Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
22-12-2013 - 01:34 (dedO'K @ 21.12.2013 - время: 09:11) (srg2003 @ 21.12.2013 - время: 02:10) Вообще- то де- юре субъектом международного права выступал именно СССР как государство, в том числе заключил договоры, имел легитимные вооружённые силы и т.д. Международная организация Коминтерн здесь никоим боком не относится Юридически и РККА были не рабоче-крестьянской красной армией, а вооруженными силами некоего СССР. Хотя юридически те же республики, входящие в СССР, имели право на самоопределение, но никаким боком не были к РККА, не имея собственных вооруженных сил. Тоесть, это было даже не НАТО или войска ООН, а вообще, непонятно что. Военная сила мировой революции, короче. Еще раз, СССР государство, являющееся субъектом международного права, имеющее вооружённые силы, органы управления, заключающее международные договоры. Так что пролетаете мимо с попыткой обосновать дескать РККА это НВФ. То, что государство состоит из других государств так это федерация, ничего удивительного уже на первом курсе юрфака)) А вот вооружённые силы Польши после 17 сентября 1939 года как раз можно признать НВФ в соответствии Гаагской конвенцией 1907 года. Но для действий СССР это уже не нужно, так подстраховка, для юридической чистоты действий, достаточно факта агрессии Польши |
dedO'K Женат |
22-12-2013 - 11:05 (srg2003 @ 22.12.2013 - время: 02:34) Еще раз, СССР государство, являющееся субъектом международного права, имеющее вооружённые силы, органы управления, заключающее международные договоры. Так что пролетаете мимо с попыткой обосновать дескать РККА это НВФ. То, что государство состоит из других государств так это федерация, ничего удивительного уже на первом курсе юрфака)) Во первых, территории, до 1922 года, присоединял к себе не СССР и, даже, не РСФСР, А правящий режим коммунистического интернационала, устанавливая на оккупированных территориях законы РСФСР. Проще говоря, действия РСФСР ничем не отличались от действий Германии во второй мировой войне. Во вторых, союзного договора между главами республик в 1922 году не было. СССР был образован по решению первого съезда советов, на котором была принята декларация. В декларации говорилось о причинах, целях и принципах объединения. Основной целью объявлено создание в конечном итоге всемирного союза коммунистических республик. Формально и юридически эта цель была отменена только в дек. 1991 г. Так что, до 1991 года СССР, равно как и его вооруженными силами, согласно декларации и договора на её основе, правил коминтерн, имевший целью свержения законных правительств стран, чьи представители входили в коминтерн, и установления коммунистических режимов. Так что, формально и юридически, РККА были вооруженными силами коминтерна, базировавшегося в Москве, а не территориальных образований, входивших в СССР. |
| srg2003 Женат |
22-12-2013 - 12:38 (dedO'K @ 22.12.2013 - время: 11:05) (srg2003 @ 22.12.2013 - время: 02:34) Еще раз, СССР государство, являющееся субъектом международного права, имеющее вооружённые силы, органы управления, заключающее международные договоры. Так что пролетаете мимо с попыткой обосновать дескать РККА это НВФ. То, что государство состоит из других государств так это федерация, ничего удивительного уже на первом курсе юрфака)) Во первых, территории, до 1922 года, присоединял к себе не СССР и, даже, не РСФСР, А правящий режим коммунистического интернационала, устанавливая на оккупированных территориях законы РСФСР. Проще говоря, действия РСФСР ничем не отличались от действий Германии во второй мировой войне. Во вторых, союзного договора между главами республик в 1922 году не было. СССР был образован по решению первого съезда советов, на котором была принята декларация. Я Вас ценю за неординарность мышления, но не нужно пытаться лезть на то поле, где у Вас нет знаний- на правовое поле. Российская республика была преобразована в РСФСР, с тех пор РСФСР была субъектом международного права. Соответственно с легитимной армией. В 1922 РСФСР и другие советские республики образовали союзное государство, с передачей ряда функций в том числе и обороны в ведение СССР, соответственно РККА стала армией СССР, причём здесь Коминтерн и идеология-то? Кстати, с тем что польская армия стала 17.09.1939 незаконным вооружённым формированием, Вы не спорите? |
