, так ваш народ убивал точно так же прибалтов. И начал это делать уже в 1940 г., оккупировав мою родину и грабя и убивая так, что в 1941 г. прибалты восставали и громили совдеповские части еще до прихода немцев. И после войны отчаянно сопротивлялись большевистским карателям еще много лет. Сопротивление было сломлено только в 1949 г., после очередной массовой департации прибалтов в советские концлагеря и ссылки.


Ну-да ну да, большевистские каратели ,они же сжигали жителей, насиловали девочек на глазах матерей и тому подобное.
А поляков за что , они что тоже были оккупантами? Или же евреев в гетто?
Мужчина Bruno1969
Свободен
24-03-2012 - 23:42
QUOTE (-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 23:32)
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 22:50)
[

Что до того, что прибалты убивали ваш народ, так ваш народ убивал точно так же прибалтов. И начал это делать уже в 1940 г., оккупировав мою родину и грабя и убивая так, что в 1941 г. прибалты восставали и громили совдеповские части еще до прихода немцев. И после войны отчаянно сопротивлялись большевистским карателям еще много лет. Сопротивление было сломлено только в 1949 г., после очередной массовой департации прибалтов в советские концлагеря и ссылки.


Ну-да ну да, большевистские каратели ,они же сжигали жителей, насиловали девочек на глазах матерей и тому подобное.

Совершенно верно, и сжигали, и насиловали, и грабили - все было. То, что от вас правду агитпроп тщательно скрывал, не значит, что этого не было.

QUOTE
А поляков за что , они что тоже были оккупантами? Или же евреев в гетто?


Опять эта затертая мулька! Преступники и всякая мразь имелись в любой армии по любую сторону. Война приятигивает таких подонков. Но попробуйте, наконец, понять одну простую вещь: то, что кто-то из группы совершал преступления, не значит, что вся группа преступна. Те бывшие легионеры, которые сейчас собираются, не имеют за собой ничего подобного, во всяком случае, подавляющее большинство. Иначе они давно были бы казнены как военные преступники. Или это для вас бином Ньютона?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-03-2012 - 23:46
Мужчина -Ягморт-
Свободен
24-03-2012 - 23:59
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 23:42)


Опять эта затертая мулька! Преступники и всякая мразь имелись в любой армии по любую сторону. Война приятигивает таких подонков. Но попробуйте, наконец, понять одну простую вещь: то, что кто-то из группы совершал преступления, не значит, что вся группа преступна. Те бывшие легионеры, которые сейчас собираются, не имеют за собой ничего подобного, во всяком случае, подавляющее большинство. Иначе они давно были бы казнены как военные преступники. Или это для вас бином Ньютона?

Ну ,вспомните хотя бы суд над Васюрой, его приговорили к расстрелу 1986 году ,а до этого он тоже жил на территории СССР и даже был награжден медалью "Ветеран труда" . А сколько таких Васюр там , я не думаю что мало, если копнуть их прошлое.
Мужчина Bruno1969
Свободен
25-03-2012 - 00:08
QUOTE (-Ягморт- @ 24.03.2012 - время: 23:59)
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 23:42)


Опять эта затертая мулька! Преступники и всякая мразь имелись в любой армии по любую сторону. Война приятигивает таких подонков. Но попробуйте, наконец, понять одну простую вещь: то, что кто-то из группы совершал преступления, не значит, что вся группа преступна. Те бывшие легионеры, которые сейчас собираются, не имеют за собой ничего подобного, во всяком случае, подавляющее большинство. Иначе они давно были бы казнены как военные преступники. Или это для вас бином Ньютона?

Ну ,вспомните хотя бы суд над Васюрой, его приговорили к расстрелу 1986 году ,а до этого он тоже жил на территории СССР и даже был награжден медалью "Ветеран труда" . А сколько таких Васюр там , я не думаю что мало, если копнуть их прошлое.

Да конечно! Советские, международные трибуналы зря свой хлеб ели, они не в состоянии были отлавливать военных преступников!

То, что кому-то удавалось улизнуть, не делает преступниками остальных. Впрочем, похоже, объяснять это совершенно бесполезно...
Мужчина Atlantique
Женат
25-03-2012 - 09:13
Sorques
Правильно. Пока живы те, кто помнит войну и воевал, примирения не бывает. После их смерти другое поколение восстанавливает отношения между народами.
Bruno1969 Не надо передёргивать. Из топика вполне понятно, что я хотел сказать. "Непримиримые" прибалты увидели в немцах нового хозяина. Более сильного и жёсткого. Вот и отдались ему полностью. А он оказался не столь силён как они думали... Вот теперь, когда много времени прошло, они из последних оставшихся воспоминаний пытаются сделать себя героями и укусить старого хозяина за ляжку, напоследок. Вообще эти события очень правильно характеризуют прибалтийские народы. Но вам в "гуще событий" видимо не удаётся увидеть целого.
Мужчина skv
Свободен
10-05-2012 - 17:20
Воспитание эсэсовцев
На интернет-странице рижского детского садика Pūcīte выложен репортаж с урока патриотического воспитания детей 3-4-летнего возраста. Проводили урок два человека, одетых в форму латышского легиона СС…




