Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Мужчина arisona
Влюблен
11-11-2012 - 09:57
(Bruno1969 @ 10.11.2012 - время: 17:31)
У русских журналистов в Эстонии заработки начинаются где-то от 500 чистыми, но, поскольку большинство работают уже в эстонских конторах, имеют редакторские должности и зачастую подрабатывают где-то еще, помимо основной работы, то можно говорить, что средний уровень начинается от 1000-1200 евро чистыми.


И Вы всеръёз считаете 1000-1200 приличной зарплатой? Я считаю что при нынешних ценах(а что будет с нового года?) , приличная зарплата начинается как минимум с 2000 Евро. Я считаю что нормально жить, это зарабатывать нормальную з/плату за нормальное рабочее время, а не выискивать побочные источники дохода.
Я тоже, помимо основной работы, имею дополнительный доход в виде т.н. халтурок, которые беру на дом. (У меня есть пару гаражей, условия в них позволяют делать авторемонт на дому). И хотя я и имею в месяц около пары тысяч (когда больше, когда меньше), но я не считаю что я нормально живу, а именно выживаю, т.к. за эти деньги я расплачиваюсь самым дорогим, это временем, а оно к сожалению необратимо...



Совершенно верно, Хайгекасса - инструмент, позволяющий медицине жить по средствам. Ни больше, ни меньше! А медики хотят, чтобы их жирные запросы удовлятворялись в таких масштабах, в каким им желается. И кивают на Западную Европу, которая расходует на медицину в полтора раза большую долю ВВП, чем Эстония. Но к чему это привело? Не бывает чудес, если вы живете не по средствам, вы живете за чей-то счет. И в итоге это кончается очень плохо! Посмотрите, в каком долговом болоте сейчас ВСЕ эти страны без исключения! Вы с медиками и нам этого желаете?


Во-первых, я не с медиками..За чей то счёт? Правильно, но у нас ведь так же. Чтобы поднять з/плату врачам,теперь поднимут плату за визит, а также оставят без повышения пособие по безработице. Вот недавно в Португалии народ шумел на улицах, срезали им пособие по безработице. Люди возмущались, всего 450 Евро в месяц, типа как можно прожить на эти гроши? Пусть приедут в Эстонию и узнают как можно прожить на 60 (!!!) Евро в месяц 00064.gif Хотели с нового года поднять пособие до 145 Евро в месяц, но теперь этого не будет. Вообще то Ансип заявил что и 60 Евро, это много, мол, нет стимула у безработных искать работу, живут мол типа нахаляву припеваючи...


Вы всерьез полагаете, что такой фигней можно залатать какие-то дыры?


Ну не такая уж это и фигня. ИД-карта, это обязательный документ для жителей Эстонии, а сколько у нас жителей? Помножим на разницу в размере пошлины, в итоге получим нехилую суммочку.. Это только от ИД-карты, а сколько других всяческих пошлин просто так (безосновательно) повышают ежегодно? В итоге и получаем средства для латания дыр в бюджете..


Потому что уже много лет назад по требованию ЕС был определен поэтапный переход на открытый рынок электроэнергии. Еща в 2009 году я участвовал в одной телепередаче, на которой был и Партс, и тогда мы как раз касались и этого вопроса.


Я в курсе этого, но сейчас ситуация не простая, кризис ещё не миновал (недавно А.Меркель заявила что ещё лет 5 он будет ощущаться), и никто бы нас за одно место не подвесил, если бы мы отодвинули открытие рынка э/энергии. Ан нет, нам надо взять под козырёк и быстрее отрапортовать, мол вот какие мы послушные.. А может даже и на в этом дело, а просто в желании повысить цены (больше чем это наобходимо) на э/энергию, повод то есть, так чего не воспользоваться ситуацией?


Кто вам такое сказал? Наша электроэнергия будет дороже только дождливым летом, когда у скандиновов море дешевой гидроэлектроэнергии. А в остальное время Эстонии свою энергию успешно экспортирует финнам


Как кто? Вы новости смотрите? Руководство нашей доблестной Ээсти Энергия уже подготавливает народ к тому что у нас цены будут выше, чем в Финляндии. Вот мол, когда протянем ещё один кабель к Финляндии, тогда может быть цены сравняются, а так...
Да и за основу цены с нового года будет браться не себестоимость нарвской э/энергии, а показатель на бирже..


Да не год назад, а много лет назад, см. выше. И что правительство должно делать, открывая рынок?


А что делают правительства других стран? Вот навскидку, как подорожала на бирже нефть, так правительство Франции сразу внесло в повестку дня вопрос о снижении акциза на моторное топливо, чтобы подорожание оного не так больно ударило по кошельку своих граждан. Что делает в этой ситуации наше правительство? В лучшем случае, это ничего, а в худшем, это ещё и поднимет акциз.

Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 10:42
Женщина rami
Замужем
11-11-2012 - 10:12
Вы пытаетесь сейчас доказать как хорошо в Балтии живётся? Зачем и кому?

То, что стране понадобилось больше 20 лет на восстановление, а уровень "до" так и не достигнут, ни о чём хорошем не свидетельствует....
Мужчина arisona
Влюблен
11-11-2012 - 10:33
(Falcok @ 10.11.2012 - время: 16:34)
Строится, то строится, только прибалтам ничего не принадлежит из этого, это не дурачки из СССР,

Как хочеться отделить Эстонию от Евросоюза..Что значит, приналежит-не принадлежит? На деньги ЕС строится то, что нужно прежде всего для жителей ЕС, а не только Эстонии. Правильно, на з/платы и пенсии деньги из ЕС нам никто выделять не будет, т.к. к примеру немцу глубоко до лампочки, большая или малая пенсия у меня. Но тому же немцу уже далеко не наплевать, какие дороги в Эстонии, т.к. ими пользуется и он тоже..

rami Ссылка на это сообщение 11.11.2012 - время: 10:12
Вы пытаетесь сейчас доказать как хорошо в Балтии живётся? Зачем и кому?

То, что стране понадобилось больше 20 лет на восстановление, а уровень "до" так и не достигнут, ни о чём хорошем не свидетельствует....

Я лично ничего и никому доказать не хочу. Хорошо или плохо нам живётся, это дело вкуса каждого, но мне живётся намного лучше, чем при СССР..
А нужен ли этот уровень "до"? Когда он достигнут и все довольные, то помоему наступает эпоха застоя, так что пусть я буду недовольным (ну не очень, но поворчать всегда смогу 00064.gif ), а страна будет уверенно развиваться
Мужчина Falcok
Свободен
11-11-2012 - 10:47

Люди возмущались, всего 450 Евро в месяц, типа как можно прожить на эти гроши?

В РФ пособие 850 рублей (21 евро)
Мужчина juk71
Женат
11-11-2012 - 10:53
(arisona @ 11.11.2012 - время: 10:33)
А нужен ли этот уровень "до"? Когда он достигнут и все довольные, то помоему наступает эпоха застоя, так что пусть я буду недовольным (ну не очень, но поворчать всегда смогу 00064.gif ), а страна будет уверенно развиваться

как Вы себе представляете "развитие" такой микроскопической страны, как Эстония? за счет какого ресурса? Я думаю, что страну ждет медленная деградация. единственно, что в этих условиях будет развиваться-демагогия местных журналистов-чтобы объяснять населению, что их прозябание и есть "развитие"
Женщина rami
Замужем
11-11-2012 - 10:56
ну Вам живётся лучше и слава Богу, а я знаю 1000 людей которые скажут что им живётся хуже, но не в этом дело.
По сравнению с 90 конечно, развитие на лицо, ну а как по-другому?
а вот уровень жизни резко упал... разве это хороший показатель?
Мужчина muse 55
Свободен
11-11-2012 - 11:03
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 10:47)

Люди возмущались, всего 450 Евро в месяц, типа как можно прожить на эти гроши?
В РФ пособие 850 рублей (21 евро)

В РФ пособие 4900 руб.=125 евро
Мужчина Falcok
Свободен
11-11-2012 - 11:04
(juk71 @ 11.11.2012 - время: 10:53)
как Вы себе представляете "развитие" такой микроскопической страны, как Эстония? за счет какого ресурса? Я думаю, что страну ждет медленная деградация. единственно, что в этих условиях будет развиваться-демагогия местных журналистов-чтобы объяснять населению, что их прозябание и есть "развитие"
Если Бруно говоит правду что у них получают 1 - 1.2 тыщи евро, то это намного больше среднего по РФ..

В РФ пособие 4900 руб.=125 евро

Мне после универа ничего не платили вообще, стажа нет типа..

К тому же в РФ вроде пособие платят только 1 год.. И еще откажут если работодатель готов брать на работу, а ты не согласен.. Предложат 8 тыщ за полный день, и если откажжешься снимут с учета

Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 11:11
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 15:47
(arisona @ 11.11.2012 - время: 09:57)
(Bruno1969 @ 10.11.2012 - время: 17:31)
У русских журналистов в Эстонии заработки начинаются где-то от 500 чистыми, но, поскольку большинство работают уже в эстонских конторах, имеют редакторские должности и зачастую подрабатывают где-то еще, помимо основной работы, то можно говорить, что средний уровень начинается от 1000-1200 евро чистыми.