| dedO'K Женат |
22-12-2013 - 16:43 (srg2003 @ 22.12.2013 - время: 13:38) Я Вас ценю за неординарность мышления, но не нужно пытаться лезть на то поле, где у Вас нет знаний- на правовое поле. Российская республика была преобразована в РСФСР, с тех пор РСФСР была субъектом международного права. Соответственно с легитимной армией. Таких легитимных армий, равно, как и государственных образований, было много в ту пору. Почему, именно, РСФСР, непризнанное никем государство, и РККА, добровольное вооруженное формирование из непонятно чьих граждан? В 1922 РСФСР и другие советские республики образовали союзное государство, с передачей ряда функций в том числе и обороны в ведение СССР, соответственно РККА стала армией СССР, причём здесь Коминтерн и идеология-то?В 1922 году не существовало ни легитимной РСФСР, , ни легитимной РККА, как, впрочем, и "других советских республик". Договор заключили не республики, а съезд советов. И договор был заключён на основе декларации, принятой на том же съезде, и подписан президиумом съезда. А теперь о том, "при чём сдесь коминтерн": Решение о созыве II конгресса Коминтерна было принято на заседании Политбюро ЦК РКП(б) 1 июля 1920 года. На конгрессе был принят Устав Коминтерна, в котором были подтверждены цели и задачи мирового коммунистического движения, принятые на I конгрессе: свержение капитализма, установление диктатуры пролетариата и создание всемирной Советской республики.В Президиум конгресса входило 5 человек: Г. Зиновьев, В. Ленин, П. Леви, А. Росмер, Дж. Серрати. Коминтерн в нём рассматривался как единая международная партия с железной дисциплиной. В качестве условий вступления в Коминтерн были приняты ленинские «Двадцать одно условие». На основе доклада Ленина «О положении в мире и задачах Коминтерна» ближайшими задачами Коминтерна было определено создание в каждой стране единой национальной коммунистической партии, которая сочетает легальные и нелегальные методы борьбы. Так что, создание СССР, как мировой коммунистического союза республик- это решение коминтерна. А РККА с 1923 года стали вооруженными силами, согласно декларации о создании СССР, будущей мировой Социалистической Советской Республики. Смею напомнить: декларация является первым разделом первой конституции СССР. Кстати, с тем что польская армия стала 17.09.1939 незаконным вооружённым формированием, Вы не спорите?Она капитулировала? Кто подписал договор о капитуляции? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2013 - 16:45 |
| srg2003 Женат |
22-12-2013 - 18:52 (dedO'K @ 22.12.2013 - время: 16:43) (srg2003 @ 22.12.2013 - время: 13:38) Я Вас ценю за неординарность мышления, но не нужно пытаться лезть на то поле, где у Вас нет знаний- на правовое поле. Российская республика была преобразована в РСФСР, с тех пор РСФСР была субъектом международного права. Соответственно с легитимной армией. Таких легитимных армий, равно, как и государственных образований, было много в ту пору. Почему, именно, РСФСР, непризнанное никем государство, и РККА, добровольное вооруженное формирование из непонятно чьих граждан? В 1922 РСФСР и другие советские республики образовали союзное государство, с передачей ряда функций в том числе и обороны в ведение СССР, соответственно РККА стала армией СССР, причём здесь Коминтерн и идеология-то? В 1922 году не существовало ни легитимной РСФСР, , ни легитимной РККА, как, впрочем, и "других советских республик". Договор заключили не республики, а съезд советов. И договор был заключён на основе декларации, принятой на том же съезде, и подписан президиумом съезда. Кстати, с тем что польская армия стала 17.09.1939 незаконным вооружённым формированием, Вы не спорите? Она капитулировала? Кто подписал договор о капитуляции? Да, много, и в РККА влились армии других союзных республик и стала она армией не РСФСР, а СССР, что непонятного? Так в чем нелегитимность- то? Еще раз, причём здесь Коминтерн? Коминтерн это не более чем международная организация, соответственно правосубъектностью государства обладать не может. Про польскую армию, подсказываю, найдите определение комбатантов в гаагской конвенции 1907 года |
| dedO'K Женат |
22-12-2013 - 23:46 (srg2003 @ 22.12.2013 - время: 19:52) Да, много, и в РККА влились армии других союзных республик и стала она армией не РСФСР, а СССР, что непонятного? Никто никуда не вливался. Вооруженные силы республики Россия, де юре, перестали существовать в 1918 году, в том же году из лиц без гражданства(поскольку республики Россия не существовало) была набрана РККА на добровольной основе. СССР был образован не на встрече глав легитимных государств, а на 1 съезде советов СССР(!!!), где 95,5% составляли члены того же самого Коминтерна из национальных компартий. Тоесть, члены коминтерна собрались на первый съезд советов СССР и образовали СССР, провозгласив целью создание всемирной Советской социалистической республики. Вы ж, надеюсь, не забываете, что ВКПб был членом Коминтерна, который и на первом и на втором съезде 1920 года провозгласил создание всемирной Советской социалистической республики, чему ВКПб не подчиниться не мог? Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году. А правосубъектностью государства в СССР обладал ВКПб, поскольку члены ВКПб, какую бы должность не занимали, были обязаны подчиниться решению политбюро ВКПб. Про польскую армию, подсказываю, найдите определение комбатантов в гаагской конвенции 1907 года"Личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил и непосредственно принимающих участие в боевых столкновениях, автоматически являются комбатантами и пользуются правами, определёнными международными договорами. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне её, даже если эта территория оккупирована, являются комбатантами и пользуются правами, определёнными международными договорами, если отвечают нижеследующим условиям: имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны." "К комбатантам относятся: личный состав регулярных вооружённых сил и включенные в них полувоенные или вооружённые организации, личный состав ополчений и добровольческих отрядов, включённые в состав вооруженных сил; партизаны, личный состав ополчений и добровольческих отрядов, включая организованные движения сопротивления, если они отвечают 4 требованиям, приведенным выше; население не оккупированной территории, которое при приближении неприятеля стихийно берется за оружие для борьбы со вторгающимися войсками;" Каким образом после 17 сентября перестала существовать армия Польши и появилось незаконное вооруженное формирование? Их всех лишили гражданства? Или Польша перестала существовать? |
 Marinw Замужем |
23-12-2013 - 02:42 (dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46) Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году. Документы в подтверждении этого утверждения можно. Например, приказы Коминтерна о присвоении воинских званий, назначений на должность командиров полков, дивизий. Или хотя бы образец красноармейской книжки бойца Коминтерна? |
Irochka117 Свободен |
23-12-2013 - 06:55 (dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46) Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году. Вот ведь упорный. Ну ладно. Допустим приняли предлагаемую точку зрения. Не могу понять одного - что произошло после ликвидации Коминтерна в 1947 году? |
| dedO'K Женат |
23-12-2013 - 10:16 (Marinw @ 23.12.2013 - время: 03:42) (dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46) Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году. Документы в подтверждении этого утверждения можно. Например, приказы Коминтерна о присвоении воинских званий, назначений на должность командиров полков, дивизий. Или хотя бы образец красноармейской книжки бойца Коминтерна? Вы что хотите доказать? Что РККА, на самом деле, была советской армией, а не рабоче-крестьянской красной? Или, что решение о применении вооруженных сил принимал не Политбюро, а совет глав республик? Или, что ВКПб не входил в коминтерн? Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-12-2013 - 10:26 |
| dedO'K Женат |
23-12-2013 - 11:18 (Irochka117 @ 23.12.2013 - время: 07:55) (dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46) Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году. Вот ведь упорный. Ну ладно. Допустим приняли предлагаемую точку зрения. Не могу понять одного - что произошло после ликвидации Коминтерна в 1947 году? В сущности, не в 1947 году, а после разгрома политбюро, РККА, репрессивного ааппарата 1928-1940 годов. А это явилось следствием принятия "сталинцами"(условно говоря) концепции построения социализма в одной отдельной стране вместо образования всемирной советской социалистической республики. Коминтерн был лишён полномочий и превратился в "посольство" иных компартий при ВКПб, а ВКПб, к началу войны, осталась единоличным правителем СССР. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-12-2013 - 11:24 |
| srg2003 Женат |
23-12-2013 - 14:01 (dedO'K @ 23.12.2013 - время: 10:16) (Marinw @ 23.12.2013 - время: 03:42) (dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46) Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году. Документы в подтверждении этого утверждения можно. Вы что хотите доказать? Что РККА, на самом деле, была советской армией, а не рабоче-крестьянской красной? Или, что решение о применении вооруженных сил принимал не Политбюро, а совет глав республик? Или, что ВКПб не входил в коминтерн? де-юре это безусловно армия СССР и принимал решение де-юре соответственно СССР в лице своих органов власти, что касается коминтерновцев, то в конце 1920х-30 е гг, они уже никакие решения не принимали, т.к. всех, несогласных с позицией СССР повыбивали в ходе чисток. Что же касается бывшей польской армии, то и она и последующая армия Крайова де-юре НВФ, т.к. из определения комбатанта выбыл важный признак- "имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных," не было уже по состоянию на 17.09.39 такого лица, т.к. это лицо сбежало из страны, бросив ее на произвол судьбы. |
| dedO'K Женат |
23-12-2013 - 16:44 (srg2003 @ 23.12.2013 - время: 15:01) де-юре это безусловно армия СССР и принимал решение де-юре соответственно СССР в лице своих органов власти, что касается коминтерновцев, то в конце 1920х-30 е гг, они уже никакие решения не принимали, т.к. всех, несогласных с позицией СССР повыбивали в ходе чисток. Выбивалка не отросла. О чём свидетельствует попытка переворота Троцкого, с участием РККА и силовых структур и ответный ход "державников". К тому же, в случае полной победы коминтерна и позиции СССР первой была бы "выбита" сталинская группировка, поскольку не было бы нужды делить единую социалистическую республику на национальные образования. Однако, факт остаётся фактом: именно советская армия, как собственные вооруженные силы, де-юре появилась в СССР только в 1946 году. А коминтерн был разогнан в 1947 году. Только тогда СССР стал полноправным государством с однопартийной системой, в пределах границ составляющих его республик. Что же касается бывшей польской армии, то и она и последующая армия Крайова де-юре НВФ, т.к. из определения комбатанта выбыл важный признак- "имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных," не было уже по состоянию на 17.09.39 такого лица, т.к. это лицо сбежало из страны, бросив ее на произвол судьбы.Он мог быть хоть на луне, но полномочия свои с себя не слагал, а передал их Сикорскому. И стоял этот главнокомандующий во главе, будучи лицом, ответственным за своих подчинённых, которые не устраивали бунтов и, вообще, никоим образом не выказывали несогласия быть служащими польской армии. Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-12-2013 - 16:47 |
| Marinw Замужем |
23-12-2013 - 17:45 (dedO'K @ 23.12.2013 - время: 16:44) А коминтерн был разогнан в 1947 году. Не жила тогда, спорить могу только на основании того, что прочла Коммунистический интернационал (Коминтерн, 3-й интернационал) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах. Коминтерн распущен во время Второй мировой войны 15 мая 1943 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EC%...%E8%EE%ED%E0%EB |
| Irochka117 Свободен |
23-12-2013 - 19:34 (dedO'K @ 23.12.2013 - время: 11:18) (Irochka117 @ 23.12.2013 - время: 07:55) (dedO'K @ 22.12.2013 - время: 23:46) Вот потому я и говорю: РККА и по факту, и де юре была вооруженными силами коминтерна, равно, как и репрессивный аппарат СССР был репрессивным аппаратом коминтерна. Вплоть до ликвидации Коминтерна в 1947 году. Вот ведь упорный. В сущности, не в 1947 году, а после разгрома политбюро, РККА, репрессивного ааппарата 1928-1940 годов. А это явилось следствием принятия "сталинцами"(условно говоря) концепции построения социализма в одной отдельной стране вместо образования всемирной советской социалистической республики. Коминтерн был лишён полномочий и превратился в "посольство" иных компартий при ВКПб, а ВКПб, к началу войны, осталась единоличным правителем СССР. Диду. Армия в СССР с какого момента появилась? Когда Сталин подобрал ее , выпавшую из ослабших рук Коминтерна? |
| dedO'K Женат |
24-12-2013 - 00:42 (Irochka117 @ 23.12.2013 - время: 20:34) Диду. Армия в СССР с какого момента появилась? Когда Сталин подобрал ее , выпавшую из ослабших рук Коминтерна? Де-юре именно Советская армия появилась только в 1946 году. Де-факто- когда РККА была признана "наследницей" традиций армии РИ. Marinw 23.12.2013 - время: 18:45 Коммунистический интернационал (Коминтерн, 3-й интернационал) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах. Коминтерн распущен во время Второй мировой войны 15 мая 1943 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%EC%...%E8%EE%ED%E0%EBОднако, ещё в 1938 году, по инициативе троцкистов, уже собрался четвёртый интернационал. Правда, ВКПб, после разгрома троцкизма, по сути, уже в нём участвовать не могла. А в 1943 году коминтерн на основе третьего интернационала, не был распущен, ВКПб, просто, вышла из него. И вошла в 1947 году на условии преобразования коминтерна в коминфо при международном отделе ЦК ВКПб. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-12-2013 - 00:43 |
| Marinw Замужем |
24-12-2013 - 05:40 (dedO'K @ 24.12.2013 - время: 00:42) . Marinw 23.12.2013 - время: 18:45 Коммунистический интернационал (Коминтерн, 3-й интернационал) — международная организация, объединявшая коммунистические партии различных стран в 1919—1943 годах. Коминтерн распущен во время Второй мировой войны 15 мая 1943 года.http://ru.wikipedia.org/wiki...%E8%EE%ED%E0%EBОднако, ещё в 1938 году, по инициативе троцкистов, уже собрался четвёртый интернационал. Правда, ВКПб, после разгрома троцкизма, по сути, уже в нём участвовать не могла. А в 1943 году коминтерн на основе третьего интернационала, не был распущен, ВКПб, просто, вышла из него. И вошла в 1947 году на условии преобразования коминтерна в коминфо при международном отделе ЦК ВКПб. Еще немного и РККА станет у нас армией четвертого интернационала. Если бы Троцкий об этом знал, но ему никто не подсказал Это сообщение отредактировал Marinw - 24-12-2013 - 05:40 |
| dedO'K Женат |
24-12-2013 - 07:43 (Marinw @ 24.12.2013 - время: 06:40) Еще немного и РККА станет у нас армией четвертого интернационала. Если бы Троцкий об этом знал, но ему никто не подсказал Коминтерн- он и есть коминтерн. Четвёртый имнтернационал- это, по сути, раскол коминтерна. Коммунисты-леваки признавали первых два интернационала, троцкисты- первые четыре. Всего их, на сей момент, было пять. Но коминтерн есть коминтерн. |
| Irochka117 Свободен |
24-12-2013 - 09:01 (dedO'K @ 24.12.2013 - время: 00:42) Де-юре именно Советская армия появилась только в 1946 году. А что происходило в этот темный период межу 1943 и 1946 годами. Там то чья была армия? Де-факто- когда РККА была признана "наследницей" традиций армии РИ.Кем признана? А в 1943 году коминтерн на основе третьего интернационала, не был распущен, ВКПб, просто, вышла из него.Вышла, а армию свою забыла? Или сдала в аренду попользоваться, вроде ленд-лиза по-бльшевистски? Вы похоже окончательно запутались в своих построениях  |
| dedO'K Женат |
24-12-2013 - 12:14 (Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 10:01) (dedO'K @ 24.12.2013 - время: 00:42) Де-юре именно Советская армия появилась только в 1946 году. А что происходило в этот темный период межу 1943 и 1946 годами. Там то чья была армия? Главнокомандующего. Время то военное. Кем признана?Главнокомандующим. Вышла, а армию свою забыла?А от ВКПб, в 1943 году уже ничего не зависело. Вы похоже окончательно запутались в своих построенияхПросто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна. |
| Marinw Замужем |
24-12-2013 - 16:19 (dedO'K @ 24.12.2013 - время: 07:43) (Marinw @ 24.12.2013 - время: 06:40) Еще немного и РККА станет у нас армией четвертого интернационала. Если бы Троцкий об этом знал, но ему никто не подсказал Коминтерн- он и есть коминтерн. Четвёртый имнтернационал- это, по сути, раскол коминтерна. Коммунисты-леваки признавали первых два интернационала, троцкисты- первые четыре. Всего их, на сей момент, было пять. Но коминтерн есть коминтерн. Мне бы Ваши способности. Как спросили Чапаева - Ты за какой интернационал? Так я не пойму теперь - Если все равно какой интернационал, то РККА которому присягу давала? |
| Irochka117 Свободен |
24-12-2013 - 20:15 (dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14) (Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 10:01) <q>А что происходило в этот темный период межу 1943 и 1946 годами. Там то чья была армия?</q> <q>Главнокомандующего. Время то военное.</q> Опять что то не сходится в построениях. А Вы в курсе что тов. Сталин стал верховным главнокомандующим в 1941 году ..., которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна. А что, в Коминтерне членство было индивидуальным? |
Безумный Иван Свободен |
25-12-2013 - 07:12 (dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14) Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна. Браво кэп! Главнокомандующий войск Британии во IIмв по вашей логике был король Георг VI. P.S. Кстати Сталин не был главой государства. Он был председатель совета народных комиссаров, то есть главой правительства. Премьер-министр по нашему. Главой государства был М.И.Калинин, председатель президиума верховного совета, он же президент. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-12-2013 - 07:23 |
| dedO'K Женат |
25-12-2013 - 08:17 (Marinw @ 24.12.2013 - время: 17:19) Мне бы Ваши способности. Как спросили Чапаева - Ты за какой интернационал? Так я не пойму теперь - Если все равно какой интернационал, то РККА которому присягу давала? РККА никому присягу не давала. Вступающий в РККА давал присягу: "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-Крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров, комиссаров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Рабоче-Кре-стьянскому Правительству. Я всегда готов по приказу Рабоче-Крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-Крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами". Вот так. Родина была только социалистическая, а правительство- только рабоче-крестьянским. Это не мои способности. Эта вот вилка в законе позволяла "посадить на жопу" любого "уполномоченного центром" или "уполномоченного советской властью", который бы намеревался разогнать древлеправославные общины "законным" путём, исполняя "законное" постановление. До выхода ВКПб из коминтерна, народом СССР, обязанным подчиняться решениям Политбюро ЦК ВКПб, были только члены ВКПб. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-12-2013 - 08:46 |
| dedO'K Женат |
25-12-2013 - 08:27 (Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 21:15) А что, в Коминтерне членство было индивидуальным? Членом коминтерна мог быть только член компартии, входящей в Коминтерн. И это было основное условие членства в партии. Для ВКПб- до 1943 года. |
| dedO'K Женат |
25-12-2013 - 08:36 (Crazy Ivan @ 25.12.2013 - время: 08:12) (dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14) Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна. Браво кэп! Главнокомандующий войск Британии во IIмв по вашей логике был король Георг VI. P.S. Кстати Сталин не был главой государства. Он был председатель совета народных комиссаров, то есть главой правительства. Премьер-министр по нашему. Главой государства был М.И.Калинин, председатель президиума верховного совета, он же президент. М.И. Калинин был членом ВКПб и членом политбюро ЦК ВКПб. А Сталин был главнокомандующим в военное время. "Король Георг VI Главнокомандующий Британскими Вооруженными Силами (11 декабря 1936 — 6 февраля 1952)". Монарх Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии, Канады, Австралии и Южной Африки автоматически глава англиканской церкви и главнокомандующий вооруженных сил. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-12-2013 - 09:08 |
 Учёный Кот Свободен |
25-12-2013 - 08:41 Простите если пропустил (тут уже 9 страниц понаписали), но хоть кто-нибудь упомянул уже что все правительства и парламенты прибалтийских республик САМИ попросили принять их в состав СССР ? Потому что ещё раньше Германия оккупировала Мемельскую область (то есть Клайпеду с окрестностями) и было ясно что захват она и дальше продолжит - а с другой стороны Сталин подарил Вильно (старинный белорусский город, долгое время оккупированный поляками) да ещё что-то около 6 тысяч кв.км сверх того (нехилая такая прибавочка). Ну и как, вот будь любой из читателей на месте тогдашних прибалтийских правительств - какой бы выбор он сделал? А примыкать к кому-то надо - потому что как гарант мира Англия выполнила свои обязательства сперва в отношении Чехословакии, затем Финляндии, а затем и Польши - это видел весь мир. |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2013 - 16:54 (dedO'K @ 25.12.2013 - время: 08:36) М.И. Калинин был членом ВКПб и членом политбюро ЦК ВКПб. А Сталин был главнокомандующим в военное время. Вы продолжаете настаивать что глава государства в военное время становится верховным главнокомандующим по определению? Тогда в отечественной войне 1912 русские войска одержали победу под руководством Александра Первого. А фашисты напали на нас под руководством рейхспрезидента Гинденбурга, а Гитлер был всего лишь рейхсканцлером, премьер-министром, как и Сталин. Может покажете нам международный документ согласно которого глава государства в военное время становится главнокомандующим. |
| dedO'K Женат |
25-12-2013 - 21:18 (Crazy Ivan @ 25.12.2013 - время: 17:54) Вы продолжаете настаивать что глава государства в военное время становится верховным главнокомандующим по определению? Когда как. Вот в первую мировую войну Е.И.В. Николай II Александрович Романов препоручил должность главнокомандующего Св.Кн. Николаю Николаевичу(младшему) Романову. Но ненадолго. Тому, просто, не хватило полномочий, чтоб управлять всеми вооруженными силами РИ, включая сюда военную промышленность, военные финансы и самолично решать транспортные проблемы и проблемы снабжения. Тогда в отечественной войне 1912 русские войска одержали победу под руководством Александра Первого.Не "русские войска", а три западные армии, приданые в командование Голенищеву-Кутузову, вместе с пополнением и резервами. Дунайская армия, под командованеием Чичаголва, подчинялась, непосредственно, Е.И.В. Александру Павловичу. А фашисты напали на нас под руководством рейхспрезидента Гинденбурга, а Гитлер был всего лишь рейхсканцлеромЛетом 1934 года после «ночи длинных ножей» отправил Гитлеру благодарственную телеграмму. После смерти Гинденбурга Гитлер отменил пост рейхспрезидента и принял на основании результатов референдума полномочия главы государства сам, выбрав себе титул «Фюрер (вождь) и рейхсканцлер». премьер-министром, как и СталинСталин был, к тому времени, ген.сек. ВКПб, начиная с 1922 года, председатель СНК СССР, народный комиссар обороны. Главнокомандующим и главой государства он стал по распоряжению ВС СССР, а не потому, что был "главой государства". Главы то государства, до войны, не было. Президиум ВС СССР- коллегиальный орган. Может покажете нам международный документ согласно которого глава государства в военное время становится главнокомандующим.Это не настолько "международный" вопрос, чтоб решать его по нормам международного права. Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-12-2013 - 21:27 |
| Безумный Иван Свободен |
25-12-2013 - 22:16 (dedO'K @ 25.12.2013 - время: 21:18) Может покажете нам международный документ согласно которого глава государства в военное время становится главнокомандующим. Это не настолько "международный" вопрос, чтоб решать его по нормам международного права. В таком случае это ваше утверждение (dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14) <q>Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна.</q> не является обязательным нормативом. |
| Irochka117 Свободен |
26-12-2013 - 06:46 (dedO'K @ 25.12.2013 - время: 08:27) (Irochka117 @ 24.12.2013 - время: 21:15) А что, в Коминтерне членство было индивидуальным? Членом коминтерна мог быть только член компартии, входящей в Коминтерн. И это было основное условие членства в партии. Для ВКПб- до 1943 года. Диду, Вы опять попали пальцем в небо. Отдельный человек не мог быть членом коминтерна - туда принимали партиями. Почитайте 21 условие Ленина. |
| dedO'K Женат |
26-12-2013 - 08:54 (Crazy Ivan @ 25.12.2013 - время: 23:16) В таком случае это ваше утверждение(dedO'K @ 24.12.2013 - время: 12:14) <q>Просто, вы в армии не служили. Функцией главы государства во время войны является должность главнокомандующего, которым стал Сталин, в 1943 году не являвшийся членом коминтерна.</q> не является обязательным нормативом. Международного права... Тоесть, главнокомандующие вооруженных сил каких либо государств не имеют права требовать от противника наличие главнокомандующего, иначе, де, воевать не будем. |
| dedO'K Женат |
26-12-2013 - 09:00 (Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 07:46) Диду, Вы опять попали пальцем в небо. Отдельный человек не мог быть членом коминтерна - туда принимали партиями. Почитайте 21 условие Ленина. Вот только делать из Ленина идиота не надо. Нет там ничего о приёме в партию партиями с минимальным количеством человек. Членство в партии индивидуально. |
| Irochka117 Свободен |
26-12-2013 - 15:58 (dedO'K @ 26.12.2013 - время: 09:00) (Irochka117 @ 26.12.2013 - время: 07:46) Диду, Вы опять попали пальцем в небо. Отдельный человек не мог быть членом коминтерна - туда принимали партиями. Почитайте 21 условие Ленина. Вот только делать из Ленина идиота не надо. Нет там ничего о приёме в партию партиями с минимальным количеством человек. Членство в партии индивидуально. В огороде бузина... Членство в партии - индивидуально, а вот в Коминтерне - нет. Это надпартийная структура. А 21 условие все таки прочтите, пригодится. |
curious64 Свободен |
26-12-2013 - 23:04 (dedO'K @ 22.12.2013 - время: 17:43) «В 1922 году не существовало ни легитимной РСФСР, , ни легитимной РККА, как, впрочем, и "других советских республик"». Это преувеличение. До образования Союза ССР Советская Россия, Украина, Белоруссия и республики, входившие в ЗСФСР самостоятельно заключали торговые соглашения. В 1920-м РСФСР имело торговые отношения с 7-ю странами, в 1921 – с 14-ю, в 1922 – с 18-ю и т.д. Торговое представительство одновременно рассматривалось и как дипломатическое представительство. Т.е. де-факто с отдельными странами сразу имелись отношения, носившие официальный характер. Затем эти отношения были оформлены де-юре. По-этому говорить, что до 1922 года легитимной РСФСР не существовало, нельзя. Потому и коминтерн тут никаким боком. |
| Irochka117 Свободен |
27-12-2013 - 06:13 (dedO'K @ 26.12.2013 - время: 08:54) То есть, главнокомандующие вооруженных сил каких либо государств не имеют права требовать от противника наличие главнокомандующего, иначе, де, воевать не будем. Им бы стоило потребовать его отсутствия  Диду, с Новым годом Вас! |