К видео- и фоторепортажу на домашней страничке детского садика приобщен текст следующего содержания (перевод с латышского):

«Солдаты, которых мы поминаем в этот день, до войны были обычными мужчинами — отцами, сыновьями. У них были семьи, где росли дети, внуки, братья и сестры. К Родине приближался враг. Тогда отцы и сыновья стали солдатами, жертвуя своей жизнью, чтобы сохранить то, что они любили больше жизни. Не ненависть к врагу дала им силы для борьбы и крылья мужества, но любовь к своей семье, своей земле, своему народу.

Помня и гордясь каждым, кто боролся за то, чтобы мы сегодня могли жить на своей самой красивой в мире латвийской земле и говорить на самом красивом в мире латышском языке, 16 марта утром к детям садика «Совушка» пришли гости, двое латышских мужчин — Нормунд Ерумс и Иво Лембергс из ассоциации «Латышский солдат».

Они были одеты в самую красивую форму латышских легионеров и познакомили детей с самым красивым боевым оружием легионеров, одеждой, экипировкой, распорядком дня и ежедневными обязанностями солдат. Как оказалось, интерес у маленьких мальчиков к настоящему боевому оружию был даже больше, чем у них самих.

Поминаемые и чествуемые сегодня герои когда-то тоже были такими же маленькими мальчиками, они играли в войну, стреляли из игрушечных пистолетов и кидали игрушечные гранаты. Дети должны вырасти в настоящих латышских мужчин, и если будет необходимо — стать новой героической сменой. Все солдаты тоже были когда-то детьми».

...А потом, однажды, мы услышим из уст этих детей - выросших и ставших солдатами - слова, уже звучавшие, на русской и белорусской земле.

"Мы хотели уничтожить как можно больше русских". ©

Хостинг фото
Ох уж эти страны Балтии
Всего фото: 4

Портрет на память. Слева — действующий депутат латвийского Сейма Имант Парадниекс.

Это сообщение отредактировал skv - 10-05-2012 - 17:21
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-05-2012 - 12:31
Вашему вниманию предлагается.


Мужчина Bruno1969
Свободен
18-05-2012 - 14:23
Также вашему вниманию предлагается.



.

Мужчина srg2003
Свободен
20-05-2012 - 02:02
QUOTE
Что до того, что прибалты убивали ваш народ, так ваш народ убивал точно так же прибалтов. И начал это делать уже в 1940 г., оккупировав мою родину и грабя и убивая так, что в 1941 г. прибалты восставали и громили совдеповские части еще до прихода немцев.

и что советские войска сжигали деревни вместе с жителями? устраивали массовые расстрелы мирного населения?
Не нужно оправдывать эсесовскую мразь тем, что дескать все такие, нет не все, так как нацисты вели себя, никто не вел
Мужчина Безумный Иван
Свободен
25-05-2012 - 01:17
На интернет-странице рижского детского садика Pucite выложен репортаж с урока патриотического воспитания детей 3-4-летнего возраста. Проводили урок два человека, одетых в форму латышского легиона СС.
http://anti.fishki.net/comment.php?id=123783
Мужчина Плепорций
Женат
25-05-2012 - 12:46
QUOTE (srg2003 @ 20.05.2012 - время: 02:02)
и что советские войска сжигали деревни вместе с жителями? устраивали массовые расстрелы мирного населения?
Не нужно оправдывать эсесовскую мразь тем, что дескать все такие, нет не все, так как нацисты вели себя, никто не вел

Наивно думать, что советские войска с кем-то церемонились. Советские войска и сами стреляли друг в друга, и мирное население никогда не берегли - как свое, так и чужое. Вообще существовал приказ о полном уничтожении всех населенных пунктов на 40-60 км от переднего края - для того, чтобы врагу зимой негде было согреться. http://zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-33.htm Согласно приказу, применялись и авиация, и минометный, и артиллерийский огонь. Вы не задавались вопросом, что получалось с мирными жителями после таких обстрелов? Или, например, дело Кононова. Я не хочу обсуждать, виновен лично он, или нет, но по факту партизанский отряд под его командованием казнил 11 жителей деревни, из них 4 женщин (одна была беременна). 7 человек были расстреляны, 4 (включая одну из женщин) сожгли заживо. Почитайте еще здесь: http://nationalliberal.livejournal.com/756701.html
Не сомневаюсь, что и прибалтийские легионеры творили нечто подобное, хоть далеко и не в тех масштабах, что "настоящие", немецкие подразделения СС. На войне, знаете ли, как на войне...
Мужчина skv
Свободен
25-05-2012 - 14:12
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2012 - время: 18:46)
Вы не задавались вопросом, что получалось с мирными жителями после таких обстрелов?


Пункт 3 того же приказа

"3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников."

QUOTE
Или, например, дело Кононова. Я не хочу обсуждать, виновен лично он, или нет, но по факту партизанский отряд под его командованием казнил 11 жителей деревни, из них 4 женщин (одна была беременна). 7 человек были расстреляны, 4 (включая одну из женщин) сожгли заживо.


Которые, перед этим выдали другой партизанский отряд, среди которых была женщина с ребенком, карателям.

Кесарю кесарево.

Это сообщение отредактировал skv - 25-05-2012 - 14:17
Мужчина Плепорций
Женат
25-05-2012 - 14:41
QUOTE (skv @ 25.05.2012 - время: 14:12)
Пункт 3 того же приказа

"3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников."

Получается, что никто из числа советского населения на оккупированной немцами территорий не остался. Всех эвакуировали. Так ведь всё было?
QUOTE
Которые, перед этим выдали другой партизанский отряд, среди которых была женщина с ребенком, карателям.
Я ж говорю - на войне как на войне! Вы у нас женщину с ребенком убили? Ну так и мы в ответ убьем - если не с ребенком, то беременную. Застрелим, а еще лучше сожжем живьем. А потом будем много писать про чужие зверства.
Мужчина skv
Свободен
25-05-2012 - 15:44
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2012 - время: 20:41)

Получается, что никто из числа советского населения на оккупированной немцами территорий не остался. Всех эвакуировали. Так ведь всё было?

Вы енто где в моем посте прочитали? 00047.gif
Тех, кого не успели эвакуировать немцы выгоняли на мороз, ибо негоже истинным арийцам с "унтерменшами" в одной избе ночевать.


QUOTE
Я ж говорю - на войне как на войне! Вы у нас женщину с ребенком убили? Ну так и мы в ответ убьем - если не с ребенком, то беременную. Застрелим, а еще лучше сожжем живьем. А потом будем много писать про чужие зверства.


Знатная истерика. 00003.gif

Вермахт совершал военные преступления на территории СССР?
СС занималось уничтожением мирного населения?
Коллаборационисты всех мастей (не только прибалты) помогали СС и Вермахту в уничтожении мирного населения?

Ответ на все три вопроса - да.

Так чего бы и не написать.

Мужчина Плепорций
Женат
25-05-2012 - 16:12
QUOTE (skv @ 25.05.2012 - время: 15:44)
Вы енто где в моем посте прочитали? 00047.gif

Это из Вашего поста следует. Что гуманистичные советские войска перед обстрелами и поджогами советских же прифронтовых деревень сначала оттуда всех мирных жителей удаляли. Вы ведь именно на это намекали?
QUOTE
Тех, кого не успели эвакуировать немцы выгоняли на мороз, ибо негоже истинным арийцам с "унтерменшами" в одной избе ночевать.
Да неужели? Вот прямо-таки всех поголовно выгоняли?
QUOTE
Вермахт совершал военные преступления на территории СССР?
Конкретные солдаты Вермахта - я бы так сказал. Нюрнбергский трибунал не признавал сам факт принадлежности кого-либо к Вермахту преступлением.
QUOTE
СС занималось уничтожением мирного населения?
Целенаправленно - нет. У них были иные задачи. По факту - нередко.
QUOTE
Коллаборационисты всех мастей (не только прибалты) помогали СС и Вермахту в уничтожении мирного населения?
Вермахт и СС занимались тем, что воевали с советской армией. В чем им помогали "коллаборационисты всех мастей". Включая прибалтов, европейцев и власовцев. При помощи в том числе и тех, кого призвали воевать насильно. При чем здесь мирное население?
QUOTE
Так чего бы и не написать.
Напишите. Советская армия совершала военные преступления на территории прибалтийских республик? Уничтожала мирное население?
Мужчина skv
Свободен
25-05-2012 - 17:31
QUOTE (Плепорций @ 25.05.2012 - время: 22:12)
Это из Вашего поста следует. Что гуманистичные советские войска перед обстрелами и поджогами советских же прифронтовых деревень сначала оттуда всех мирных жителей удаляли. Вы ведь именно на это намекали?

Нет. Вы сослались на приказ, я вам из него процитировал пункт 3. Из которого следует, что оказывается советским частям предписывается эвакуировать, при отступлении, население.

И опять же, где вы прочитали про гуманизм советских частей?

QUOTE
Да неужели? Вот прямо-таки всех поголовно выгоняли?


Да конечно. Поголовно нет.

QUOTE
Конкретные солдаты Вермахта - я бы так сказал. Нюрнбергский трибунал не признавал сам факт принадлежности кого-либо к Вермахту преступлением.


Согласен, принимается.

QUOTE
Целенаправленно - нет. У них были иные задачи. По факту - нередко.


Под СС я подразумевал в первую очередь айнзатцгруппы и зондеркоманды, которые вроде, как относились к СД, но почему то все находились под командованием офицеров СС.


QUOTE
Вермахт и СС занимались тем, что воевали с советской армией. В чем им помогали "коллаборационисты всех мастей". Включая прибалтов, европейцев и власовцев. При помощи в том числе и тех, кого призвали воевать насильно. При чем здесь мирное население?


Ога, особенно различные полицейские части, "помогавшие" воевать Вермахту и СС в тылу, и с мирным населением.


QUOTE
Советская армия совершала военные преступления на территории прибалтийских республик?


Вполне допускаю, что отдельные военнослужащие и подразделения могли совершать военные преступления на территории прибалтийских республик, да и не только.

Это сообщение отредактировал skv - 25-05-2012 - 17:41
Мужчина Маркиз
Женат
25-05-2012 - 17:41
QUOTE (skv @ 25.05.2012 - время: 17:31)
Под СС я подразумевал в первую очередь айнзатцгруппы и зондеркоманды, которые вроде, как относились к СД, но почему то все находились под командованием офицеров СС.

Ничего удивительного в этом нет - все сотрудники СД были членами СС, ведь СД - это одно из структурных подразделений СС. Хотя вряд ли именно СД этим занималась - ее задачей все-таки была внешняя разведка.


Это сообщение отредактировал Маркиз - 25-05-2012 - 18:06
Мужчина Sorques
Женат
25-05-2012 - 22:28
QUOTE (Маркиз @ 25.05.2012 - время: 17:41)
Хотя вряд ли именно СД этим занималась - ее задачей все-таки была внешняя разведка.

Это не так... Ausland-SD или VI управление занималось внешней разведкой, а Inland-SD- III управление, занималось внутренними делами, а так же создавало айнзатцгруппы...поэтому Олендорфа приговорили к смерти, а Шелленбергу только 5 лет дали...
Женщина Jeyn
Свободна
26-05-2012 - 17:58
QUOTE (Bruno1969 @ 24.03.2012 - время: 23:42)
[/QUOTE]

Опять эта затертая мулька! Преступники и всякая мразь имелись в любой армии по любую сторону. Война приятигивает таких подонков. Но попробуйте, наконец, понять одну простую вещь: то, что кто-то из группы совершал преступления, не значит, что вся группа преступна. Те бывшие легионеры, которые сейчас собираются, не имеют за собой ничего подобного, во всяком случае, подавляющее большинство. Иначе они давно были бы казнены как военные преступники. Или это для вас бином Ньютона?

Да только у нас оставшиеся в живых ветераны РОА не маршируют маршем по городам а сидят тихо и не высовываются и не афишируют свою службу Гитлеру ,так же и бывшие НКВДисты стараются не афишировать свою службу в органах во времена репрессий.
А тем более не те не другие не проводят уроки "патриотизма " в детских садах нацепив на себя форму преступной организации .
Мужчина skv
Свободен
26-05-2012 - 18:17
QUOTE (Jeyn @ 26.05.2012 - время: 23:58)

А тем более не те не другие не проводят уроки "патриотизма " в детских садах нацепив на себя форму преступной организации .

Видимо для воспитания "патриотов" латышская форма образца года 1939 или 2000 годов не подходит.
Мужчина srg2003
Свободен
26-05-2012 - 20:02
Плепорций
QUOTE
Наивно думать, что советские войска с кем-то церемонились. Советские войска и сами стреляли друг в друга, и мирное население никогда не берегли - как свое, так и чужое.

Ну-ну, расскажите тогда о массовых расстрелах РККА мирного населения Германии или стран-союзниц Германии, можете это сделать? или от ложного высказывания откажетесь?
QUOTE
Вообще существовал приказ о полном уничтожении всех населенных пунктов на 40-60 км от переднего края - для того, чтобы врагу зимой негде было согреться. http://zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-33.htm

каким международным нормам это противоречило?
QUOTE
Согласно приказу, применялись и авиация, и минометный, и артиллерийский огонь. Вы не задавались вопросом, что получалось с мирными жителями после таких обстрелов?

СССР не предпринимал никаких мер по эвакуации этих жителей? или может как немцы специально загоняли жителей в эти дома и сжигали?
QUOTE
Я не хочу обсуждать, виновен лично он, или нет, но по факту партизанский отряд под его командованием казнил 11 жителей деревни, из них 4 женщин (одна была беременна). 7 человек были расстреляны, 4 (включая одну из женщин) сожгли заживо. Почитайте еще здесь:

не подскажите ли какая санкция по УК была за измену Родины, с учетом военного времени?
QUOTE
Не сомневаюсь, что и прибалтийские легионеры творили нечто подобное, хоть далеко и не в тех масштабах, что "настоящие", немецкие подразделения СС. На войне, знаете ли, как на войне...

давайте не будем передергивать- в чем коренное отличие Германии от СССР и союзников? В том, что нацисты явно и откровенно нарушали заключенные международные конвенции, целенаправленно уничтожая военнопленных и мирное население. Поэтому наиболее отличившиеся в зверствах- СС(включая ваффен СС), СД, Гестапо были признаны международным трибуналом преступными организациями.
QUOTE
Целенаправленно - нет. У них были иные задачи. По факту - нередко.
целенаправленно -ДА, почитайте матчасть что ли материалы Нюрнбергского трибунала.
QUOTE
Конкретные солдаты Вермахта - я бы так сказал. Нюрнбергский трибунал не признавал сам факт принадлежности кого-либо к Вермахту преступлением.

матчасть, матчатсть- многие офицеры и генералы вермахта были казнены за то, что давали указания подчиненным частям на уничтожение военнопленных и мирного населения. И если Вы не в курсе, обвинитель от СССР- призывал признать вермахт преступной организацией.
QUOTE
Вермахт и СС занимались тем, что воевали с советской армией. В чем им помогали "коллаборационисты всех мастей". Включая прибалтов, европейцев и власовцев. При помощи в том числе и тех, кого призвали воевать насильно. При чем здесь мирное население?

большая часть коллаборационистов служили в преступной организации СС, в их задачи входили охрана концлагерей (пример Салласпилс) и уничтожение мирного населения.
QUOTE
Это из Вашего поста следует. Что гуманистичные советские войска перед обстрелами и поджогами советских же прифронтовых деревень сначала оттуда всех мирных жителей удаляли. Вы ведь именно на это намекали?

советские войска принимали меры по эвакуации мирного населения с зоны военных действий. В соответствии с Гаагскими и Женевскими конвенции это как раз и действия по гуманизации войны
Мужчина Маркиз
Женат
28-05-2012 - 00:56
QUOTE (Sorques @ 25.05.2012 - время: 22:28)
Это не так... Ausland-SD или VI управление занималось внешней разведкой, а Inland-SD- III управление,  занималось внутренними делами, а так же создавало айнзатцгруппы...поэтому Олендорфа приговорили к смерти, а Шелленбергу только 5 лет дали...

Обычно аббревиатурой SD обозначали именно VI управление РСХА, поэтому я воспринял ее именно так.

Это сообщение отредактировал Маркиз - 28-05-2012 - 00:58
Мужчина Плепорций
Женат
28-05-2012 - 10:48
QUOTE (skv @ 25.05.2012 - время: 17:31)
Нет. Вы сослались на приказ, я вам из него процитировал пункт 3. Из которого следует, что оказывается советским частям предписывается эвакуировать, при отступлении, население.

И опять же, где вы прочитали про гуманизм советских частей?

Тогда поясните, что Вы имели в виду, приводя свою цитату из приказа. Да, войскам предписывалось. Как Вы себе представляете эвакуацию гражданских из деревень на оккупированной врагом территории? Перед уничтожением этих деревень при помощи, например, артиллерии?
QUOTE
Под СС я подразумевал в первую очередь айнзатцгруппы и зондеркоманды, которые вроде, как относились к СД, но почему то все находились под командованием офицеров СС.
Тогда я не понимаю, что мы вообще обсуждаем. Разве айнзатцгруппы формировались из призывников-легионеров СС из стран Балтии?
QUOTE
Ога, особенно различные полицейские части, "помогавшие" воевать Вермахту и СС  в тылу, и с мирным населением.
Опять же, причем здесь полицейские части? Мы же вроде бы обсуждаем легионеров СС?
QUOTE
Вполне допускаю, что отдельные военнослужащие и подразделения могли совершать военные преступления на территории прибалтийских республик, да и не только.
В таком случае спор можно сворачивать. Когда я возразил srg2003 и прочитал Ваш пост в ответ, я подумал, что Вы разделяете его точку зрения. Теперь я вижу, что Вы согласны скорей со мной, чем с ним.
Мужчина Плепорций
Женат
28-05-2012 - 11:46
QUOTE (srg2003 @ 26.05.2012 - время: 20:02)
Ну-ну, расскажите тогда о массовых расстрелах РККА мирного населения Германии или стран-союзниц Германии, можете это сделать? или от ложного высказывания откажетесь?

Во-первых, сразу замечу, что РККА никогда не сравнится в части массовых расстрелов мирных граждан с Вермахтом. Советские войска никогда не использовали изуверские приемчики вроде взятия в заложники жителей деревень с их последующим массовым убийством. Однако "белыми и пушистыми" советские солдаты отнюдь не были. Цитата:
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и необоснованных расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее, даже и после издания директив Ставки ВГК и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
http://militera.lib.ru/h/lavrenev_popov2/20.html
Это цитата из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету о выполнении Директивы Ставки ВГК № 11072 от 20 апреля 1945 года.
Из этого доклада путем элементарных умозаключений можно сделать однозначный вывод о том, что бойцы РККА занимались бесцельными и необоснованными расстрелами немцев, грабежом, изнасилованиями. Как это выглядело, можно понять из воспоминаний, например, Леонида Рабичева:
Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.
Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
— Кончай! По машинам!
А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин.