И Вы всеръёз считаете 1000-1200 приличной зарплатой? Я считаю что при нынешних ценах(а что будет с нового года?) , приличная зарплата начинается как минимум с 2000 Евро. Я считаю что нормально жить, это зарабатывать нормальную з/плату за нормальное рабочее время, а не выискивать побочные источники дохода.
Я тоже, помимо основной работы, имею дополнительный доход в виде т.н. халтурок, которые беру на дом. (У меня есть пару гаражей, условия в них позволяют делать авторемонт на дому). И хотя я и имею в месяц около пары тысяч (когда больше, когда меньше), но я не считаю что я нормально живу, а именно выживаю, т.к. за эти деньги я расплачиваюсь самым дорогим, это временем, а оно к сожалению необратимо...
Arisona, считать вы можете все, что угодно. Однако у вас очень странное понимание жизни, вы почему-то 1200 евро считаете выживанием, а 2000 - уже приличной зарплатой. Мне кажется, у вас шибко плоская шкала в черно-белом цвете. И если для вас 1200 евро сейчас то же самое, что 500 крон в 1992 году, то нам просто не о чем разговаривать, поскольку у вас отсутствует хоть сколь-нибудь адекватное понимание таких вещей. 00047.gif Исходя как раз из нашего уровня цен, 1000-1200 евро дают вполне пристойный уровень жизни. Кстати, редактор получает от 1000 евро чистыми без подработок, это простым журналистам необходимо для такого уровня искать что-то еще. Но даже без оных они имеют уровень жизни много выше, чем в начале 1990-х.


Во-первых, я не с медиками..За чей то счёт? Правильно, но у нас ведь так же. Чтобы поднять з/плату врачам,теперь поднимут плату за визит, а также оставят без повышения пособие по безработице.


А какие ваши варианты? Влезать стране в долги? Благодарите медиков!


Вот недавно в Португалии народ шумел на улицах, срезали им пособие по безработице. Люди возмущались, всего 450 Евро в месяц, типа как можно прожить на эти гроши?


Так там люди давно охренели от халявы, Португалия, чтобы обеспечить им приличный уровень пособий и прочего, набрала долгов на 80% от ВВП! Посмотрите, что в Греции, там люди всерьез ввозмущаются, как они будут выживать на пенсию в 800 евро! Потому что охренели от халяв своих еще больше. И им глубоко плевать на то, что они 20 лет жили совершенно не по средствам и угробили греческую экономику. Более того, они уверены, что они эти офигенные зарплаты и пособия на уровне Германии ЗАРАБОТАЛИ! Поэтому теперь бастуют и громят улицы, загоняя Грецию в еще больший тупик. Потому что от халявы люди обычно превращаются в тупых баранов, не видящих ничего, кроме своего кармана. А вы им все завидуете? Греция даже с помощью ЕС теперь опустится настолько сильно, что уровень жизни там может упасть даже ниже нашего. Потому что чудес не бывает и за все надо платить!

Водители автобусов в Афинах получали приличную надбавку к зарплате на уровне наших пенсий только за то, что вовремя выходили на работу! Вы представляете, до чего страна докатилась?


Пусть приедут в Эстонию и узнают как можно прожить на 60 (!!!) Евро в месяц 00064.gif Хотели с нового года поднять пособие до 145 Евро в месяц, но теперь этого не будет. Вообще то Ансип заявил что и 60 Евро, это много, мол, нет стимула у безработных искать работу, живут мол типа нахаляву припеваючи...


Ну, 60 это не много, но я тоже не сторонник раздувать пособия безработным. Сам я никогда вообще его не получал, хотя были и весьма скверные времена.

Кстати, для ясности картины: все-таки такое пособие получают только долго безработные. А свежие имеют страховку, которая составляет немалую часть от их прежней зарплаты и ппервые полгода где-то позволяет жить вполне нормально. Я считаю, что за полгода можно найти себе какую-то хотя бы сносную работу.



Вы всерьез полагаете, что такой фигней можно залатать какие-то дыры?


Ну не такая уж это и фигня. ИД-карта, это обязательный документ для жителей Эстонии, а сколько у нас жителей? Помножим на разницу в размере пошлины, в итоге получим нехилую суммочку.. Это только от ИД-карты, а сколько других всяческих пошлин просто так (безосновательно) повышают ежегодно? В итоге и получаем средства для латания дыр в бюджете..


Да ничего мы не получаем. Эта ваша нехилая суммочка - пару миллионов евро в год. В госбюджете и не разглядите.



Потому что уже много лет назад по требованию ЕС был определен поэтапный переход на открытый рынок электроэнергии. Еща в 2009 году я участвовал в одной телепередаче, на которой был и Партс, и тогда мы как раз касались и этого вопроса.


Я в курсе этого, но сейчас ситуация не простая, кризис ещё не миновал (недавно А.Меркель заявила что ещё лет 5 он будет ощущаться), и никто бы нас за одно место не подвесил, если бы мы отодвинули открытие рынка э/энергии. Ан нет, нам надо взять под козырёк и быстрее отрапортовать, мол вот какие мы послушные.. А может даже и на в этом дело, а просто в желании повысить цены (больше чем это наобходимо) на э/энергию, повод то есть, так чего не воспользоваться ситуацией?


Опять. Да через 5 лет условия перехода могут оказаться куда хуже при тогдашних ценах! У нас все реформы проходили как раз успешно и относительно безболезненно потому, что с ними не тянули и старались пройти быстрее. Посмотрите на соседнюю Россию, где со всеми переменами тянут бесконечную резину, отрубая кошке хвост по маленькому кусочку. Что в этом хорошего?



Кто вам такое сказал? Наша электроэнергия будет дороже только дождливым летом, когда у скандиновов море дешевой гидроэлектроэнергии. А в остальное время Эстонии свою энергию успешно экспортирует финнам


Как кто? Вы новости смотрите? Руководство нашей доблестной Ээсти Энергия уже подготавливает народ к тому что у нас цены будут выше, чем в Финляндии. Вот мол, когда протянем ещё один кабель к Финляндии, тогда может быть цены сравняются, а так...
Да и за основу цены с нового года будет браться не себестоимость нарвской э/энергии, а показатель на бирже..


Вы что-то попутали. И цены в пакете вы можете выбирать не биржевые, а фиксированные. Вам просто надо лучше ознакомиться с вопросом, тогда и многие страшилки, пожалуй отпадут.



Да не год назад, а много лет назад, см. выше. И что правительство должно делать, открывая рынок?


А что делают правительства других стран? Вот навскидку, как подорожала на бирже нефть, так правительство Франции сразу внесло в повестку дня вопрос о снижении акциза на моторное топливо, чтобы подорожание оного не так больно ударило по кошельку своих граждан. Что делает в этой ситуации наше правительство? В лучшем случае, это ничего, а в худшем, это ещё и поднимет акциз.


Ну да, а еще Олланд повышает потолок подоходного налога до 75%. Очень толковые экономические действия! Сейчас от Франции, в которой экономическая деятельность начинает серьезно буксовать из-за тупых фискальных мер социалистов, можно ждать как раз главных катастрофических проблем для Европы. Это не Греция, Францию мы никак не переварим!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-11-2012 - 16:58
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 15:52
(rami @ 11.11.2012 - время: 10:12)
Вы пытаетесь сейчас доказать как хорошо в Балтии живётся? Зачем и кому?

То, что стране понадобилось больше 20 лет на восстановление, а уровень "до" так и не достигнут, ни о чём хорошем не свидетельствует....

По-моему, это как раз вы постоянно тщитесь что-то изобразить, причем на уровне мифологии и самосочиненных аксиом. Уровень "до" Эстонией пройден еще в начале 2000-х. 00050.gif


а вот уровень жизни резко упал... разве это хороший показатель?


Да что вы говорите! Давайте в студию данные по метражу жилья на человека, автомобилей на 1000 человек, поездок заграницу на 1000 человек... Будет очень любопытно посмотреть, как вы будете изворачиваться, если приведете, пытаясь объяснить колоссальную разницу между эпохами и совсем не в пользу ваших фантазий. 00003.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 15:54
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 11:04)
Если Бруно говоит правду что у них получают 1 - 1.2 тыщи евро, то это намного больше среднего по РФ..

Это русские журналисты (эстонцы выше). Средняя по стране вообще - 900 евро брутто или 700 с хвостиком чистыми.
Мужчина Falcok
Свободен
11-11-2012 - 16:02

Средняя по стране вообще - 900 евро брутто или 700 с хвостиком чистыми.

Это средняя арифметическая? Вот в РФ средняя долларов 800, но эта цифра ни о чем не говорит, большинство россиян получает намного меньше.. Но за счет московских и "северных"зарплат эта цифра увеличивается...

Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 16:02
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 16:08
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 16:02)

Средняя по стране вообще - 900 евро брутто или 700 с хвостиком чистыми.
Это средняя арифметическая? Вот в РФ средняя долларов 800, но эта цифра ни о чем не говорит, большинство россиян получает намного меньше.. Но за счет московских и "северных"зарплат эта цифра увеличивается...

Ну, средняя арифметическая говорит об очень многом. Просто у вас действительно большой разброс в уровне зарплат, и это, конечно, следует учитывать. У вас даже минималки нет единой, в Москве, например, она своя, особая.
Мужчина Falcok
Свободен
11-11-2012 - 16:15

Более того, они уверены, что они эти офигенные зарплаты и пособия на уровне Германии ЗАРАБОТАЛИ!

У нас тоже москвичи считают что они такие деньги зарабатывают сами, а в остальной стране живут умственно отсталые дегенераты,

Ну, средняя арифметическая говорит об очень многом. Просто у вас действительно большой разброс в уровне зарплат, и это, конечно, следует учитывать.

В РФ это не говорит ни чем, а разброс "подниматели с колен" делают вид, что в упор не видят..

В США вроде тоже минималка своя в каждом штате
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 16:34
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 16:15)
В США вроде тоже минималка своя в каждом штате

США - это федеративное государство, там каждый штат даже конституцию свою имеет. Хотя не уверен, что минималки у них по штатам разные. Но не могу ничего с ходу утверждать, надо искать инфу.
Мужчина -Красный Змей-
Свободен
11-11-2012 - 17:12
В некоторых субъектах РФ тоже имеются свои конституции.
Мужчина Anenerbe
Свободен
11-11-2012 - 17:47
Я услышал по ящику, что греческие пенсионеры, получавшие пенсии 2000 евро, сейчас бастуют против сокращений(1200 евро) Это когда в Питере средняя зарплата у мужчин 30.000-40.000 руб. Реально, страна нищих.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 11-11-2012 - 17:48
Мужчина Falcok
Свободен
11-11-2012 - 17:59
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 16:34)
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 16:15)
В США вроде тоже минималка своя в каждом штате
США - это федеративное государство, там каждый штат даже конституцию свою имеет. Хотя не уверен, что минималки у них по штатам разные. Но не могу ничего с ходу утверждать, надо искать инфу.
Эта правда, у меня друг был летом этого года там. Говорит каждый штат минималку имеет свою, но отличие небольшое наверно.

По штату Нью Йорк минималка - 9.5 в час


Я услышал по ящику, что греческие пенсионеры, получавшие пенсии 2000 евро, сейчас бастуют против сокращений(1200 евро) Это когда в Питере средняя зарплата у мужчин 30.000-40.000 руб. Реально, страна нищих.

Даа и Кремлевские каналы, каждый день вещают как плохо в бедной Греции, не дай Бог на на перекинется... Не стыда не совести

Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 18:01
Мужчина arisona
Влюблен
11-11-2012 - 19:12

Однако у вас очень странное понимание жизни, вы почему-то 1200 евро считаете выживанием, а 2000 - уже приличной зарплатой. Мне кажется, у вас шибко плоская шкала в черно-белом цвете. И если для вас 1200 евро сейчас то же самое, что 500 крон в 1992 году, то нам просто не о чем разговаривать, поскольку у вас отсутствует хоть сколь-нибудь адекватное понимание таких вещей. Исходя как раз из нашего уровня цен, 1000-1200 евро дают вполне пристойный уровень жизни. Кстати, редактор получает от 1000 евро чистыми без подработок, это простым журналистам необходимо для такого уровня искать что-то еще. Но даже без оных они имеют уровень жизни много выше, чем в начале 1990-х.


Да я и не спорю, что уровень жизни у нас намного выше чем в 90-х.. Да, 1000-1200 евро дают вполне пристойный уровень жизни, но это з/плата которая практически вся расходится за месяц. Конечно имею ввиду что человек живёт активной жизнью.., а то тут был такой Кыпс, так тот и при СССР на минималку жил на широкую ногу и на всё ему хватало...
Т.е. если з/плата вся расходуется, то это и есть т.н. жизнь от з/п до з/п, ну и чем это не выживание? Имея 2000, можно хотя бы каждый месяц откладывать 800-1000 на что либо, а это уже совсем другой компот...

Водители автобусов в Афинах получали приличную надбавку к зарплате на уровне наших пенсий только за то, что вовремя выходили на работу! Вы представляете, до чего страна докатилась?

А наши чиновники недалеко от них ушли. Вот Вы идёте в отпуск, получаете з/плату, отпускные и на отдых. А чиновник получит з/п, отпускные и ещё компенсацию на отпуск. ( так и хочеться прокомментировать, как же, он же целый месяц взяток не будет брать, он же с голоду подохнет бедный..) Потом, после отпуска Вы выходите на работу, получаете дырку от бублика и начинаете зарабатывать денежку. А чиновник, выходя после отпуска на работу, сначала получит компенсацию по выходу из отпуска, а потом уже начнёт работать. И таких компенсаций у них целый список..А как то на одной из передач Форум (как раз обсуждали з/платы чинуш), бывший министр экономики Меелис Атонен сказал, что если з/плата ниже чем 45000 крон (почти 3000 Евро), то вообще нет смысла что либо делать, вот так..

Опять. Да через 5 лет условия перехода могут оказаться куда хуже при тогдашних ценах!

Могут, а если наоборот?

Вы что-то попутали. И цены в пакете вы можете выбирать не биржевые, а фиксированные. Вам просто надо лучше ознакомиться с вопросом, тогда и многие страшилки, пожалуй отпадут.


Да,правильно, можно и фиксированные, только они ещё выше, чем биржевые.
С этим вопросом я знакомлюсь постоянно (присылают предложения) и смысл в том что в среднем цена на э/энергию поднимется почти на 100%. Счёт же увеличится где то на 30%
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 19:32
(arisona @ 11.11.2012 - время: 19:12)
Т.е. если з/плата вся расходуется, то это и есть т.н. жизнь от з/п до з/п, ну и чем это не выживание? Имея 2000, можно хотя бы каждый месяц откладывать 800-1000 на что либо, а это уже совсем другой компот...

Arisona, и 5000 евро совершенно несложно тратить так, что вы будете жить от зарплаты до зарплаты. 00003.gif Все очень относительно и весьма субъективно. На мой взгляд, о выживании уместно говорить при доходе до 500 евро, когда объективно любому человеку хватит только на все самое насущное, не более. Но опятьже, понятие "насущное" сегодня включает даже Интернет... 00064.gif



Водители автобусов в Афинах получали приличную надбавку к зарплате на уровне наших пенсий только за то, что вовремя выходили на работу! Вы представляете, до чего страна докатилась?

А наши чиновники недалеко от них ушли. Вот Вы идёте в отпуск, получаете з/плату, отпускные и на отдых. А чиновник получит з/п, отпускные и ещё компенсацию на отпуск. ( так и хочеться прокомментировать, как же, он же целый месяц взяток не будет брать, он же с голоду подохнет бедный..) Потом, после отпуска Вы выходите на работу, получаете дырку от бублика и начинаете зарабатывать денежку. А чиновник, выходя после отпуска на работу, сначала получит компенсацию по выходу из отпуска, а потом уже начнёт работать. И таких компенсаций у них целый список..


Так то чиновники!!! И все равно, то, что вы описываете, никак не сравнится с тем, что эти водилы получали доплату за то, что работнику просто должно соблюдать по определению!


А как то на одной из передач Форум (как раз обсуждали з/платы чинуш), бывший министр экономики Меелис Атонен сказал, что если з/плата ниже чем 45000 крон (почти 3000 Евро), то вообще нет смысла что либо делать, вот так..


И он абсолютно прав. Госслужба - серьезное дело, и зарплаты там должны быть конкурентоспособными, иначе ничего приличного вы в госаппарат не получите. Кстати, Атонен - большая умница. Я как-то не очень относился к нему, пока не пообщался с ним. Оказалось, он реально здорово разбирается в экономике (не имея экономического образования) и вообще имеет весьма интересные взгляды. Включая и на нынешний кризис.



Опять. Да через 5 лет условия перехода могут оказаться куда хуже при тогдашних ценах!

Могут, а если наоборот?


Вы предлагаете играть в лотерею? Что-то мне подсказывает, что вы в первых рядах начнете крыть правительство, если переход выпадет на неудачное время, приговаривая: "Могли ведь раньше!" 00064.gif



Вы что-то попутали. И цены в пакете вы можете выбирать не биржевые, а фиксированные. Вам просто надо лучше ознакомиться с вопросом, тогда и многие страшилки, пожалуй отпадут.


Да,правильно, можно и фиксированные, только они ещё выше, чем биржевые.


Какой на фиг выше, когда биржевые цены постоянно плавают? Ну что за детсад, arisona!


С этим вопросом я знакомлюсь постоянно (присылают предложения) и смысл в том что в среднем цена на э/энергию поднимется почти на 100%. Счёт же увеличится где то на 30%


Цены действительно вырастут, сомнений нет. Но все равно будут ниже, чем во многих европейских странах, причем существенно.
Мужчина arisona
Влюблен
11-11-2012 - 19:40

Какой на фиг выше, когда биржевые цены постоянно плавают?

Естественно плавают и фиксированные нам предлагают явно не с потолка, не так ли? Вообщем спорить сейчас насчёт цен, это делить шкуру неубитого медведя. Новый год не за горами, вот тогда и посмотрим какие у нас будут цены, а какие у финнов 00064.gif

[QUOTE] juk71 дата: 11.11.2012 - время: 10:53 | |
как Вы себе представляете "развитие" такой микроскопической страны, как Эстония? за счет какого ресурса? Я думаю, что страну ждет медленная деградация. единственно, что в этих условиях будет развиваться-демагогия местных журналистов-чтобы объяснять населению, что их прозябание и есть "развитие"

Бруно, вам и карты в руки, объясните товарищу, что для развития страны необязательно иметь необъятные просторы и кучу природных ископаемых...



Это сообщение отредактировал arisona - 11-11-2012 - 19:47
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 19:46
(arisona @ 11.11.2012 - время: 19:40)

Какой на фиг выше, когда биржевые цены постоянно плавают?
Естественно плавают и фиксированные нам предлагают явно не с потолка, не так ли? Вообщем спорить сейчас насчёт цен, это делить шкуру неубитого медведя. Новый год не за горами, вот тогда и посмотрим какие у нас будут цены, а какие у финнов 00064.gif
А почему именно у финнов, а не у итальянцев, например? 00064.gif


Бруно, вам и карты в руки, объясните товарищу, что для развития страны необязательно иметь необъятные просторы и кучу природных ископаемых...


Этому товарищу бесполезно что-либо объяснять. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-11-2012 - 19:49
Мужчина arisona
Влюблен
11-11-2012 - 19:49
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 19:46)
А почему именно у финнов, а не у итальянцев, например? 00064.gif

Ну я же сказал что у финнов цены будут ниже, Вы не поверили, вот и посмотрим..
(пред. пост отредактировал)
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 19:56
(arisona @ 11.11.2012 - время: 19:49)
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 19:46)
А почему именно у финнов, а не у итальянцев, например? 00064.gif
Ну я же сказал что у финнов цены будут ниже, Вы не поверили, вот и посмотрим..
(пред. пост отредактировал)

Финляндия пошла по пути отказа от наращивания собственного производства и немало электроэнергии сейчас импортирует из России, Эстонии и Норвегии. Это позволяет ей снизить стоимость электроэнергии для населения, отказываясь от тысяч рабочих мест в энергетике. Но это не компенсирует им остальной дороговизны.


28 июня 2011 г. 16:14

Финляндия — в четверке самых дорогих стран ЕС

скрытый текст
Мужчина Falcok
Свободен
11-11-2012 - 21:46

Финляндия пошла по пути отказа от наращивания собственного производства и немало электроэнергии сейчас импортирует из России, Эстонии и Норвегии. Это позволяет ей снизить стоимость электроэнергии для населения, отказываясь от тысяч рабочих мест в энергетике.

Не понял, если покупать зарубежом, то от этого стоимость энергии дешевле?? Наверно наоборот они экологию берегут, но переплачивают в итоге
Мужчина Байкал Гигантович
Свободен
11-11-2012 - 21:49
ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает.
Мужчина Falcok
Свободен
11-11-2012 - 21:56
(Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49)
ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает.
Я про цену, наоборот по импорт дороже всегда собственного производства

Крупная индустриальная страна без АЭС или больших ГЭС не может сейчас. Эти страны просто маленькие, поэтому могут так

Это сообщение отредактировал Falcok - 11-11-2012 - 21:57
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 21:58
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 21:46)

Финляндия пошла по пути отказа от наращивания собственного производства и немало электроэнергии сейчас импортирует из России, Эстонии и Норвегии. Это позволяет ей снизить стоимость электроэнергии для населения, отказываясь от тысяч рабочих мест в энергетике.
Не понял, если покупать зарубежом, то от этого стоимость энергии дешевле?? Наверно наоборот они экологию берегут, но переплачивают в итоге

Нет, импортная электроэнергия, особенно российская, намного дешевле. У финнов крайне мало ГЭС, основная энергия вырабатывается на ТЭС, рабочая сила и многие внутренние цены очень дорогие.
Женщина rami
Замужем
11-11-2012 - 22:00
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 14:52)


Да что вы говорите! Давайте в студию данные по метражу жилья на человека, автомобилей на 1000 человек, поездок заграницу на 1000 человек... Будет очень любопытно посмотреть, как вы будете изворачиваться, если приведете, пытаясь объяснить колоссальную разницу между эпохами и совсем не в пользу ваших фантазий. 00003.gif</q>

не метраж жилья купленного в кредит на 100 лет и не количество поездок в Турцию является показателем благосостояния, а уверенность жителей в стабильном будущем - в том числе рождаемость, которая уменьшается. Эмиграция - растёт. Страна ничего значительного не производит, все работают в обслуживающем секторе - зависят от туризма и Брюссельских дотаций, которые скоро закончатся. Налоги высокие - зарплаты сравнительно низкие, население расслоено - среднего класса нет.

И считайте как хотите: если брать в среднем на жителя, то наверное каждый раз в году едет в Турцию и имеет 50 м2, но в реале это будет "элита", которые в году ездят 10 раз и на душу имеют 500 м2.
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 22:03
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 21:56)
(Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49)
ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает.
Я про цену, наоборот по импорт дороже всегда собственного производства

С чего вы это взяли? На фиг тогда импортировали бы страны многие виды сырья и товаров? В большинстве случаев импорт определяется более низкими ценами. Поэтому из Европы целые отрасли типа швейки ушли в азиатские страны. Потому что там производить и везти в Европу НАМНОГО получается дешевле. Даже эстоская швейка с нашими относительно невысокими зарплатами уже не выдерживает конкуренции с азиатами.
Мужчина Bruno1969
Свободен
11-11-2012 - 22:11
(rami @ 11.11.2012 - время: 22:00)
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 14:52)

Да что вы говорите! Давайте в студию данные по метражу жилья на человека, автомобилей на 1000 человек, поездок заграницу на 1000 человек... Будет очень любопытно посмотреть, как вы будете изворачиваться, если приведете, пытаясь объяснить колоссальную разницу между эпохами и совсем не в пользу ваших фантазий. 00003.gif</q>
не метраж жилья купленного в кредит на 100 лет и не количество поездок в Турцию является показателем благосостояния,



Понятно, слили тему. Что и следовало ожидать! Конечно, неуверенные в себе современные жители Балтии покупают квартиры в долгосрочный кредит, меняют машины как перчатки, катаются по заграницам, а вот советские, которые всего этого были лишены - имели, оказывается уверенность в будущем. То, что оно так и останется голозадым и закрытым от всего мира - пожалуй...


а уверенность жителей в стабильном будущем - в том числе рождаемость, которая уменьшается.


Рождаемость давно падает во всем мире и в развитых странах мира - в первую очередь! Почитайте что-нибудь о демографическом переходе, меньше будете подставляться незнанием элементарных вещей, о которых рассуждаете еще с профессорским апломбом. Кстати, рождаемость наша начала сокращаться в СССР, еще при Сталине! 00050.gif


Страна ничего значительного не производит, все работают в обслуживающем секторе - зависят от туризма и Брюссельских дотаций, которые скоро закончатся. Налоги высокие - зарплаты сравнительно низкие, население расслоено - среднего класса нет.


Вы это про какую страну из ваших вычурных фантазий?


И считайте как хотите: если брать в среднем на жителя, то наверное каждый раз в году едет в Турцию и имеет 50 м2, но в реале это будет "элита", которые в году ездят 10 раз и на душу имеют 500 м2.


Вы посчитайте, сколько нужно элиты на то, чтобы хотя бы на 10 м увеличить среднюю жилплощать на человека по стране.

Я никакая не элита, езжу в год по 2-3 раза за бугор, в Ригу в декабре опять на денек с приятелями собираюсь. В Хельсинки могу мотаться каждые выходные, несколько раз там бывал. В совке и не мечтали, хотя жили в 80 км от него! Каждый год езжу в Литву, неделями там живу. Был в Швеции, Франции, Бельгии, проездом - в Германии. Так что бросьте вашу чепуху, смешно ведь. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-11-2012 - 22:13
Мужчина Falcok
Свободен
11-11-2012 - 22:16
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 22:03)
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 21:56)
(Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49)
ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает.
Я про цену, наоборот по импорт дороже всегда собственного производства
С чего вы это взяли?

Я имел ввиду конкретно электроэнергию..
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-11-2012 - 00:07
(Falcok @ 11.11.2012 - время: 22:16)
Я имел ввиду конкретно электроэнергию..
Да без разницы, такой же товар, как и все. У России этот товар один из самых дешевых в Европе. Потому и наши тоже подумывают, не начать ли импорт электроэнергии из РФ, а своей еще больше гнать в Финляндию, когда там возникает спрос. Выгодное дело на разнице цен.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-11-2012 - 00:19
Мужчина arisona
Влюблен
12-11-2012 - 00:59
(Байкал Гигантович @ 11.11.2012 - время: 21:49)
ничего удивительного, все эти страны лишены халявы АЭС, или им этого не хватает.

А что, в Финляндии АЭС испарились?

rami Ссылка на это сообщение 11.11.2012 - время: 22:00
(Bruno1969 @ 11.11.2012 - время: 14:52)
не метраж жилья купленного в кредит на 100 лет и не количество поездок в Турцию является показателем благосостояния

Соглашусь

а уверенность жителей в стабильном будущем - в том числе рождаемость, которая уменьшается

Ну насчёт рождаемости уже говорили, это проблема для многих евростран, причём она не связана с уверенностью в будущем, иначе чем объяснить что именно обеспеченные не хотят рожать?

Эмиграция - растёт

Да, растёт, уезжают в основном молодые, уезжают т.к. за бугром могут заработать больше, чем в Эстонии. И чем больше будут люди уезжать, тем быстрее будут здесь расти зарплаты..


Страна ничего значительного не производит, все работают в обслуживающем секторе - зависят от туризма и Брюссельских дотаций, которые скоро закончатся.

Что Вы подразумеваете под "значительным"? Нефть и газ мы не производим, но и промышленности хватает, так что не одним туризмом и сферой обслуживания мы живём

Налоги высокие - зарплаты сравнительно низкие, население расслоено - среднего класса нет.

Не скажу что налоги высокие, по сравнению с Россией может быть, но только не по сравнению с евространами. З/платы, да, хотелось бы побольше. Расслоение населения? А где его нет?
Женщина rami
Замужем
12-11-2012 - 03:32
ну так конечно - нигде не рай, но как послушаешь тов. Bruno1969 , так в Эстонии не жизнь, а сказка

Обеспеченные как раз у нас и рожают - по несколько сразу, примеров полно. А те кто кредиты выплачивает - боятся.
И кстати, Bruno1969, Вам правительство даёт бесплатную жилплощадь? А путёвки на Крым? в санатории? Нет? А у моих родителей всё это было в загнивающем совке. И учились/лечились бесплатно. Но это, конечно же, атавизм.

Не знаю как в Эстонии, но в соседней Латвии производство загублено на корню - компании перекуплены Евросоюзом, деревни загибаются продавая выращенное за копейки, и да, эти квоты....

Ну не надо идеализировать ситуацию и считать доступность iPad'ов высшей ступенью развития страны.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх