Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
24-10-2012 - 01:37 (arisona @ 24.10.2012 - время: 01:31) А что у нас крутого? По росту цен, мы первое место практически занимаем в ЕС, вот с нового года э/энергия значительно подорожает, а это значит новая карусель цен..  При этом уровень цен упорно один из самых низких в ЕС! В Финляндии бываете?Я работаю в авторемонте, по клиентам сразу видно какая жизнь у нас сейчас в Эстонии, так что рая у нас точно нету. Вот смотрю, как бы снова на пособие по безработице зимой не сесть... По всей Европе сильно упали продажи автомобилей. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2012 - 01:44 |
arisona Влюблен |
24-10-2012 - 01:42 (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:26) Так это в любой стране так, arisona. Вы только не забудьте упомянуть, что средняя - 900 евро, а минималка - 290. На фоне пост-советских соседей вполне прилично, то есть лучше всех. Ну я на постсоветские не смотрю, туда наша молодёжь не уезжает...Средняя 900, это хорошо, но кто её получает? Один получает 15000 еврикоа, а другой 400, вот и получается что 15000+400=15400:2 получаем среднюю 7700.. Но разрыв у нас да, великоват для Европы. Это верно. Но тоже не стоит забывать, что такое положение обычно для быстро растущих экономик. Не все поспевают... Я вот одно не понимаю, куда деньги деваются??? Работаем мы не хуже европейцев, так почему они живут, а мы выживаем? При этом уровень цен упорно один из самых низких в ЕС! В Финляндии бываете? В финляндии сам не бываю, дочка часто ездит, скоро я думаю мы догоним фиников (да и перегоним наверное) по ценам.. Вспомни, сколько их валило сюда раньше отовариваться, и теперь? Да и цены надо сравнивать комплексно, не только продукты и шмотки, но и жильё и пр., да и з/п, пенсии, пособия не забыть... Это сообщение отредактировал arisona - 24-10-2012 - 01:47 |
Sorques Женат |
24-10-2012 - 01:45 (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:26) что средняя - 900 евро, а минималка - 290. На фоне пост-советских соседей вполне прилично, то есть лучше всех. Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь... |
| Sorques Женат |
24-10-2012 - 01:47 (arisona @ 24.10.2012 - время: 01:42) Я вот одно не понимаю, куда деньги деваются??? Работаем мы не хуже европейцев, так почему они живут, а мы выживаем? На НАТО уходит и борьбу с арабским освободительным движением... Так и СССР работали...все дело в менеджменте... |
| Bruno1969 Свободен |
24-10-2012 - 01:51 (arisona @ 24.10.2012 - время: 01:42) (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:26) Так это в любой стране так, arisona. Вы только не забудьте упомянуть, что средняя - 900 евро, а минималка - 290. На фоне пост-советских соседей вполне прилично, то есть лучше всех. Ну я на постсоветские не смотрю, туда наша молодёжь не уезжает... Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40? Средняя 900, это хорошо, но кто её получает? Один получает 15000 еврикоа, а другой 400, вот и получается что 15000+400=15400:2 получаем среднюю 7700.. Это абсолютно некорректное сопоставление. Есть такое понятие "статистически значимая выборка". Два человека - не являются таковой. И даже много больше, особенно для страны. Здесь речь можно вести только о сотнях, это если вы пытаетесь путем опроса определить. Причем и ее нужно грамотно выбирать, по методике. Что касаемого реалий, 900 евро и выше получает треть работников Эстонии. Две трети - менее 900. средняя медианная зарплата - где-то 700. То есть поровну получают и больше и меньше. Но разрыв у нас да, великоват для Европы. Это верно. Но тоже не стоит забывать, что такое положение обычно для быстро растущих экономик. Не все поспевают... Я вот одно не понимаю, куда деньги деваются??? Работаем мы не хуже европейцев, так почему они живут, а мы выживаем? Хуже работаем. В большинстве. Не льстите себе. Мы советские, в той или иной степени. С соответствующей культурой труда. Но тут и много других факторов играет роль, начиная с оборудования в промышленности и заканчивая практикой организации труда. |
| arisona Влюблен |
24-10-2012 - 01:52 (Sorques @ 24.10.2012 - время: 01:45) Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь... По средней з/плате у нас выводят з/плату депутатов, поэтому она у нас неуклонно растёт. Выводят по стране, хотя можно подсчитать и по Таллинну. К примеру. средний продавец супермаркета зарабатывает около 500 евриков... Вот у нас уже почти месяц медики бастуют, к примеру, водители скорой помощи требуют чтобы им платили в час ...4 евро (сейчас 3 с копейками) Это сообщение отредактировал arisona - 24-10-2012 - 01:57 |
| Bruno1969 Свободен |
24-10-2012 - 01:52 (Sorques @ 24.10.2012 - время: 01:45) (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:26) что средняя - 900 евро, а минималка - 290. На фоне пост-советских соседей вполне прилично, то есть лучше всех. Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь... По Эстонии. В Таллине средняя выше (минималка общая), но он не дико выделяется, не по-московски.  Кстати, зря не веришь в 60 в Москве. Уверен, реальная еще выше (впрочем, как и в Эстонии). Просто у вас в Москве на фоне не шибко оплачиваемых сконуентрировано много менеджмента и политиков высокого ранга со всеми присосавшимися, грубо говоря. Этот запредельный уровень сильно повышает среднюю. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2012 - 01:54 |
| Bruno1969 Свободен |
24-10-2012 - 01:56 (arisona @ 24.10.2012 - время: 01:52) (Sorques @ 24.10.2012 - время: 01:45) Это по Эстонии или Таллину? Разница наверное есть. В Москве говорят,что 60 тыщщ средняя, только я как то сомневаюсь... По средней з/плате у нас выводят з/плату депутатов, поэтому она у нас неуклонно растёт. Зачем же сочинять, arisona? В кризис зарплаты сильно упали, до 750 с 850 летом 2008. Вот у нас уже почти месяц медики бастуют, к примеру, водители скорой помощи требуют чтобы им платили в час ...4 евро (сейчас 3 с копейками) А вы в курсе, что средняя зарплата врачей у нас порядка 1500 евро? Медики, между прочим, я считаю просто охренели со своими запросами. Они живут из бюджета, который мы с вами, arisona, наполняем, а не они, и ни у кого выколотить свою зарплату не можем, только заработать, работают далеко не лучшим образом (не все конечно, но я про систему в целом), и требуют еще охрененного повышения зарплат, ибо им завидно смотреть на финских коллег! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2012 - 02:03 |
| arisona Влюблен |
24-10-2012 - 02:00 (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:56) Зачем же сочинять, arisona? В кризис зарплаты сильно упали, до 750 с 850 летом 2008. Ну да, в кризис они чуток подкорректировали, даже з/платы чиновникам якобы снизили, хотя фактически они выросли.. |
| Sorques Женат |
24-10-2012 - 02:01 (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:52) Кстати, зря не веришь в 60 в Москве. Уверен, реальная еще выше (впрочем, как и в Эстонии). Просто у вас в Москве на фоне не шибко оплачиваемых сконуентрировано много менеджмента и политиков высокого ранга со всеми присосавшимися, грубо говоря. Этот запредельный уровень сильно повышает среднюю. Ну у вас наверное так же...Хотя сейчас бюджетники вроде бы по 40-60 получают в Москве... arisona По средней з/плате у нас выводят з/плату депутатов, поэтому она у нас неуклонно растёт. Выводят по стране, хотя можно подсчитать и по Таллинну. К примеру. средний продавец супермаркета зарабатывает около 500 евриков... Вот у нас уже почти месяц медики бастуют, к примеру, водители скорой помощи требуют чтобы им платили в час ...4 евро (сейчас 3 с копейками) Я как то на днях видел на кассе, объявление о приеме кассиров-продавцов на работу 20 000 руб, это те же 500 евро... |
| Bruno1969 Свободен |
24-10-2012 - 02:05 (Sorques @ 24.10.2012 - время: 02:01) (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:52) Кстати, зря не веришь в 60 в Москве. Уверен, реальная еще выше (впрочем, как и в Эстонии). Просто у вас в Москве на фоне не шибко оплачиваемых сконуентрировано много менеджмента и политиков высокого ранга со всеми присосавшимися, грубо говоря. Этот запредельный уровень сильно повышает среднюю. Ну у вас наверное так же...Хотя сейчас бюджетники вроде бы по 40-60 получают в Москве... У нас такого нет и сбизка. У нас депутат получает в разы меньше российского, менеджеры - тоже. И в Таллине нет концентрации всего и вся с огромной страны, у нас сама столица - это треть населения Эстонии. |
| Sorques Женат |
24-10-2012 - 02:17 (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 02:05) У нас такого нет и сбизка. У нас депутат получает в разы меньше российского, менеджеры - тоже. И в Таллине нет концентрации всего и вся с огромной страны, у нас сама столица - это треть населения Эстонии. Если треть в столицы, то это и есть концентрация по факту... В России, зарплата чиновников не самое главное, в ориентире доходов... |
| Bruno1969 Свободен |
24-10-2012 - 02:20 (arisona @ 24.10.2012 - время: 01:42) При этом уровень цен упорно один из самых низких в ЕС! В Финляндии бываете? В финляндии сам не бываю, дочка часто ездит, скоро я думаю мы догоним фиников (да и перегоним наверное) по ценам.. Вспомни, сколько их валило сюда раньше отовариваться, и теперь? Да и цены надо сравнивать комплексно, не только продукты и шмотки, но и жильё и пр., да и з/п, пенсии, пособия не забыть... Опять... Ну при чем тут зарплаты к ценам-то??? Ну что за совок, arisona? не должен никто продавать вам товары и услуги, исходя из вашего заработка! И жилье в Финляндии куда дороже, чем у нас, и финны не перестали к нам мотаться за покупками, приток их чуть-чуть лишь снизился в последнее время. Более того! Финский «Петух» прорывается на соседний рынок... в погоне за финнами Рассказывая в обзоре финского рынка пива о тамошних пивоварнях, я как-то упустил из виду молодую, но весьма пробивную компанию с почти непроизносимым названием Laitilan Wirvoitusjuomatehdas Oy. А предприятие-то довольно интересное. Возникла эта фирма в 1995 году на западе Финляндии, в Лайтила, как Fisutta Oy. Четверо местных приятелей несколько лет занимались чем ни попадя, чаще всего, однако, обращаясь к производству напитков. 1998 год принес первые успехи – сидр Oiva и специальная ретро-линия напитков в стиле конца 1930-х-начала 1940-х обрели на местном рынке определенную популярность. В дальнейшем этот стиль стал определяющим для фирмы, нащупавшей свою нишу. В 2002 году состоялось расширение в Швецию, поначалу провалившееся. Но в 2003 году был куплен завод на севере страны, и финны закрепились на этом рынке. В середине 2000-х компания обрела свое нынешнее название. А в 2012 решила прийти на эстонский рынок. Но не к эстонским покупателям! В Финляндии алкогольные напитки стоят очень дорого, буквально раза в два дороже, чем в соседней Эстонии. Поэтому финны давно привыкли мотаться в Таллин за пивом и водкой. Причем зачастую покупают отечественную продукцию, невероятно дешевеющую заграницей. Недавно финское правительство в очередной раз повысило акцизы на алкоголь, и поездки за ним к южным соседям стали еще привлекательнее. В Laitilan Wirvoitusjuomatehdas Oy решили воспользоваться этим, и открыли в Таллине представительство, которое занялось продажей Laitilan Kukko (kukko по-фински - «петух») – экспортного варианта сорта Laitilan Kukko Vahva Pils. Надо признать, довольно приличный пильзнер. Пиво рассчитано исключительно на финнов, поэтому даже в Таллине его можно найти только в припортовых магазинах, в которых господствуют цены, средние между финскими и эстонскими, и отовариваются исключительно финские туристы. Хотя, на мой взгляд, Laitilan Kukko вполне можно предложить и местному покупателю. Только не по цене 1 евро за баночку 0,33 л, как в припортовых магазинах, а раза в полтора дешевле. inpinto.com Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-10-2012 - 02:27 |
| Bruno1969 Свободен |
24-10-2012 - 02:23 (Sorques @ 24.10.2012 - время: 02:17) (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 02:05) У нас такого нет и сбизка. У нас депутат получает в разы меньше российского, менеджеры - тоже. И в Таллине нет концентрации всего и вся с огромной страны, у нас сама столица - это треть населения Эстонии. Если треть в столицы, то это и есть концентрация по факту... В России, зарплата чиновников не самое главное, в ориентире доходов... Нет, концентрация - это когда в Москве с ее примерно 10% населения России сосредоточены все миллиардеры огромной страны, 50% миллионеров, все министерства и департаменты высшего уровня, большинство головных контор крупнейших крмпаний с огромными зарплатами менеджеров, политиков и т.д. И уже не важно, что их зарплата не главное. Даже это неглавное сильно повышает уровень средней зарплаты по Москве. |
Безумный Иван Свободен |
24-10-2012 - 08:54 Литовский спецназ. Страшная сила! |
| arisona Влюблен |
24-10-2012 - 09:23 (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:51) Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40? Нет, не хочу, я хочу чтобы мы наконец то стали жить, а не выживать..Неужели 20 лет для этого недостаточно? Это абсолютно некорректное сопоставление. Есть такое понятие "статистически значимая выборка". Два человека - не являются таковой. Понимаю, что некорректное, просто т.с. грубо показал пример вычисления среднего арифметического.. Что касаемого реалий, 900 евро и выше получает треть работников Эстонии. Две трети - менее 900. средняя медианная зарплата - где-то 700. Я думаю что где то около 500 А вы в курсе, что средняя зарплата врачей у нас порядка 1500 евро? Медики, между прочим, я считаю просто охренели со своими запросами. Они живут из бюджета, который мы с вами, arisona, наполняем, а не они, и ни у кого выколотить свою зарплату не можем, только заработать, работают далеко не лучшим образом (не все конечно, но я про систему в целом), и требуют еще охрененного повышения зарплат, ибо им завидно смотреть на финских коллег! Да, в курсе, некоторые более 3000 зарабатывают..Зарплату им платит Хайгекасса, которая должна бы выполнять роль страховой компании для нас с Вами, а деньги должны бы выделяться из бюджета, но государство у нас ловко самоустранилось от финансирования здравоохранения, переложив эту ношу на Хайгекассу.. В итоге, если им повысят з/платы, то на лечение нам вообще денег не останется, и так в конце года отказывают в бесплатном лечении: либо плати из своего кармана, либо жди, когда деньги появяться у Хайгекассы..Вообще, я злой на врачей (лично), но на чиновников и политиков ещё злее, за их цинизм и ненависть к своему народу..Сдаётся что делается всё, чтобы создать комфорт для богатых, а из народа выжать последние соки. Вот сейчас надо получать ИД-карту, посмотрел пошлину на неё и охренел..10 лет назад была 100 или 150 крон (это 6 или 9 евро), а теперь 24,5... С какого перепуга они взвинтили цены? Себестоимость этой карты, копейки. Да так и этого мало, теперь надо её менять не раз в 10 лет, а каждые 5.. Опять... Ну при чем тут зарплаты к ценам-то??? Ну что за совок, arisona? не должен никто продавать вам товары и услуги, исходя из вашего заработка! И жилье в Финляндии куда дороже, чем у нас, и финны не перестали к нам мотаться за покупками, приток их чуть-чуть лишь снизился в последнее время. Может я не так выразился.., цены устанавливает рынок, это понятно. Правда государство играет тоже важную роль в этом, повышая на то или иное акцизы. А финики пока ездят к нам исключительно за бухлом, у них это намного дороже.. В Финляндии жильё дороже, но его и не сравнить по качеству с нашим.. |
mi621 Женат |
25-10-2012 - 11:58 Bruno1969,хотел бы обратиться к Вам с просьбой.Не могли бы Вы вкратце , на бытовом уровне рассказать о жизни в Таллине? С точки зрения обывателя. ЖКХ,стоимость проезда в транспорте , цена бензина , основных продуктов питания и т.п. Не знаю как кому , мне это было бы действительно интересно. |
| Bruno1969 Свободен |
25-10-2012 - 19:45 (arisona @ 24.10.2012 - время: 09:23) (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:51) Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40? Нет, не хочу, я хочу чтобы мы наконец то стали жить, а не выживать..Неужели 20 лет для этого недостаточно? Вы не обощайте, пожалйста. Сочувствую, если вам хватает только на выживание, но ни у меня, ни у основной массы из моего круга общения проблем с этим нет. Более того, бОльшая часть родни в Эстонии зарабатывает еще и больше меня. Все они - наемные работники. И вообще вы, видимо, подзабыли, как жилось в Эстонии 20 лет назад. Я осенью 1992 года получал около 1000 крон или порядка 60 евро. Это было много больше средней по стране, которая тогда составляла 700 крон. А квартплата за двушку в ту же пору резко подскочила, перевалив за 300 в месяц. Кстати, пенсионеры все тогда получали по 200 крон на нос, а работающие - вообще по 100 (сейчас средняя пенсия где-то 320... евро, не крон!). Если вы нынешнюю жизнь полагаете лишь выживанием, то какой была по-вашему тогдашняя? Это абсолютно некорректное сопоставление. Есть такое понятие "статистически значимая выборка". Два человека - не являются таковой. Понимаю, что некорректное, просто т.с. грубо показал пример вычисления среднего арифметического.. Ну так этот "пример" лишен смысла, поскольку искажает суть. Что касаемого реалий, 900 евро и выше получает треть работников Эстонии. Две трети - менее 900. средняя медианная зарплата - где-то 700. Я думаю что где то около 500 Это всего лишь ваше субъективное ощущение на основе знакомства с фактами из круга вашего общения, не более того. А вы в курсе, что средняя зарплата врачей у нас порядка 1500 евро? Медики, между прочим, я считаю просто охренели со своими запросами. Они живут из бюджета, который мы с вами, arisona, наполняем, а не они, и ни у кого выколотить свою зарплату не можем, только заработать, работают далеко не лучшим образом (не все конечно, но я про систему в целом), и требуют еще охрененного повышения зарплат, ибо им завидно смотреть на финских коллег! Да, в курсе, некоторые более 3000 зарабатывают.. И более 7000! Postimees не так давно приводил справку из налогового департамента. Правда, эта сумма со всеми переработками и дополнительными приработками, но тем не менее... Зарплату им платит Хайгекасса, которая должна бы выполнять роль страховой компании для нас с Вами, а деньги должны бы выделяться из бюджета, но государство у нас ловко самоустранилось от финансирования здравоохранения, переложив эту ношу на Хайгекассу.. Кто вам такое сказал? Хайгесса и создана для того, чтобы финансировать медицину. Всю. Туда на это поступает наш соцналог. В итоге, если им повысят з/платы, то на лечение нам вообще денег не останется, и так в конце года отказывают в бесплатном лечении: либо плати из своего кармана, либо жди, когда деньги появяться у Хайгекассы.. То есть опять правительство виновато в том, что у врачей грандиозный аппетит, но не сами врачи! Причем им ведь предложили компромиссный вариант - хрена, стоят на своем! Вот сейчас надо получать ИД-карту, посмотрел пошлину на неё и охренел..10 лет назад была 100 или 150 крон (это 6 или 9 евро), а теперь 24,5... С какого перепуга они взвинтили цены? Себестоимость этой карты, копейки. Да так и этого мало, теперь надо её менять не раз в 10 лет, а каждые 5.. Хм, любопытно. Не смертельно, конечно, но действительно неприятно и непонятно. Может я не так выразился.., цены устанавливает рынок, это понятно. Правда государство играет тоже важную роль в этом, повышая на то или иное акцизы. А финики пока ездят к нам исключительно за бухлом, у них это намного дороже.. В Финляндии жильё дороже, но его и не сравнить по качеству с нашим.. Неправда, arisona. Финны ездят к нам и за бухлом, и за сигаретами, и в оперу, и на острова... И овощи у них намного дороже, и бензин (правда, дизель бывает даже чуть дешевле) и много чего еще. В итоге жизнь в Финляндии где-то на 40% дороже. |
| Bruno1969 Свободен |
25-10-2012 - 19:53 (mi621 @ 25.10.2012 - время: 11:58) Bruno1969,хотел бы обратиться к Вам с просьбой.Не могли бы Вы вкратце , на бытовом уровне рассказать о жизни в Таллине? С точки зрения обывателя. ЖКХ,стоимость проезда в транспорте , цена бензина , основных продуктов питания и т.п. Не знаю как кому , мне это было бы действительно интересно. Честно говоря, я не представляю, как можно это вкратце расписать. Вы представляете себе, сколько информации нужно выложить, чтобы дать хоть какое-то представление, например, об уровне потребительских цен? |
| mi621 Женат |
25-10-2012 - 20:25 (Bruno1969 @ 25.10.2012 - время: 19:53) (mi621 @ 25.10.2012 - время: 11:58) Bruno1969,хотел бы обратиться к Вам с просьбой.Не могли бы Вы вкратце , на бытовом уровне рассказать о жизни в Таллине? С точки зрения обывателя. ЖКХ,стоимость проезда в транспорте , цена бензина , основных продуктов питания и т.п. Не знаю как кому , мне это было бы действительно интересно. Честно говоря, я не представляю, как можно это вкратце расписать. Вы представляете себе, сколько информации нужно выложить, чтобы дать хоть какое-то представление, например, об уровне потребительских цен? Я постараюсь расписать Вам примерные доходы и расходы моей семьи. Я инженер-доход 50-55 т.р. , жена 40-45 т.р. + ребёнок лоб 22-х лет -студент. Примерные расходы. Продукты-25-28 т.р. , ЖКХ+интернет+моб.тел. и т.п.-10 т.р. , бензин-3-4т.р. , проезд на жену и ребёнка-1,3т.р. Плюс то , что я льготник.И кредит 23т.р.Словом не фонтан. |
efv Женат |
25-10-2012 - 21:11 (mi621 @ 25.10.2012 - время: 20:25) Я постараюсь расписать Вам примерные доходы и расходы моей семьи. Я инженер-доход 50-55 т.р. , жена 40-45 т.р. + ребёнок лоб 22-х лет -студент. Примерные расходы. Продукты-25-28 т.р. , ЖКХ+интернет+моб.тел. и т.п.-10 т.р. , бензин-3-4т.р. , проезд на жену и ребёнка-1,3т.р. Плюс то , что я льготник.И кредит 23т.р.Словом не фонтан. Ни фига себе люди живут! |
Falcok Свободен |
25-10-2012 - 21:20 (mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:10) Извините.Я думал , что бытовая жизнь жителей Балтии имеет отношение к данной теме.Значит был не прав.Ещё раз извините. Не надо извиняться, по желанию пользователей так сказать... Пока вы вдвоем это обсуждаете |
| Falcok Свободен |
25-10-2012 - 21:56 (mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25) Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее.Вот и интересно , а Балтии как? Либо врут, либо зарабатывают много больше среднего.. В Ростове больше 30 т.р. мало у кого ЗЫ флуд завтра удалю |
| mi621 Женат |
25-10-2012 - 22:08 (Falcok @ 25.10.2012 - время: 21:56) (mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25) Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее.Вот и интересно , а Балтии как? Либо врут, либо зарабатывают много больше среднего.. В Ростове больше 30 т.р. мало у кого Не надо.Пожалуйста.Не могу в личку написать, подскажите.Или куда обратиться.Заранее благодарен. |
| Falcok Свободен |
25-10-2012 - 22:35 (mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25) Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее. Да сто пудов, в Ростове как Вы получают начальники, средняя там тыщ 35 максимум, |
| mi621 Женат |
25-10-2012 - 22:40 (Falcok @ 25.10.2012 - время: 22:35) (mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25) Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее. Да сто пудов, в Ростове как Вы получают начальники, средняя там тыщ 35 максимум, Кто работает,тот имеет очень хорошо.Я бы так не смог. |
| arisona Влюблен |
26-10-2012 - 01:58 [/QUOTE] Вы не обощайте, пожалйста. Сочувствую, если вам хватает только на выживание, но ни у меня, ни у основной массы из моего круга общения проблем с этим нет. Если не секрет, сколько тысяч евриков зарабатывают журналисты в месяц? 1992 года получал около 1000 крон или порядка 60 евро. Это было много больше средней по стране, которая тогда составляла 700 крон. А квартплата за двушку в ту же пору резко подскочила, перевалив за 300 в месяц. Кстати, пенсионеры все тогда получали по 200 крон на нос, а работающие - вообще по 100 (сейчас средняя пенсия где-то 320... евро, не крон!). Если вы нынешнюю жизнь полагаете лишь выживанием, то какой была по-вашему тогдашняя? Помню то время, переход на кроны, цены как сумасшедшие скачут...1000 крон у меня тогда не было, выходило 700, хотя был бригадиром в автубусном парке, остальные в моей бригаде зарабатывали 500-600. А пенсионеры первую пенсию(после реформы) получали по 100 крон.. Кто вам такое сказал? Хайгесса и создана для того, чтобы финансировать медицину. Всю. Туда на это поступает наш соцналог. Ага, поэтому наша медицина и дышит на ладан. Изначально Хайгекасса была создана именно как страховая компания, но со временем её назначение изменили. Кстати, медики бастовали и из-за этого тоже. Хм, любопытно. Не смертельно, конечно, но действительно неприятно и непонятно. А чего ж тут непонятного? Сбор пошлины увеличивается на 500%, есть чем затыкать дырки в бюджете.. Кстати, о непонятном.., а Вам понятно, почему именно сейчас решили открыть рынок э/энергии? И почему, если продажа будет по биржевым ценам, для нас э/энергия будет дороже, чем для тех же финнов? А как грамотно ответил наш министр экономики Ю. Партс на обвинения в том, что он ничего не сделал для смягчения шока взлёта цен на э/энергию...Он сказал.., мы же мол год назад ещё предупредили, что цены вырастут.., во как, он считает что этим шок смягчён.. Кстати, а ведь действительно предпринимают меры в связи с удорожанием э/нергии, видимо пользуясь моментом решили и за доставку оной (госфирма Элеринг) поднять цену на 13%. Вот так у нас смягчают шок, видимо т.с. клин клином вышибают  И овощи у них намного дороже, и бензин (правда, дизель бывает даже чуть дешевле) и много чего еще. В итоге жизнь в Финляндии где-то на 40% дороже Про жизнь в Финляндии я знаю очень хорошо, у моего шефа вся родня там живёт, так что в курсе что там и как...Дизель там дешевле с нашей точки зрения, но не для финнов, т.к. у них отдельный налог на дизельные машины. Цены многие дороже в Финляндии, пусть на 40% (не буду спорить), но только не жизнь дороже на 40%. Подсчитывать надо не только цены, но и доходы фиников, и тут мы будем в явном проигрыше.. Это сообщение отредактировал arisona - 26-10-2012 - 02:10 |
| arisona Влюблен |
27-10-2012 - 09:03 (mi621 @ 25.10.2012 - время: 20:25) Я постараюсь расписать Вам примерные доходы и расходы моей семьи. Я инженер-доход 50-55 т.р. , жена 40-45 т.р. + ребёнок лоб 22-х лет -студент. Примерные расходы. Продукты-25-28 т.р. , ЖКХ+интернет+моб.тел. и т.п.-10 т.р. , бензин-3-4т.р. , проезд на жену и ребёнка-1,3т.р. Плюс то , что я льготник.И кредит 23т.р.Словом не фонтан. Чтобы так ответить, надо вести семейный бюджет, да и что это даст в смысле общей картинки? Доходы и расходы то у всех разные. Правильно Бруно сказал, что вкратце вряд ли получится привести уровень наших цен.. Назовите конкретные продукты, стоимость которых Вас интересует. Про квартплату сказать ничего не могу, живу в частном доме. Бензин 95-й и соляра, цены в последнее время постоянно меняются в диапазоне 1,30-1,40 евро за литр. Стоимость проезда (часовой билет) в Таллинне 1,1-1,2 Евро (в зависимости каким образом билет покупается), самый дорогой (1,6 евро), если покупать у водителя. Кстати, с нового года для всех официальных жителей Таллинна, проезд на автобусе, трамвае и троллейбусе будет...бесплатный. |
A.U. Женат |
09-11-2012 - 10:27 (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:51) Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40? Кого вас? И чем трамбовали? Вот именно , что прошло более 20 лет, а до финского уровня жизни по прежнему как до луны! Кроме того бывшая метрополия т.е. Россия по уровню ВВП скоро уже обгонит Эстонию и это не смотря на многомиллионные вливания от ЕС. Куда не посмотришь, всё строиться за счёт Евросоюза. |
| Duhovnik В поиске |
10-11-2012 - 13:19 (A.U. @ 09.11.2012 - время: 10:27) Кроме того бывшая метрополия т.е. Россия по уровню ВВП скоро уже обгонит Эстонию и это не смотря на многомиллионные вливания от ЕС. Куда не посмотришь, всё строиться за счёт Евросоюза. А по уровню жизни? Значит Евросоюз это очень хорошо если все строится за его счет :) |
| Falcok Свободен |
10-11-2012 - 16:34 (Duhovnik @ 10.11.2012 - время: 13:19) Значит Евросоюз это очень хорошо если все строится за его счет :) Строится, то строится, только прибалтам ничего не принадлежит из этого, это не дурачки из СССР, |
| Bruno1969 Свободен |
10-11-2012 - 17:31 (arisona @ 26.10.2012 - время: 01:58) [/QUOTE] Вы не обощайте, пожалйста. Сочувствую, если вам хватает только на выживание, но ни у меня, ни у основной массы из моего круга общения проблем с этим нет. Если не секрет, сколько тысяч евриков зарабатывают журналисты в месяц? У русских журналистов в Эстонии заработки начинаются где-то от 500 чистыми, но, поскольку большинство работают уже в эстонских конторах, имеют редакторские должности и зачастую подрабатывают где-то еще, помимо основной работы, то можно говорить, что средний уровень начинается от 1000-1200 евро чистыми. 1992 года получал около 1000 крон или порядка 60 евро. Это было много больше средней по стране, которая тогда составляла 700 крон. А квартплата за двушку в ту же пору резко подскочила, перевалив за 300 в месяц. Кстати, пенсионеры все тогда получали по 200 крон на нос, а работающие - вообще по 100 (сейчас средняя пенсия где-то 320... евро, не крон!). Если вы нынешнюю жизнь полагаете лишь выживанием, то какой была по-вашему тогдашняя? Помню то время, Ну и зачем тогда пишете глупости о том, что 20 лет мы всё выживаем, хотя знаете, как изменилась жизнь? Кто вам такое сказал? Хайгесса и создана для того, чтобы финансировать медицину. Всю. Туда на это поступает наш соцналог. Ага, поэтому наша медицина и дышит на ладан. Изначально Хайгекасса была создана именно как страховая компания, но со временем её назначение изменили. Кстати, медики бастовали и из-за этого тоже. Совершенно верно, Хайгекасса - инструмент, позволяющий медицине жить по средствам. Ни больше, ни меньше! А медики хотят, чтобы их жирные запросы удовлятворялись в таких масштабах, в каким им желается. И кивают на Западную Европу, которая расходует на медицину в полтора раза большую долю ВВП, чем Эстония. Но к чему это привело? Не бывает чудес, если вы живете не по средствам, вы живете за чей-то счет. И в итоге это кончается очень плохо! Посмотрите, в каком долговом болоте сейчас ВСЕ эти страны без исключения! Вы с медиками и нам этого желаете? Хм, любопытно. Не смертельно, конечно, но действительно неприятно и непонятно. А чего ж тут непонятного? Сбор пошлины увеличивается на 500%, есть чем затыкать дырки в бюджете.. Вы всерьез полагаете, что такой фигней можно залатать какие-то дыры? Кстати, о непонятном.., а Вам понятно, почему именно сейчас решили открыть рынок э/энергии? Потому что уже много лет назад по требованию ЕС был определен поэтапный переход на открытый рынок электроэнергии. Еща в 2009 году я участвовал в одной телепередаче, на которой был и Партс, и тогда мы как раз касались и этого вопроса. И почему, если продажа будет по биржевым ценам, для нас э/энергия будет дороже, чем для тех же финнов? Кто вам такое сказал? Наша электроэнергия будет дороже только дождливым летом, когда у скандиновов море дешевой гидроэлектроэнергии. А в остальное время Эстонии свою энергию успешно экспортирует финнам. И это при том, что эти бессмысленные европейские квоты на углекислый газ сильно бьют по нашей "грязной" сланцевой энергетике. А как грамотно ответил наш министр экономики Ю. Партс на обвинения в том, что он ничего не сделал для смягчения шока взлёта цен на э/энергию...Он сказал.., мы же мол год назад ещё предупредили, что цены вырастут.., Да не год назад, а много лет назад, см. выше. И что правительство должно делать, открывая рынок? Раздавать всем дотации? Какой смысл тогда в открытие рынка? А вы не можете сами позаботиться о себе, сменив, например, старую технику на более экономичную новую? во как, он считает что этим шок смягчён.. Кстати, а ведь действительно предпринимают меры в связи с удорожанием э/нергии, видимо пользуясь моментом решили и за доставку оной (госфирма Элеринг) поднять цену на 13%. Вот так у нас смягчают шок, видимо т.с. клин клином вышибают Честно говоря, вот этим вопросом не интересовался, поэтому ничего не могу сказать. Я вообще на цены за электричество почти не обращаю внимания, у меня на него в октябре ушло всего-то 20 евро, и это после повышения тарифов. Для меня это нерелевантная сумма. Цены многие дороже в Финляндии, пусть на 40% (не буду спорить), но только не жизнь дороже на 40%. Подсчитывать надо не только цены, но и доходы фиников, и тут мы будем в явном проигрыше.. Нет, жизнь дороже на эти самые 40%. А вот уровень жизни, складывающийся из соотношения цен и доходов, у финнов действительно намного выше нашего, это да. Но разница между нами постоянно сокращается. |
| Bruno1969 Свободен |
10-11-2012 - 17:47 (A.U. @ 09.11.2012 - время: 10:27) (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:51) Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40? Кого вас? И чем трамбовали? Нас - это захваченные страны Балтии. Трамбовали дебильной совкой системой, которая привела к деформации экономики и колоссальному отставанию от развитого мира. Вот именно , что прошло более 20 лет, а до финского уровня жизни по прежнему как до луны! Это только в ваших фантазиях. Если в начале 1990-х жители Эстонии отставали от финнов по уровню потребления в 10 (!) раз, то сегодня - только в 3 раза. Кроме того бывшая метрополия т.е. Россия по уровню ВВП скоро уже обгонит Эстонию и это не смотря на многомиллионные вливания от ЕС. Да-да. Я это все 20 лет и слышу. При нынешней безграмотной экономической политике РФ такое возможно только в одном случае - если сырье, основа россиийской экономики (и эта база заменяет России 3 Евросоюза) подорожает еще раза в полтора даже с нынешнего запредельного уровня. Но мир находится на пороге очередного периода низких сырьевых цен, как в 1985-2000 гг. Со всеми вытекающими для РФ! Куда не посмотришь, всё строиться за счёт Евросоюза. Я не сомневаюсь, что у вас зрение заточено под нужные вам выводы. Но к реальности ваше мировоззрение не имеет никакого отношения. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-11-2012 - 18:26 |
| Bruno1969 Свободен |
10-11-2012 - 17:51 (Falcok @ 10.11.2012 - время: 16:34) (Duhovnik @ 10.11.2012 - время: 13:19) Значит Евросоюз это очень хорошо если все строится за его счет :) Строится, то строится, только прибалтам ничего не принадлежит из этого, это не дурачки из СССР, Что не принадлежит? Инфраструктура и сельское хозяйство, куда в основном и идут евросоюзные дотации? Даже если считать и инвестиции частного иностранного капитала, то он контролирует полностью или частично лишь порядка 40% ВВП Эстонии (как во Франции, к примеру). Ну и что? Даже если все 100% контролировал бы (в ирландии, к примеру, 80%), то что бы было страшного? Увезли бы заводы с собой? Или что? Какой пугалкой хотите постращать нас? |
| arisona Влюблен |
11-11-2012 - 09:57 (Bruno1969 @ 10.11.2012 - время: 17:31) У русских журналистов в Эстонии заработки начинаются где-то от 500 чистыми, но, поскольку большинство работают уже в эстонских конторах, имеют редакторские должности и зачастую подрабатывают где-то еще, помимо основной работы, то можно говорить, что средний уровень начинается от 1000-1200 евро чистыми. И Вы всеръёз считаете 1000-1200 приличной зарплатой? Я считаю что при нынешних ценах(а что будет с нового года?) , приличная зарплата начинается как минимум с 2000 Евро. Я считаю что нормально жить, это зарабатывать нормальную з/плату за нормальное рабочее время, а не выискивать побочные источники дохода. Я тоже, помимо основной работы, имею дополнительный доход в виде т.н. халтурок, которые беру на дом. (У меня есть пару гаражей, условия в них позволяют делать авторемонт на дому). И хотя я и имею в месяц около пары тысяч (когда больше, когда меньше), но я не считаю что я нормально живу, а именно выживаю, т.к. за эти деньги я расплачиваюсь самым дорогим, это временем, а оно к сожалению необратимо... Совершенно верно, Хайгекасса - инструмент, позволяющий медицине жить по средствам. Ни больше, ни меньше! А медики хотят, чтобы их жирные запросы удовлятворялись в таких масштабах, в каким им желается. И кивают на Западную Европу, которая расходует на медицину в полтора раза большую долю ВВП, чем Эстония. Но к чему это привело? Не бывает чудес, если вы живете не по средствам, вы живете за чей-то счет. И в итоге это кончается очень плохо! Посмотрите, в каком долговом болоте сейчас ВСЕ эти страны без исключения! Вы с медиками и нам этого желаете? Во-первых, я не с медиками..За чей то счёт? Правильно, но у нас ведь так же. Чтобы поднять з/плату врачам,теперь поднимут плату за визит, а также оставят без повышения пособие по безработице. Вот недавно в Португалии народ шумел на улицах, срезали им пособие по безработице. Люди возмущались, всего 450 Евро в месяц, типа как можно прожить на эти гроши? Пусть приедут в Эстонию и узнают как можно прожить на 60 (!!!) Евро в месяц Хотели с нового года поднять пособие до 145 Евро в месяц, но теперь этого не будет. Вообще то Ансип заявил что и 60 Евро, это много, мол, нет стимула у безработных искать работу, живут мол типа нахаляву припеваючи...Вы всерьез полагаете, что такой фигней можно залатать какие-то дыры? Ну не такая уж это и фигня. ИД-карта, это обязательный документ для жителей Эстонии, а сколько у нас жителей? Помножим на разницу в размере пошлины, в итоге получим нехилую суммочку.. Это только от ИД-карты, а сколько других всяческих пошлин просто так (безосновательно) повышают ежегодно? В итоге и получаем средства для латания дыр в бюджете.. Потому что уже много лет назад по требованию ЕС был определен поэтапный переход на открытый рынок электроэнергии. Еща в 2009 году я участвовал в одной телепередаче, на которой был и Партс, и тогда мы как раз касались и этого вопроса. Я в курсе этого, но сейчас ситуация не простая, кризис ещё не миновал (недавно А.Меркель заявила что ещё лет 5 он будет ощущаться), и никто бы нас за одно место не подвесил, если бы мы отодвинули открытие рынка э/энергии. Ан нет, нам надо взять под козырёк и быстрее отрапортовать, мол вот какие мы послушные.. А может даже и на в этом дело, а просто в желании повысить цены (больше чем это наобходимо) на э/энергию, повод то есть, так чего не воспользоваться ситуацией? Кто вам такое сказал? Наша электроэнергия будет дороже только дождливым летом, когда у скандиновов море дешевой гидроэлектроэнергии. А в остальное время Эстонии свою энергию успешно экспортирует финнам Как кто? Вы новости смотрите? Руководство нашей доблестной Ээсти Энергия уже подготавливает народ к тому что у нас цены будут выше, чем в Финляндии. Вот мол, когда протянем ещё один кабель к Финляндии, тогда может быть цены сравняются, а так... Да и за основу цены с нового года будет браться не себестоимость нарвской э/энергии, а показатель на бирже.. Да не год назад, а много лет назад, см. выше. И что правительство должно делать, открывая рынок? А что делают правительства других стран? Вот навскидку, как подорожала на бирже нефть, так правительство Франции сразу внесло в повестку дня вопрос о снижении акциза на моторное топливо, чтобы подорожание оного не так больно ударило по кошельку своих граждан. Что делает в этой ситуации наше правительство? В лучшем случае, это ничего, а в худшем, это ещё и поднимет акциз. Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 10:42 |