http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html
У нас здесь не исторический форум, и я не буду давать развернутые ссылки и цитаты по поводу других массовых изнасилований и расстрелов гражданского населения, которые совершали советские войска в Неммерсдорфе, Гумбинене, Голдфате, Мелдгетене и др.
Главное не это. Я, знаете ли, помимо фактов ценю еще и то, что называю "логика ситуации". Советская пропаганда выставляла немцев зверями, сволочами, убийцами и еще Бог знает кем. Это, в общем-то обычное явление в условиях войны. Естественно, что советские солдаты, измученные, истерзанные войной, потерявшие родных и близких, видевшие результаты немецких зверств на Родине, оказавшись в "логове фашистской гадины", вели себя часто недостойно высокого звания Человека. Они убивали, грабили и насиловали. И было бы странно, если бы они поступали по-другому. Не находите?
QUOTE
каким международным нормам это противоречило?
При чем здесь международные нормы? Я привел пример того, как сталинское руководству руками РККА не церемонилось даже со своим собственным народом. Мягко говоря. Что уж говорить о чужих гражданах...
QUOTE
СССР не предпринимал никаких мер по эвакуации этих жителей?
Несомненно, предпринимал. Однако на оккупированных территориях все равно остались миллионы и миллионы.
QUOTE
или может как немцы специально загоняли жителей в эти дома и сжигали?
И такое было. Но мы разве обсуждаем зверства немцев?
QUOTE
не подскажите ли какая санкция по УК была за измену Родины, с учетом военного времени?
Не подскажете, какая статья УК предусматривала казнь путем сожжения заживо?
QUOTE
давайте не будем передергивать- в чем коренное отличие Германии от СССР и союзников? В том, что нацисты явно и откровенно нарушали заключенные международные конвенции, целенаправленно  уничтожая военнопленных и мирное население. Поэтому наиболее отличившиеся в зверствах- СС(включая ваффен СС), СД, Гестапо были признаны международным трибуналом преступными организациями.
Этот вопрос многократно обсуждался. Прибалтийские легионеры Ваффен СС, принудительно призванные на службу, не могут считаться и не считались военными преступниками. Все документы на этот счет Вам неоднократно предъявлялись. Как и факты, на которые Вам возразить совершенно нечего. Например, факт того, что названные легионеры были задействованы при охране, например, Нюрнбергского трибунала.
QUOTE
целенаправленно -ДА, почитайте матчасть что ли материалы Нюрнбергского трибунала.
Я имел в виду, что СС в целом, и в частности, Ваффен СС, создавались отнюдь не для уничтожения мирного населения оккупированных территорий.
QUOTE
матчасть, матчатсть- многие офицеры и генералы вермахта были казнены за то, что давали указания подчиненным частям на уничтожение военнопленных и мирного населения. И если Вы не в курсе, обвинитель от СССР- призывал признать вермахт преступной организацией.
И что? Я еще раз повторяю - нельзя считать военным преступником любого, кто служил в Вермахте. Вы считаете иначе? Приведите свои правовые основания.
QUOTE
большая часть коллаборационистов служили в преступной организации СС, в их задачи входили охрана концлагерей (пример Салласпилс) и уничтожение мирного населения.
Я давно уже понял, что Вы не хотите замечать разницы между коллаборационистами, составлявшими добровольческие части, и призывниками-легионерами Ваффен СС.
QUOTE
советские войска принимали меры по эвакуации мирного населения с зоны военных действий. В соответствии с Гаагскими и Женевскими конвенции это как раз и действия по гуманизации войны
Знаменитая история про Зою Космодемьянскую (как раз исполнявшую приказ об уничтожении построек вдоль линии фронта, насколько я помню) хорошо показывает, насколько "эффективной" была такая эвакуация.
Мужчина skv
Свободен
28-05-2012 - 16:28
QUOTE (Плепорций @ 28.05.2012 - время: 16:48)
Тогда я не понимаю, что мы вообще обсуждаем. Разве айнзатцгруппы формировались из призывников-легионеров СС из стран Балтии?

Опять же, причем здесь полицейские части? Мы же вроде бы обсуждаем легионеров СС?

Первоначальным источником формирований частей СС в прибалтике служили различные полицейские части и добровольческие формирования коллаборационистов.

Ну и к вопросу о призывниках в Латвийском легионе

"Мобилизованные, по собственному выбору, зачислялись или в латышский легион, или в части по обслуживанию германской армии, или же направлялись на строительство оборонительных сооружений.

Преимущество «легиона» в материальном обеспечении, по сравнению с частями обслуживающими немецкую армию и оборонными работами, привело к тому, что большинство мобилизованных изъявило желание пойти в «легион».

пруф

QUOTE
Как Вы себе представляете эвакуацию гражданских из деревень на оккупированной врагом территории? Перед уничтожением этих деревень при помощи, например, артиллерии?


Никак не представляю.
Эвакуация проводилась, до занятия населенных пунктов немцами. Ну, а те, кто не хотел уходить, в общем та сами сделали свой выбор, выступая живым щитом.


Да и если честно, я признаться ни разу не слышал, что бы части РККА утюжили деревни артиллерией в прифронтовой полосе. Да и партизаны не жгли деревню целиком, в основном поджигая дома, где расквартировались немцы.

Время было жестокое. Война.
Мужчина muse 55
Свободен
28-05-2012 - 18:52
QUOTE (Плепорций @ 28.05.2012 - время: 11:46)
Знаменитая история про Зою Космодемьянскую (как раз исполнявшую приказ об уничтожении построек вдоль линии фронта, насколько я помню) хорошо показывает, насколько "эффективной" была такая эвакуация.

Эффективной без кавычек. "Сталин придет"-сказала Зоя и Он пришел. Не повезло немного офицерам того полка...

Мужчина Sorques
Женат
28-05-2012 - 19:36
QUOTE (Плепорций @ 28.05.2012 - время: 10:48)
Разве айнзатцгруппы формировались из призывников-легионеров СС из стран Балтии?


Часть состава группы, так называемой вспомогательной полиции, набиралась из местного населения.
QUOTE
На 1 тыс. человек приходилось примерно 350 эсэсовцев, 150 шоферов и механиков, 100 членов гестапо, 80 сотрудников вспомогательной полиции (набиравшихся обычно на месте), 130 сотрудников полиции порядка, 40-50 работников уголовной полиции и 30-35 сотрудников СД. С. Воропаев. Энциклопедия третьего рейха
Мужчина muse 55
Свободен
28-05-2012 - 22:19
Тут немного о невезучести немцев и справедливости русских :

Мужчина srg2003
Свободен
28-05-2012 - 22:38
Плепорций
QUOTE
Во-первых, сразу замечу, что РККА никогда не сравнится в части массовых расстрелов мирных граждан с Вермахтом. Советские войска никогда не использовали изуверские приемчики вроде взятия в заложники жителей деревень с их последующим массовым убийством.

хорошо, что это хоть признаете
QUOTE
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

давайте не будем явный бред повторять, что воинская колонна бросив движение кинулась насиловать кого-то там по дороге, там командиров, которые отвечали за сроки движения в принципе не было??? Тем более "тысячами" там что целая дивизия в полном составе кинулась насиловать??? Вы представляете сколько километров займет дивизия в марше??? с артиллерией, танками и т.д.? И что в составе этой дивизии не было особых отделов, чья задачи и была бороться с военными преступлениями?
Я понимаю можно не обладать особыми знания, но уж явный бред можно отличить?

QUOTE
Главное не это. Я, знаете ли, помимо фактов ценю еще и то, что называю "логика ситуации". Советская пропаганда выставляла немцев зверями, сволочами, убийцами и еще Бог знает кем. Это, в общем-то обычное явление в условиях войны. Естественно, что советские солдаты, измученные, истерзанные войной, потерявшие родных и близких, видевшие результаты немецких зверств на Родине, оказавшись в "логове фашистской гадины", вели себя часто недостойно высокого звания Человека. Они убивали, грабили и насиловали. И было бы странно, если бы они поступали по-другому. Не находите?

нахожу, массовая пропаганда призывала к уничтожению немецких солдат, но не к мародерству, насилию и т.д.
Кроме того для тех, кто мог оскотиниться на войне очень сильным сдерживающим фактором были особые отделы с хорошей системой информированностью и военные трибуналы, которые лояльностью к насильникам и мародерам в РККА не отличались, не так ли?
В этом и состоит существенное отличие РККА от Вермахта, где насилие и уничтожение в отношении "унтерменшей " приветствовались
QUOTE
При чем здесь международные нормы? Я привел пример того, как сталинское руководству руками РККА не церемонилось даже со своим собственным народом. Мягко говоря. Что уж говорить о чужих гражданах...

при том, что именно они определяют, что допустимо делать на войне, а что категорически нет, тем более в отношении мирных жителей.

QUOTE
И такое было. Но мы разве обсуждаем зверства немцев?

да и их подстилок
QUOTE
Не подскажете, какая статья УК предусматривала казнь путем сожжения заживо?

т.е., то, что они подлежали казни не оспариваете, возражаете только против способа казни?
QUOTE
Этот вопрос многократно обсуждался. Прибалтийские легионеры Ваффен СС, принудительно призванные на службу, не могут считаться и не считались военными преступниками. Все документы на этот счет Вам неоднократно предъявлялись.

если они принудительно призваны, то почему шагают гордо на парадах? абсурд не так ли?
QUOTE
Как и факты, на которые Вам возразить совершенно нечего. Например, факт того, что названные легионеры были задействованы при охране, например, Нюрнбергского трибунала.

ай-яй-яй, Вы невнимательны. поэтому и попались на передергивание со стороны Бруно. Легионеры НЕ охраняли Нюрнбергский трибунал, они охраняли "малые трибуналы",которые проводили американцы в своей оккупационной зоне, ПОСЛЕ окончания Международного трибунала в Нюрнберге. Я это уже писал, будьте внимательнее.
QUOTE
И что? Я еще раз повторяю - нельзя считать военным преступником любого, кто служил в Вермахте. Вы считаете иначе? Приведите свои правовые основания.

Неудачная попытка передернуть мои слова, увы. Где я писал обратное?
QUOTE
Я имел в виду, что СС в целом, и в частности, Ваффен СС, создавались отнюдь не для уничтожения мирного населения оккупированных территорий.

матчасть, учите, матчасть- в частности читайте приговор Нюрнбергскго трибунала
QUOTE
Я давно уже понял, что Вы не хотите замечать разницы между коллаборационистами, составлявшими добровольческие части, и призывниками-легионерами Ваффен СС.

читайте внимательнее- я уже ранее в теме цитировал приговор Трибунала, о признании преступниками всех служивших в СС, за исключением принудительно призванных
QUOTE
Знаменитая история про Зою Космодемьянскую (как раз исполнявшую приказ об уничтожении построек вдоль линии фронта, насколько я помню) хорошо показывает, насколько "эффективной" была такая эвакуация.

и каким образом? не эвакуировали из Подмосковья что ли???
Мужчина muse 55
Свободен
28-05-2012 - 23:13
QUOTE (srg2003 @ 28.05.2012 - время: 22:38)

ай-яй-яй, Вы невнимательны. поэтому и попались на передергивание со стороны Бруно. Легионеры НЕ охраняли Нюрнбергский трибунал, они охраняли "малые трибуналы",которые проводили американцы в своей оккупационной зоне, ПОСЛЕ окончания Международного трибунала в Нюрнберге. Я это уже писал, будьте внимательнее.

наверное нельзя не учитывать , что малые трибуналы проводились во время холодной войны и являлись элементами этой войны... Какой еще смысл может быть в таких охранниках ?
Мужчина Плепорций
Женат
29-05-2012 - 11:57
QUOTE (skv @ 28.05.2012 - время: 16:28)
Первоначальным источником формирований частей СС в прибалтике служили различные полицейские части и добровольческие формирования коллаборационистов.

Ну и к вопросу о призывниках в Латвийском легионе

"Мобилизованные, по собственному выбору, зачислялись или в латышский легион, или в части по обслуживанию германской армии, или же направлялись на строительство оборонительных сооружений.

Преимущество «легиона» в материальном обеспечении, по сравнению с частями обслуживающими немецкую армию и оборонными работами, привело к тому, что большинство мобилизованных изъявило желание пойти в «легион».

пруф

Ну да, все так и было. Все призванные надевали форму СС, после чего шли либо на фронт, либо во вспомогательные или инженерные части. Что Вы хотели показать этой цитатой?
QUOTE
Никак не представляю.
Эвакуация проводилась, до занятия населенных пунктов немцами. Ну, а те, кто не хотел уходить, в общем та сами сделали свой выбор, выступая живым щитом.
Приведите факты о том, что многие сами не захотели эвакуироваться, хотя им настоятельно предлагали.
QUOTE
Да и если честно, я признаться ни разу не слышал, что бы части РККА утюжили деревни артиллерией в прифронтовой полосе. Да и партизаны не жгли деревню целиком, в основном поджигая дома, где расквартировались немцы.
Почитайте известную историю Зои Космодемьянской - ее легко найти в Сети. С подробным изложением, как и кто из местных жителей деревни, где ее повесили, плевал в нее, и за что. Ваши предположения - это только Ваши предположения.
QUOTE
Время было жестокое. Война.
Это - да. На конец 1941 года, например, уже было не важно, что Сталин со своими идиотами-"военачальниками" просрали всё, что можно, позволили немцами почти полностью угробить Красную армию, в результате чего страна стояла на краю пропасти. Важно было принять срочные адекватные меры, пусть и очень жесткие. Весь мир, черт побери, стоял на краю пропасти! Чрезвычайные обстоятельства требуют принятия чрезвычайных мер. Тут уж было не до церемоний...

QUOTE (muse 55 @ 28.05.2012 - время: 18:52)
Эффективной без кавычек. "Сталин придет"-сказала Зоя и Он пришел. Не повезло немного офицерам того полка...

Не только. Местных жителей, дома которых сожгла Зоя, и которые плевали в нее и проклинали ее, позднее расстреляли. Странно, что этих жителей не эвакуировали перед тем, как начали жечь их дома... Как же так?

QUOTE (Sorques @ 28.05.2012 - время: 19:36)
Часть состава группы, так называемой вспомогательной полиции, набиралась из местного населения.

Так из местного населения или из легионеров Ваффен СС?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх