Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
25-10-2012 - 22:35 (mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25) Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее. Да сто пудов, в Ростове как Вы получают начальники, средняя там тыщ 35 максимум, |
mi621 Женат |
25-10-2012 - 22:40 (Falcok @ 25.10.2012 - время: 22:35) (mi621 @ 25.10.2012 - время: 21:25) Вы считаете?Мои друзья Ростовской обл. , отнюдь не буржуины, живут гораздо привольнее. Да сто пудов, в Ростове как Вы получают начальники, средняя там тыщ 35 максимум, Кто работает,тот имеет очень хорошо.Я бы так не смог. |
arisona Влюблен |
26-10-2012 - 01:58 [/QUOTE] Вы не обощайте, пожалйста. Сочувствую, если вам хватает только на выживание, но ни у меня, ни у основной массы из моего круга общения проблем с этим нет. Если не секрет, сколько тысяч евриков зарабатывают журналисты в месяц? 1992 года получал около 1000 крон или порядка 60 евро. Это было много больше средней по стране, которая тогда составляла 700 крон. А квартплата за двушку в ту же пору резко подскочила, перевалив за 300 в месяц. Кстати, пенсионеры все тогда получали по 200 крон на нос, а работающие - вообще по 100 (сейчас средняя пенсия где-то 320... евро, не крон!). Если вы нынешнюю жизнь полагаете лишь выживанием, то какой была по-вашему тогдашняя? Помню то время, переход на кроны, цены как сумасшедшие скачут...1000 крон у меня тогда не было, выходило 700, хотя был бригадиром в автубусном парке, остальные в моей бригаде зарабатывали 500-600. А пенсионеры первую пенсию(после реформы) получали по 100 крон.. Кто вам такое сказал? Хайгесса и создана для того, чтобы финансировать медицину. Всю. Туда на это поступает наш соцналог. Ага, поэтому наша медицина и дышит на ладан. Изначально Хайгекасса была создана именно как страховая компания, но со временем её назначение изменили. Кстати, медики бастовали и из-за этого тоже. Хм, любопытно. Не смертельно, конечно, но действительно неприятно и непонятно. А чего ж тут непонятного? Сбор пошлины увеличивается на 500%, есть чем затыкать дырки в бюджете.. Кстати, о непонятном.., а Вам понятно, почему именно сейчас решили открыть рынок э/энергии? И почему, если продажа будет по биржевым ценам, для нас э/энергия будет дороже, чем для тех же финнов? А как грамотно ответил наш министр экономики Ю. Партс на обвинения в том, что он ничего не сделал для смягчения шока взлёта цен на э/энергию...Он сказал.., мы же мол год назад ещё предупредили, что цены вырастут.., во как, он считает что этим шок смягчён.. Кстати, а ведь действительно предпринимают меры в связи с удорожанием э/нергии, видимо пользуясь моментом решили и за доставку оной (госфирма Элеринг) поднять цену на 13%. Вот так у нас смягчают шок, видимо т.с. клин клином вышибают  И овощи у них намного дороже, и бензин (правда, дизель бывает даже чуть дешевле) и много чего еще. В итоге жизнь в Финляндии где-то на 40% дороже Про жизнь в Финляндии я знаю очень хорошо, у моего шефа вся родня там живёт, так что в курсе что там и как...Дизель там дешевле с нашей точки зрения, но не для финнов, т.к. у них отдельный налог на дизельные машины. Цены многие дороже в Финляндии, пусть на 40% (не буду спорить), но только не жизнь дороже на 40%. Подсчитывать надо не только цены, но и доходы фиников, и тут мы будем в явном проигрыше..  Это сообщение отредактировал arisona - 26-10-2012 - 02:10 |
| arisona Влюблен |
27-10-2012 - 09:03 (mi621 @ 25.10.2012 - время: 20:25) Я постараюсь расписать Вам примерные доходы и расходы моей семьи. Я инженер-доход 50-55 т.р. , жена 40-45 т.р. + ребёнок лоб 22-х лет -студент. Примерные расходы. Продукты-25-28 т.р. , ЖКХ+интернет+моб.тел. и т.п.-10 т.р. , бензин-3-4т.р. , проезд на жену и ребёнка-1,3т.р. Плюс то , что я льготник.И кредит 23т.р.Словом не фонтан. Чтобы так ответить, надо вести семейный бюджет, да и что это даст в смысле общей картинки? Доходы и расходы то у всех разные. Правильно Бруно сказал, что вкратце вряд ли получится привести уровень наших цен.. Назовите конкретные продукты, стоимость которых Вас интересует. Про квартплату сказать ничего не могу, живу в частном доме. Бензин 95-й и соляра, цены в последнее время постоянно меняются в диапазоне 1,30-1,40 евро за литр. Стоимость проезда (часовой билет) в Таллинне 1,1-1,2 Евро (в зависимости каким образом билет покупается), самый дорогой (1,6 евро), если покупать у водителя. Кстати, с нового года для всех официальных жителей Таллинна, проезд на автобусе, трамвае и троллейбусе будет...бесплатный. |
A.U. Женат |
09-11-2012 - 10:27 (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:51) Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40? Кого вас? И чем трамбовали? Вот именно , что прошло более 20 лет, а до финского уровня жизни по прежнему как до луны! Кроме того бывшая метрополия т.е. Россия по уровню ВВП скоро уже обгонит Эстонию и это не смотря на многомиллионные вливания от ЕС. Куда не посмотришь, всё строиться за счёт Евросоюза. |
Duhovnik В поиске |
10-11-2012 - 13:19 (A.U. @ 09.11.2012 - время: 10:27) Кроме того бывшая метрополия т.е. Россия по уровню ВВП скоро уже обгонит Эстонию и это не смотря на многомиллионные вливания от ЕС. Куда не посмотришь, всё строиться за счёт Евросоюза. А по уровню жизни? Значит Евросоюз это очень хорошо если все строится за его счет :) |
| Falcok Свободен |
10-11-2012 - 16:34 (Duhovnik @ 10.11.2012 - время: 13:19) Значит Евросоюз это очень хорошо если все строится за его счет :) Строится, то строится, только прибалтам ничего не принадлежит из этого, это не дурачки из СССР, |
Bruno1969 Свободен |
10-11-2012 - 17:31 (arisona @ 26.10.2012 - время: 01:58) [/QUOTE] Вы не обощайте, пожалйста. Сочувствую, если вам хватает только на выживание, но ни у меня, ни у основной массы из моего круга общения проблем с этим нет. Если не секрет, сколько тысяч евриков зарабатывают журналисты в месяц? У русских журналистов в Эстонии заработки начинаются где-то от 500 чистыми, но, поскольку большинство работают уже в эстонских конторах, имеют редакторские должности и зачастую подрабатывают где-то еще, помимо основной работы, то можно говорить, что средний уровень начинается от 1000-1200 евро чистыми. 1992 года получал около 1000 крон или порядка 60 евро. Это было много больше средней по стране, которая тогда составляла 700 крон. А квартплата за двушку в ту же пору резко подскочила, перевалив за 300 в месяц. Кстати, пенсионеры все тогда получали по 200 крон на нос, а работающие - вообще по 100 (сейчас средняя пенсия где-то 320... евро, не крон!). Если вы нынешнюю жизнь полагаете лишь выживанием, то какой была по-вашему тогдашняя? Помню то время, Ну и зачем тогда пишете глупости о том, что 20 лет мы всё выживаем, хотя знаете, как изменилась жизнь? Кто вам такое сказал? Хайгесса и создана для того, чтобы финансировать медицину. Всю. Туда на это поступает наш соцналог. Ага, поэтому наша медицина и дышит на ладан. Изначально Хайгекасса была создана именно как страховая компания, но со временем её назначение изменили. Кстати, медики бастовали и из-за этого тоже. Совершенно верно, Хайгекасса - инструмент, позволяющий медицине жить по средствам. Ни больше, ни меньше! А медики хотят, чтобы их жирные запросы удовлятворялись в таких масштабах, в каким им желается. И кивают на Западную Европу, которая расходует на медицину в полтора раза большую долю ВВП, чем Эстония. Но к чему это привело? Не бывает чудес, если вы живете не по средствам, вы живете за чей-то счет. И в итоге это кончается очень плохо! Посмотрите, в каком долговом болоте сейчас ВСЕ эти страны без исключения! Вы с медиками и нам этого желаете? Хм, любопытно. Не смертельно, конечно, но действительно неприятно и непонятно. А чего ж тут непонятного? Сбор пошлины увеличивается на 500%, есть чем затыкать дырки в бюджете.. Вы всерьез полагаете, что такой фигней можно залатать какие-то дыры? Кстати, о непонятном.., а Вам понятно, почему именно сейчас решили открыть рынок э/энергии? Потому что уже много лет назад по требованию ЕС был определен поэтапный переход на открытый рынок электроэнергии. Еща в 2009 году я участвовал в одной телепередаче, на которой был и Партс, и тогда мы как раз касались и этого вопроса. И почему, если продажа будет по биржевым ценам, для нас э/энергия будет дороже, чем для тех же финнов? Кто вам такое сказал? Наша электроэнергия будет дороже только дождливым летом, когда у скандиновов море дешевой гидроэлектроэнергии. А в остальное время Эстонии свою энергию успешно экспортирует финнам. И это при том, что эти бессмысленные европейские квоты на углекислый газ сильно бьют по нашей "грязной" сланцевой энергетике. А как грамотно ответил наш министр экономики Ю. Партс на обвинения в том, что он ничего не сделал для смягчения шока взлёта цен на э/энергию...Он сказал.., мы же мол год назад ещё предупредили, что цены вырастут.., Да не год назад, а много лет назад, см. выше. И что правительство должно делать, открывая рынок? Раздавать всем дотации? Какой смысл тогда в открытие рынка? А вы не можете сами позаботиться о себе, сменив, например, старую технику на более экономичную новую? во как, он считает что этим шок смягчён.. Кстати, а ведь действительно предпринимают меры в связи с удорожанием э/нергии, видимо пользуясь моментом решили и за доставку оной (госфирма Элеринг) поднять цену на 13%. Вот так у нас смягчают шок, видимо т.с. клин клином вышибают Честно говоря, вот этим вопросом не интересовался, поэтому ничего не могу сказать. Я вообще на цены за электричество почти не обращаю внимания, у меня на него в октябре ушло всего-то 20 евро, и это после повышения тарифов. Для меня это нерелевантная сумма. Цены многие дороже в Финляндии, пусть на 40% (не буду спорить), но только не жизнь дороже на 40%. Подсчитывать надо не только цены, но и доходы фиников, и тут мы будем в явном проигрыше.. Нет, жизнь дороже на эти самые 40%. А вот уровень жизни, складывающийся из соотношения цен и доходов, у финнов действительно намного выше нашего, это да. Но разница между нами постоянно сокращается. |
| Bruno1969 Свободен |
10-11-2012 - 17:47 (A.U. @ 09.11.2012 - время: 10:27) (Bruno1969 @ 24.10.2012 - время: 01:51) Но мы-то оттуда родом. Нас там 50 лет трамбовали, а вы хотите, чтоб после такого обвала за 20 лет мы вышли на уровень Финляндии, откоторой в 1991 отставали где-то на 40? Кого вас? И чем трамбовали? Нас - это захваченные страны Балтии. Трамбовали дебильной совкой системой, которая привела к деформации экономики и колоссальному отставанию от развитого мира. Вот именно , что прошло более 20 лет, а до финского уровня жизни по прежнему как до луны! Это только в ваших фантазиях. Если в начале 1990-х жители Эстонии отставали от финнов по уровню потребления в 10 (!) раз, то сегодня - только в 3 раза. Кроме того бывшая метрополия т.е. Россия по уровню ВВП скоро уже обгонит Эстонию и это не смотря на многомиллионные вливания от ЕС. Да-да. Я это все 20 лет и слышу. При нынешней безграмотной экономической политике РФ такое возможно только в одном случае - если сырье, основа россиийской экономики (и эта база заменяет России 3 Евросоюза) подорожает еще раза в полтора даже с нынешнего запредельного уровня. Но мир находится на пороге очередного периода низких сырьевых цен, как в 1985-2000 гг. Со всеми вытекающими для РФ! Куда не посмотришь, всё строиться за счёт Евросоюза. Я не сомневаюсь, что у вас зрение заточено под нужные вам выводы. Но к реальности ваше мировоззрение не имеет никакого отношения. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-11-2012 - 18:26 |
| Bruno1969 Свободен |
10-11-2012 - 17:51 (Falcok @ 10.11.2012 - время: 16:34) (Duhovnik @ 10.11.2012 - время: 13:19) Значит Евросоюз это очень хорошо если все строится за его счет :) Строится, то строится, только прибалтам ничего не принадлежит из этого, это не дурачки из СССР, Что не принадлежит? Инфраструктура и сельское хозяйство, куда в основном и идут евросоюзные дотации?  Даже если считать и инвестиции частного иностранного капитала, то он контролирует полностью или частично лишь порядка 40% ВВП Эстонии (как во Франции, к примеру). Ну и что? Даже если все 100% контролировал бы (в ирландии, к примеру, 80%), то что бы было страшного? Увезли бы заводы с собой? Или что? Какой пугалкой хотите постращать нас? |
| arisona Влюблен |
11-11-2012 - 09:57 (Bruno1969 @ 10.11.2012 - время: 17:31) У русских журналистов в Эстонии заработки начинаются где-то от 500 чистыми, но, поскольку большинство работают уже в эстонских конторах, имеют редакторские должности и зачастую подрабатывают где-то еще, помимо основной работы, то можно говорить, что средний уровень начинается от 1000-1200 евро чистыми. И Вы всеръёз считаете 1000-1200 приличной зарплатой? Я считаю что при нынешних ценах(а что будет с нового года?) , приличная зарплата начинается как минимум с 2000 Евро. Я считаю что нормально жить, это зарабатывать нормальную з/плату за нормальное рабочее время, а не выискивать побочные источники дохода. Я тоже, помимо основной работы, имею дополнительный доход в виде т.н. халтурок, которые беру на дом. (У меня есть пару гаражей, условия в них позволяют делать авторемонт на дому). И хотя я и имею в месяц около пары тысяч (когда больше, когда меньше), но я не считаю что я нормально живу, а именно выживаю, т.к. за эти деньги я расплачиваюсь самым дорогим, это временем, а оно к сожалению необратимо... Совершенно верно, Хайгекасса - инструмент, позволяющий медицине жить по средствам. Ни больше, ни меньше! А медики хотят, чтобы их жирные запросы удовлятворялись в таких масштабах, в каким им желается. И кивают на Западную Европу, которая расходует на медицину в полтора раза большую долю ВВП, чем Эстония. Но к чему это привело? Не бывает чудес, если вы живете не по средствам, вы живете за чей-то счет. И в итоге это кончается очень плохо! Посмотрите, в каком долговом болоте сейчас ВСЕ эти страны без исключения! Вы с медиками и нам этого желаете? Во-первых, я не с медиками..За чей то счёт? Правильно, но у нас ведь так же. Чтобы поднять з/плату врачам,теперь поднимут плату за визит, а также оставят без повышения пособие по безработице. Вот недавно в Португалии народ шумел на улицах, срезали им пособие по безработице. Люди возмущались, всего 450 Евро в месяц, типа как можно прожить на эти гроши? Пусть приедут в Эстонию и узнают как можно прожить на 60 (!!!) Евро в месяц Хотели с нового года поднять пособие до 145 Евро в месяц, но теперь этого не будет. Вообще то Ансип заявил что и 60 Евро, это много, мол, нет стимула у безработных искать работу, живут мол типа нахаляву припеваючи...Вы всерьез полагаете, что такой фигней можно залатать какие-то дыры? Ну не такая уж это и фигня. ИД-карта, это обязательный документ для жителей Эстонии, а сколько у нас жителей? Помножим на разницу в размере пошлины, в итоге получим нехилую суммочку.. Это только от ИД-карты, а сколько других всяческих пошлин просто так (безосновательно) повышают ежегодно? В итоге и получаем средства для латания дыр в бюджете.. Потому что уже много лет назад по требованию ЕС был определен поэтапный переход на открытый рынок электроэнергии. Еща в 2009 году я участвовал в одной телепередаче, на которой был и Партс, и тогда мы как раз касались и этого вопроса. Я в курсе этого, но сейчас ситуация не простая, кризис ещё не миновал (недавно А.Меркель заявила что ещё лет 5 он будет ощущаться), и никто бы нас за одно место не подвесил, если бы мы отодвинули открытие рынка э/энергии. Ан нет, нам надо взять под козырёк и быстрее отрапортовать, мол вот какие мы послушные.. А может даже и на в этом дело, а просто в желании повысить цены (больше чем это наобходимо) на э/энергию, повод то есть, так чего не воспользоваться ситуацией? Кто вам такое сказал? Наша электроэнергия будет дороже только дождливым летом, когда у скандиновов море дешевой гидроэлектроэнергии. А в остальное время Эстонии свою энергию успешно экспортирует финнам Как кто? Вы новости смотрите? Руководство нашей доблестной Ээсти Энергия уже подготавливает народ к тому что у нас цены будут выше, чем в Финляндии. Вот мол, когда протянем ещё один кабель к Финляндии, тогда может быть цены сравняются, а так... Да и за основу цены с нового года будет браться не себестоимость нарвской э/энергии, а показатель на бирже.. Да не год назад, а много лет назад, см. выше. И что правительство должно делать, открывая рынок? А что делают правительства других стран? Вот навскидку, как подорожала на бирже нефть, так правительство Франции сразу внесло в повестку дня вопрос о снижении акциза на моторное топливо, чтобы подорожание оного не так больно ударило по кошельку своих граждан. Что делает в этой ситуации наше правительство? В лучшем случае, это ничего, а в худшем, это ещё и поднимет акциз. Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 10:42 |
 rami Замужем |
11-11-2012 - 10:12 Вы пытаетесь сейчас доказать как хорошо в Балтии живётся? Зачем и кому? То, что стране понадобилось больше 20 лет на восстановление, а уровень "до" так и не достигнут, ни о чём хорошем не свидетельствует.... |
| arisona Влюблен |
11-11-2012 - 10:33 (Falcok @ 10.11.2012 - время: 16:34) Строится, то строится, только прибалтам ничего не принадлежит из этого, это не дурачки из СССР, Как хочеться отделить Эстонию от Евросоюза..Что значит, приналежит-не принадлежит? На деньги ЕС строится то, что нужно прежде всего для жителей ЕС, а не только Эстонии. Правильно, на з/платы и пенсии деньги из ЕС нам никто выделять не будет, т.к. к примеру немцу глубоко до лампочки, большая или малая пенсия у меня. Но тому же немцу уже далеко не наплевать, какие дороги в Эстонии, т.к. ими пользуется и он тоже.. rami Ссылка на это сообщение 11.11.2012 - время: 10:12 Вы пытаетесь сейчас доказать как хорошо в Балтии живётся? Зачем и кому? То, что стране понадобилось больше 20 лет на восстановление, а уровень "до" так и не достигнут, ни о чём хорошем не свидетельствует.... Я лично ничего и никому доказать не хочу. Хорошо или плохо нам живётся, это дело вкуса каждого, но мне живётся намного лучше, чем при СССР.. А нужен ли этот уровень "до"? Когда он достигнут и все довольные, то помоему наступает эпоха застоя, так что пусть я буду недовольным (ну не очень, но поворчать всегда смогу ), а страна будет уверенно развиваться |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 10:47 Люди возмущались, всего 450 Евро в месяц, типа как можно прожить на эти гроши? В РФ пособие 850 рублей (21 евро) |
| juk71 Женат |
11-11-2012 - 10:53 (arisona @ 11.11.2012 - время: 10:33) А нужен ли этот уровень "до"? Когда он достигнут и все довольные, то помоему наступает эпоха застоя, так что пусть я буду недовольным (ну не очень, но поворчать всегда смогу как Вы себе представляете "развитие" такой микроскопической страны, как Эстония? за счет какого ресурса? Я думаю, что страну ждет медленная деградация. единственно, что в этих условиях будет развиваться-демагогия местных журналистов-чтобы объяснять населению, что их прозябание и есть "развитие" |
| rami Замужем |
11-11-2012 - 10:56 ну Вам живётся лучше и слава Богу, а я знаю 1000 людей которые скажут что им живётся хуже, но не в этом дело. По сравнению с 90 конечно, развитие на лицо, ну а как по-другому? а вот уровень жизни резко упал... разве это хороший показатель? |
muse 55 Свободен |
11-11-2012 - 11:03 (Falcok @ 11.11.2012 - время: 10:47) Люди возмущались, всего 450 Евро в месяц, типа как можно прожить на эти гроши? В РФ пособие 850 рублей (21 евро) В РФ пособие 4900 руб.=125 евро |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 11:04 (juk71 @ 11.11.2012 - время: 10:53) как Вы себе представляете "развитие" такой микроскопической страны, как Эстония? за счет какого ресурса? Я думаю, что страну ждет медленная деградация. единственно, что в этих условиях будет развиваться-демагогия местных журналистов-чтобы объяснять населению, что их прозябание и есть "развитие" Если Бруно говоит правду что у них получают 1 - 1.2 тыщи евро, то это намного больше среднего по РФ.. В РФ пособие 4900 руб.=125 евро Мне после универа ничего не платили вообще, стажа нет типа.. К тому же в РФ вроде пособие платят только 1 год.. И еще откажут если работодатель готов брать на работу, а ты не согласен.. Предложат 8 тыщ за полный день, и если откажжешься снимут с учета Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 11:11 |
| Bruno1969 Свободен |
11-11-2012 - 15:47 (arisona @ 11.11.2012 - время: 09:57) (Bruno1969 @ 10.11.2012 - время: 17:31) У русских журналистов в Эстонии заработки начинаются где-то от 500 чистыми, но, поскольку большинство работают уже в эстонских конторах, имеют редакторские должности и зачастую подрабатывают где-то еще, помимо основной работы, то можно говорить, что средний уровень начинается от 1000-1200 евро чистыми. И Вы всеръёз считаете 1000-1200 приличной зарплатой? Я считаю что при нынешних ценах(а что будет с нового года?) , приличная зарплата начинается как минимум с 2000 Евро. Я считаю что нормально жить, это зарабатывать нормальную з/плату за нормальное рабочее время, а не выискивать побочные источники дохода. Я тоже, помимо основной работы, имею дополнительный доход в виде т.н. халтурок, которые беру на дом. (У меня есть пару гаражей, условия в них позволяют делать авторемонт на дому). И хотя я и имею в месяц около пары тысяч (когда больше, когда меньше), но я не считаю что я нормально живу, а именно выживаю, т.к. за эти деньги я расплачиваюсь самым дорогим, это временем, а оно к сожалению необратимо... Arisona, считать вы можете все, что угодно. Однако у вас очень странное понимание жизни, вы почему-то 1200 евро считаете выживанием, а 2000 - уже приличной зарплатой. Мне кажется, у вас шибко плоская шкала в черно-белом цвете. И если для вас 1200 евро сейчас то же самое, что 500 крон в 1992 году, то нам просто не о чем разговаривать, поскольку у вас отсутствует хоть сколь-нибудь адекватное понимание таких вещей.  Исходя как раз из нашего уровня цен, 1000-1200 евро дают вполне пристойный уровень жизни. Кстати, редактор получает от 1000 евро чистыми без подработок, это простым журналистам необходимо для такого уровня искать что-то еще. Но даже без оных они имеют уровень жизни много выше, чем в начале 1990-х.Во-первых, я не с медиками..За чей то счёт? Правильно, но у нас ведь так же. Чтобы поднять з/плату врачам,теперь поднимут плату за визит, а также оставят без повышения пособие по безработице. А какие ваши варианты? Влезать стране в долги? Благодарите медиков! Вот недавно в Португалии народ шумел на улицах, срезали им пособие по безработице. Люди возмущались, всего 450 Евро в месяц, типа как можно прожить на эти гроши? Так там люди давно охренели от халявы, Португалия, чтобы обеспечить им приличный уровень пособий и прочего, набрала долгов на 80% от ВВП! Посмотрите, что в Греции, там люди всерьез ввозмущаются, как они будут выживать на пенсию в 800 евро! Потому что охренели от халяв своих еще больше. И им глубоко плевать на то, что они 20 лет жили совершенно не по средствам и угробили греческую экономику. Более того, они уверены, что они эти офигенные зарплаты и пособия на уровне Германии ЗАРАБОТАЛИ! Поэтому теперь бастуют и громят улицы, загоняя Грецию в еще больший тупик. Потому что от халявы люди обычно превращаются в тупых баранов, не видящих ничего, кроме своего кармана. А вы им все завидуете? Греция даже с помощью ЕС теперь опустится настолько сильно, что уровень жизни там может упасть даже ниже нашего. Потому что чудес не бывает и за все надо платить! Водители автобусов в Афинах получали приличную надбавку к зарплате на уровне наших пенсий только за то, что вовремя выходили на работу! Вы представляете, до чего страна докатилась? Пусть приедут в Эстонию и узнают как можно прожить на 60 (!!!) Евро в месяц Хотели с нового года поднять пособие до 145 Евро в месяц, но теперь этого не будет. Вообще то Ансип заявил что и 60 Евро, это много, мол, нет стимула у безработных искать работу, живут мол типа нахаляву припеваючи... Ну, 60 это не много, но я тоже не сторонник раздувать пособия безработным. Сам я никогда вообще его не получал, хотя были и весьма скверные времена. Кстати, для ясности картины: все-таки такое пособие получают только долго безработные. А свежие имеют страховку, которая составляет немалую часть от их прежней зарплаты и ппервые полгода где-то позволяет жить вполне нормально. Я считаю, что за полгода можно найти себе какую-то хотя бы сносную работу. Вы всерьез полагаете, что такой фигней можно залатать какие-то дыры? Ну не такая уж это и фигня. ИД-карта, это обязательный документ для жителей Эстонии, а сколько у нас жителей? Помножим на разницу в размере пошлины, в итоге получим нехилую суммочку.. Это только от ИД-карты, а сколько других всяческих пошлин просто так (безосновательно) повышают ежегодно? В итоге и получаем средства для латания дыр в бюджете.. Да ничего мы не получаем. Эта ваша нехилая суммочка - пару миллионов евро в год. В госбюджете и не разглядите. Потому что уже много лет назад по требованию ЕС был определен поэтапный переход на открытый рынок электроэнергии. Еща в 2009 году я участвовал в одной телепередаче, на которой был и Партс, и тогда мы как раз касались и этого вопроса. Я в курсе этого, но сейчас ситуация не простая, кризис ещё не миновал (недавно А.Меркель заявила что ещё лет 5 он будет ощущаться), и никто бы нас за одно место не подвесил, если бы мы отодвинули открытие рынка э/энергии. Ан нет, нам надо взять под козырёк и быстрее отрапортовать, мол вот какие мы послушные.. А может даже и на в этом дело, а просто в желании повысить цены (больше чем это наобходимо) на э/энергию, повод то есть, так чего не воспользоваться ситуацией? Опять. Да через 5 лет условия перехода могут оказаться куда хуже при тогдашних ценах! У нас все реформы проходили как раз успешно и относительно безболезненно потому, что с ними не тянули и старались пройти быстрее. Посмотрите на соседнюю Россию, где со всеми переменами тянут бесконечную резину, отрубая кошке хвост по маленькому кусочку. Что в этом хорошего? Кто вам такое сказал? Наша электроэнергия будет дороже только дождливым летом, когда у скандиновов море дешевой гидроэлектроэнергии. А в остальное время Эстонии свою энергию успешно экспортирует финнам Как кто? Вы новости смотрите? Руководство нашей доблестной Ээсти Энергия уже подготавливает народ к тому что у нас цены будут выше, чем в Финляндии. Вот мол, когда протянем ещё один кабель к Финляндии, тогда может быть цены сравняются, а так... Да и за основу цены с нового года будет браться не себестоимость нарвской э/энергии, а показатель на бирже.. Вы что-то попутали. И цены в пакете вы можете выбирать не биржевые, а фиксированные. Вам просто надо лучше ознакомиться с вопросом, тогда и многие страшилки, пожалуй отпадут. Да не год назад, а много лет назад, см. выше. И что правительство должно делать, открывая рынок? А что делают правительства других стран? Вот навскидку, как подорожала на бирже нефть, так правительство Франции сразу внесло в повестку дня вопрос о снижении акциза на моторное топливо, чтобы подорожание оного не так больно ударило по кошельку своих граждан. Что делает в этой ситуации наше правительство? В лучшем случае, это ничего, а в худшем, это ещё и поднимет акциз. Ну да, а еще Олланд повышает потолок подоходного налога до 75%. Очень толковые экономические действия! Сейчас от Франции, в которой экономическая деятельность начинает серьезно буксовать из-за тупых фискальных мер социалистов, можно ждать как раз главных катастрофических проблем для Европы. Это не Греция, Францию мы никак не переварим! Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-11-2012 - 16:58 |
| Bruno1969 Свободен |
11-11-2012 - 15:52 (rami @ 11.11.2012 - время: 10:12) Вы пытаетесь сейчас доказать как хорошо в Балтии живётся? Зачем и кому? По-моему, это как раз вы постоянно тщитесь что-то изобразить, причем на уровне мифологии и самосочиненных аксиом. Уровень "до" Эстонией пройден еще в начале 2000-х.  а вот уровень жизни резко упал... разве это хороший показатель? Да что вы говорите! Давайте в студию данные по метражу жилья на человека, автомобилей на 1000 человек, поездок заграницу на 1000 человек... Будет очень любопытно посмотреть, как вы будете изворачиваться, если приведете, пытаясь объяснить колоссальную разницу между эпохами и совсем не в пользу ваших фантазий. |
| Bruno1969 Свободен |
11-11-2012 - 15:54 (Falcok @ 11.11.2012 - время: 11:04) Если Бруно говоит правду что у них получают 1 - 1.2 тыщи евро, то это намного больше среднего по РФ.. Это русские журналисты (эстонцы выше). Средняя по стране вообще - 900 евро брутто или 700 с хвостиком чистыми. |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 16:02 Средняя по стране вообще - 900 евро брутто или 700 с хвостиком чистыми. Это средняя арифметическая? Вот в РФ средняя долларов 800, но эта цифра ни о чем не говорит, большинство россиян получает намного меньше.. Но за счет московских и "северных"зарплат эта цифра увеличивается... Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 16:02 |
| Bruno1969 Свободен |
11-11-2012 - 16:08 (Falcok @ 11.11.2012 - время: 16:02) Средняя по стране вообще - 900 евро брутто или 700 с хвостиком чистыми. Это средняя арифметическая? Вот в РФ средняя долларов 800, но эта цифра ни о чем не говорит, большинство россиян получает намного меньше.. Но за счет московских и "северных"зарплат эта цифра увеличивается... Ну, средняя арифметическая говорит об очень многом. Просто у вас действительно большой разброс в уровне зарплат, и это, конечно, следует учитывать. У вас даже минималки нет единой, в Москве, например, она своя, особая. |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 16:15 Более того, они уверены, что они эти офигенные зарплаты и пособия на уровне Германии ЗАРАБОТАЛИ! У нас тоже москвичи считают что они такие деньги зарабатывают сами, а в остальной стране живут умственно отсталые дегенераты, Ну, средняя арифметическая говорит об очень многом. Просто у вас действительно большой разброс в уровне зарплат, и это, конечно, следует учитывать. В РФ это не говорит ни чем, а разброс "подниматели с колен" делают вид, что в упор не видят.. В США вроде тоже минималка своя в каждом штате |
| Bruno1969 Свободен |
11-11-2012 - 16:34 (Falcok @ 11.11.2012 - время: 16:15) В США вроде тоже минималка своя в каждом штате США - это федеративное государство, там каждый штат даже конституцию свою имеет. Хотя не уверен, что минималки у них по штатам разные. Но не могу ничего с ходу утверждать, надо искать инфу. |
-Красный Змей- Свободен |
11-11-2012 - 17:12 В некоторых субъектах РФ тоже имеются свои конституции. |
Anenerbe Свободен |
11-11-2012 - 17:47 Я услышал по ящику, что греческие пенсионеры, получавшие пенсии 2000 евро, сейчас бастуют против сокращений(1200 евро) Это когда в Питере средняя зарплата у мужчин 30.000-40.000 руб. Реально, страна нищих. Это сообщение отредактировал Anenerbe - 11-11-2012 - 17:48 |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 17:59 (Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 16:34) (Falcok @ 11.11.2012 - время: 16:15) В США вроде тоже минималка своя в каждом штате США - это федеративное государство, там каждый штат даже конституцию свою имеет. Хотя не уверен, что минималки у них по штатам разные. Но не могу ничего с ходу утверждать, надо искать инфу. Эта правда, у меня друг был летом этого года там. Говорит каждый штат минималку имеет свою, но отличие небольшое наверно. По штату Нью Йорк минималка - 9.5 в час Я услышал по ящику, что греческие пенсионеры, получавшие пенсии 2000 евро, сейчас бастуют против сокращений(1200 евро) Это когда в Питере средняя зарплата у мужчин 30.000-40.000 руб. Реально, страна нищих. Даа и Кремлевские каналы, каждый день вещают как плохо в бедной Греции, не дай Бог на на перекинется... Не стыда не совести Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 18:01 |
| arisona Влюблен |
11-11-2012 - 19:12 Однако у вас очень странное понимание жизни, вы почему-то 1200 евро считаете выживанием, а 2000 - уже приличной зарплатой. Мне кажется, у вас шибко плоская шкала в черно-белом цвете. И если для вас 1200 евро сейчас то же самое, что 500 крон в 1992 году, то нам просто не о чем разговаривать, поскольку у вас отсутствует хоть сколь-нибудь адекватное понимание таких вещей. Исходя как раз из нашего уровня цен, 1000-1200 евро дают вполне пристойный уровень жизни. Кстати, редактор получает от 1000 евро чистыми без подработок, это простым журналистам необходимо для такого уровня искать что-то еще. Но даже без оных они имеют уровень жизни много выше, чем в начале 1990-х. Да я и не спорю, что уровень жизни у нас намного выше чем в 90-х.. Да, 1000-1200 евро дают вполне пристойный уровень жизни, но это з/плата которая практически вся расходится за месяц. Конечно имею ввиду что человек живёт активной жизнью.., а то тут был такой Кыпс, так тот и при СССР на минималку жил на широкую ногу и на всё ему хватало... Т.е. если з/плата вся расходуется, то это и есть т.н. жизнь от з/п до з/п, ну и чем это не выживание? Имея 2000, можно хотя бы каждый месяц откладывать 800-1000 на что либо, а это уже совсем другой компот... Водители автобусов в Афинах получали приличную надбавку к зарплате на уровне наших пенсий только за то, что вовремя выходили на работу! Вы представляете, до чего страна докатилась? А наши чиновники недалеко от них ушли. Вот Вы идёте в отпуск, получаете з/плату, отпускные и на отдых. А чиновник получит з/п, отпускные и ещё компенсацию на отпуск. ( так и хочеться прокомментировать, как же, он же целый месяц взяток не будет брать, он же с голоду подохнет бедный..) Потом, после отпуска Вы выходите на работу, получаете дырку от бублика и начинаете зарабатывать денежку. А чиновник, выходя после отпуска на работу, сначала получит компенсацию по выходу из отпуска, а потом уже начнёт работать. И таких компенсаций у них целый список..А как то на одной из передач Форум (как раз обсуждали з/платы чинуш), бывший министр экономики Меелис Атонен сказал, что если з/плата ниже чем 45000 крон (почти 3000 Евро), то вообще нет смысла что либо делать, вот так.. Опять. Да через 5 лет условия перехода могут оказаться куда хуже при тогдашних ценах! Могут, а если наоборот? Вы что-то попутали. И цены в пакете вы можете выбирать не биржевые, а фиксированные. Вам просто надо лучше ознакомиться с вопросом, тогда и многие страшилки, пожалуй отпадут. Да,правильно, можно и фиксированные, только они ещё выше, чем биржевые. С этим вопросом я знакомлюсь постоянно (присылают предложения) и смысл в том что в среднем цена на э/энергию поднимется почти на 100%. Счёт же увеличится где то на 30% |
| Bruno1969 Свободен |
11-11-2012 - 19:32 (arisona @ 11.11.2012 - время: 19:12) Т.е. если з/плата вся расходуется, то это и есть т.н. жизнь от з/п до з/п, ну и чем это не выживание? Имея 2000, можно хотя бы каждый месяц откладывать 800-1000 на что либо, а это уже совсем другой компот... Arisona, и 5000 евро совершенно несложно тратить так, что вы будете жить от зарплаты до зарплаты. Все очень относительно и весьма субъективно. На мой взгляд, о выживании уместно говорить при доходе до 500 евро, когда объективно любому человеку хватит только на все самое насущное, не более. Но опятьже, понятие "насущное" сегодня включает даже Интернет... Водители автобусов в Афинах получали приличную надбавку к зарплате на уровне наших пенсий только за то, что вовремя выходили на работу! Вы представляете, до чего страна докатилась? А наши чиновники недалеко от них ушли. Вот Вы идёте в отпуск, получаете з/плату, отпускные и на отдых. А чиновник получит з/п, отпускные и ещё компенсацию на отпуск. ( так и хочеться прокомментировать, как же, он же целый месяц взяток не будет брать, он же с голоду подохнет бедный..) Потом, после отпуска Вы выходите на работу, получаете дырку от бублика и начинаете зарабатывать денежку. А чиновник, выходя после отпуска на работу, сначала получит компенсацию по выходу из отпуска, а потом уже начнёт работать. И таких компенсаций у них целый список.. Так то чиновники!!! И все равно, то, что вы описываете, никак не сравнится с тем, что эти водилы получали доплату за то, что работнику просто должно соблюдать по определению! А как то на одной из передач Форум (как раз обсуждали з/платы чинуш), бывший министр экономики Меелис Атонен сказал, что если з/плата ниже чем 45000 крон (почти 3000 Евро), то вообще нет смысла что либо делать, вот так.. И он абсолютно прав. Госслужба - серьезное дело, и зарплаты там должны быть конкурентоспособными, иначе ничего приличного вы в госаппарат не получите. Кстати, Атонен - большая умница. Я как-то не очень относился к нему, пока не пообщался с ним. Оказалось, он реально здорово разбирается в экономике (не имея экономического образования) и вообще имеет весьма интересные взгляды. Включая и на нынешний кризис. Опять. Да через 5 лет условия перехода могут оказаться куда хуже при тогдашних ценах! Могут, а если наоборот? Вы предлагаете играть в лотерею? Что-то мне подсказывает, что вы в первых рядах начнете крыть правительство, если переход выпадет на неудачное время, приговаривая: "Могли ведь раньше!" Вы что-то попутали. И цены в пакете вы можете выбирать не биржевые, а фиксированные. Вам просто надо лучше ознакомиться с вопросом, тогда и многие страшилки, пожалуй отпадут. Да,правильно, можно и фиксированные, только они ещё выше, чем биржевые. Какой на фиг выше, когда биржевые цены постоянно плавают? Ну что за детсад, arisona! С этим вопросом я знакомлюсь постоянно (присылают предложения) и смысл в том что в среднем цена на э/энергию поднимется почти на 100%. Счёт же увеличится где то на 30% Цены действительно вырастут, сомнений нет. Но все равно будут ниже, чем во многих европейских странах, причем существенно. |
| arisona Влюблен |
11-11-2012 - 19:40 Какой на фиг выше, когда биржевые цены постоянно плавают? Естественно плавают и фиксированные нам предлагают явно не с потолка, не так ли? Вообщем спорить сейчас насчёт цен, это делить шкуру неубитого медведя. Новый год не за горами, вот тогда и посмотрим какие у нас будут цены, а какие у финнов [QUOTE] juk71 дата: 11.11.2012 - время: 10:53 | | как Вы себе представляете "развитие" такой микроскопической страны, как Эстония? за счет какого ресурса? Я думаю, что страну ждет медленная деградация. единственно, что в этих условиях будет развиваться-демагогия местных журналистов-чтобы объяснять населению, что их прозябание и есть "развитие" Бруно, вам и карты в руки, объясните товарищу, что для развития страны необязательно иметь необъятные просторы и кучу природных ископаемых... Это сообщение отредактировал arisona - 11-11-2012 - 19:47 |
| Bruno1969 Свободен |
11-11-2012 - 19:46 (arisona @ 11.11.2012 - время: 19:40) Какой на фиг выше, когда биржевые цены постоянно плавают?Естественно плавают и фиксированные нам предлагают явно не с потолка, не так ли? Вообщем спорить сейчас насчёт цен, это делить шкуру неубитого медведя. Новый год не за горами, вот тогда и посмотрим какие у нас будут цены, а какие у финнов А почему именно у финнов, а не у итальянцев, например? Бруно, вам и карты в руки, объясните товарищу, что для развития страны необязательно иметь необъятные просторы и кучу природных ископаемых... Этому товарищу бесполезно что-либо объяснять. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-11-2012 - 19:49 |
| arisona Влюблен |
11-11-2012 - 19:49 (Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 19:46) А почему именно у финнов, а не у итальянцев, например? Ну я же сказал что у финнов цены будут ниже, Вы не поверили, вот и посмотрим.. (пред. пост отредактировал) |
| Bruno1969 Свободен |
11-11-2012 - 19:56 (arisona @ 11.11.2012 - время: 19:49) (Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 19:46) А почему именно у финнов, а не у итальянцев, например? Ну я же сказал что у финнов цены будут ниже, Вы не поверили, вот и посмотрим.. Финляндия пошла по пути отказа от наращивания собственного производства и немало электроэнергии сейчас импортирует из России, Эстонии и Норвегии. Это позволяет ей снизить стоимость электроэнергии для населения, отказываясь от тысяч рабочих мест в энергетике. Но это не компенсирует им остальной дороговизны. 28 июня 2011 г. 16:14 Финляндия — в четверке самых дорогих стран ЕС скрытый текст |
| Falcok Свободен |
11-11-2012 - 21:46 Финляндия пошла по пути отказа от наращивания собственного производства и немало электроэнергии сейчас импортирует из России, Эстонии и Норвегии. Это позволяет ей снизить стоимость электроэнергии для населения, отказываясь от тысяч рабочих мест в энергетике. Не понял, если покупать зарубежом, то от этого стоимость энергии дешевле?? Наверно наоборот они экологию берегут, но переплачивают в итоге |