Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
18-02-2014 - 14:15 http://zuhel.livejournal.com/465630.html Собственно в чем вопросы: 1.Прав ли Овертон? 2. Верно ли Zuhel его интерпретирует? 3. Кто стоит за процессом моральной деградации человечества? Чего хотят добиться? Что нас ждет впереди? |
Goша Женат |
18-02-2014 - 14:46 (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15) http://zuhel.livejournal.com/465630.html Я думаю что прав, и ситуация в России тому доказательство, ведь Джозеф Овертон описал, как совершенно чуждые обществу идеи были подняты из помойного бака общественного презрения, отмыты и, в конце концов, законодательно закреплены. Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"! Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй, вслед за Северной Кореей, Кубой и Белоруссией... |
ЁлыПалы Женат |
18-02-2014 - 14:49 (Goша @ 18.02.2014 - время: 14:46) Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй в Америке вам тоже очень многое не позволят и если у нас на что то смотрят сквозь пальцы, то там тут же надают по рукам... не нужно идеализировать |
| alexalex83 Свободен |
18-02-2014 - 14:52 (ЁлыПалы @ 18.02.2014 - время: 14:49) (Goша @ 18.02.2014 - время: 14:46) Вот Россия и идёт прямым путём в рабовладельческий строй в Америке вам тоже очень многое не позволят Господа (товарищи, граждане- выберете себе обращение по вкусу),давайте не будем в данном случае делить человечество на "Америку" и "Россию". Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество. |
capri_wsw Влюблен |
18-02-2014 - 14:54 Итак, отвечаем попунктно: 1 - абсолютно прав, это действительно ОДНА ИЗ отработанных политтехнологий, работающая и дающая свои плоды 2 - интерпретация.... в данном случае - оценка того, "как сломать технологию"? Если да, то нет  - отработанную технологию, поддерживаемую преемственной властью (только радикальные оптимисты могут предполагать, что смена правящих партий в развитых странах может реально приводить к глобальной смене политического курса), СЛОМАТЬ НЕЛЬЗЯ, можно только на более-менее длительный срок задержать ее воздействие на общество. Это безусловно процесс самоценный, но не нужно обольщаться - "движение в нужном направлении" все равно будет продолжено.3 - "кто виноват и что делать" - внятно "обозвать" заинтересованную группу власть предержащих не могу, затрудняюсь с терминами. Что хотят - довольно хорошо описано тут: ВАТИКАН РАЗМЫВАЕТ ХРИСТИАНСКИЕ ЦЕННОСТИ Борьба с универсализацией общества и личности очень сложный процесс, как правило проходящий через насилие кровь и революции.... Внятного и разумного способа кардинально изменить ситуацию - не вижу( |
| ЁлыПалы Женат |
18-02-2014 - 15:05 (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:52) Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество. дык а это и ежу давно понятно, наверняка один из методов к плавному снижению численности, только все это не работает в странах с высоким уровнем бедности и огромной рождаемостью... |
| alexalex83 Свободен |
18-02-2014 - 15:11 (ЁлыПалы @ 18.02.2014 - время: 15:05) (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:52) Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество. дык а это и ежу давно понятно, Почему к снижению численности? Снижается только численность белого человечества. Все остальные- желтые, черные- только растут в количестве. Скоро белые растворятся в этой массе как кусок рафинада в чашке с кофе.. Вопрос кому и зачем необходимо уничтожить самую активную и интеллектуальную часть, которая вытащила на себе почти все развитие человечества за последние 2000 лет? |
| ЁлыПалы Женат |
18-02-2014 - 15:16 (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 15:11) Вопрос кому и зачем необходимо уничтожить самую активную и интеллектуальную часть, которая вытащила на себе почти все развитие человечества за последние 2000 лет? не факт что теперь она самая активная, вариант "слишком много они хотят" |
ps2000 Свободен |
18-02-2014 - 15:39 (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:52) Совершенно очевидно, что атака идет на все человечество. Марс атакует  |
 Marinw Замужем |
18-02-2014 - 16:00 Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду. |
| alexalex83 Свободен |
18-02-2014 - 17:56 (Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00) Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду. То есть дело только в классовой борьбе? Мне кажется что истина глубже... |
ih5656 Свободен |
18-02-2014 - 18:51 (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 17:56) (Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00) Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду. То есть дело только в классовой борьбе? Конюхов плывёт через океан и жалуется что не видит не тунцов, ни летающих рыб, ни акул с дельфинами. Всего того , что в изобилии видели и употребляли в пищу участники экспедиции Хейердала 70 лет назад. Человечество сумело засрать не только великие реки и озёра, но и океаны, угробив тамошних обитателей. Надо либо меньше жрать и срать , сиречь производить гламурный хлам превращающийся в вонючий мусор , либо сокращать поголовье человеческого стада. Но сокращение поголовья приведёт к сокращению потребителей. И , главное, на смену "грамотным потребителям" гейропы придут мамелюки Магриба и бесконтрольно размножающие басмачи ближнего востока. Основная проблема которых в том, что религия запрещает им брать кредиты под проценты. Будет большая война. |
| 1NN Свободен |
18-02-2014 - 19:08 (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15) Собственно в чем вопросы: Все это называется "манипуляция сознанием масс". Производится оно из-за кулис. А вот кто? зачем? куда ведут? и что нас ждет завтра? Никто, пожалуй, объяснить не сможет... |
Victor665 Женат |
18-02-2014 - 19:08 (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15) http://zuhel.livejournal.com/465630.html 1. Нет Овертон не прав в том смысле что это якобы "работающая технология". Массовая пропаганда и агитация в мире где живет много квалифицированных людей да еще и занимающихся умственным трудом- нихрена не пройдет )) Такая как описана у него "сдвижка" путем обычной болтовни с привлечением всяких "авторитетов" может происходить только в обществе люмпенов, в обществе пассивных тупиц, среди ПАСТВЫ )) Да вот только для паствы и не нужно столько стараний чтобы "легализовать" ранее неприемлемые идеи )) Ей и так всё что скажет Пастырь- приятно выполнять )) не думая, не оценивая- а тупо выполняя любые команды власти )) 2. Еще более неверно идет интерпретация )) очередной ушлик делает ровно ОБРАТНЫЙ вывод что для защиты от мерзопакостных идеек надо вводить табу и отменять свободу слова )) Уж сколько было таких уродских государственников, не перечесть )) и на секснароде встречаются, и по жизни немало )) на самом деле конечно же в обществе привычном к критическому мышлению- крайне сложно протолкнуть любую идейку которая хоть немного заденет ПРАВА граждан )) это настолько очевидно что читать выводы как у интерпретатора так и у тех кто в теме обсуждает- просто смешно )) Если граждане привыкли защищать свои права, то их не съедят )) а если привыкли что их имеют как угодно, то запросто и поимеют и съедят )) ну прям такие сложности )) 3. За процессом моральной деградации стоит простая истина о том что единой для всех людей на Земле морали- не бывает )) Закон единый для всех- бывает! Как бы от этого опять таки не бесились государственники желающие иметь лазейки для ушликов согласных участвовать (неважно с какой стороны...) в обмене прав человека на пайку )) А вот морали единой- не придумали )) ну не бывает некоего общеполезного для всех и при этом ВНЕзаконного свода правил поведения в обществе, не бывает и всё )) ВСЁ что не запрещено законом- то разрешено и значит морально )) А такой подход убивает моралистов )) ЕЩЕ за процессом моральной деградации стоит научно-технический прогресс... Раньше чтобы выжить в своей общине- человечку обязательно приходилось бы учитывать интересы своей общины. А сейчас можно забить болт на тех кто изображает из себя "своих" и спокойно жить в другом месте )) Появились государства вместо племён, появились возможности менять гражданство, появились международные правовые соглашения. А толи еще будет )) Кроме того современная цивилизация позволяет прожить в ней даже тем людям которые тупы, кривы, сильно отклоняются от стандарта и тем более от "идеала" да просто больные на всю голову )) Что делать, пусть живут пока не нарушают закон и приносят хоть небольшую пользу )) Впереди нас ждет дальнейшее развитие )) Дальнейшее расслоение по уровню развития личности )) Дальнейшее исчезновение всяких псевдо- моральных идеек )) Дальнейшее исчезнование всего старого и привычного в пользу того что привычно и удобно МОЛОДЫМ )) а на всех кто боится развиваться- плевать )) |
| alexalex83 Свободен |
18-02-2014 - 23:40 (Victor665 @ 18.02.2014 - время: 19:08) (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 14:15) http://zuhel.livejournal.com/465630.html 1. Нет Овертон не прав в том смысле якобы "работающая технология". Массовая пропаганда и агитация в мире где живет много квалифицированных людей да еще и занимающихся умственным трудом- нихрена не пройдет )) 1. Не правы. Суть "окна" в том, что разумное меньшинство (а умных людей всегда мало) просто тонет в массе слепо верящих дураков и изменить ситуацию не может. 2. Этот "ушлик" не призывает убрать свободу слова, но "фильтровать базарчик". Уловите разницу. 3. Мораль есть. За редким исключением (мелкие дикие племена) все человеческие культуры в общем то схожие принципы. |
tomsoyer3 Свободен |
19-02-2014 - 01:58 Воистину, нет предела совершенству в деле защиты своих интересов! |
King Candy Свободен |
19-02-2014 - 05:37 (Goша @ 18.02.2014 - время: 15:46) Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"! Огорчу вас - россия из рабства и не выходила, как свинья из грязной лужи. Только в 17 году, Февральская буржуазная революция дала стране малюсенький шанс встать на путь капиталистического развития. Но увы, опять втянули в говно по уши, пуще прежнего. Царское крепостное рабство оказалось цветочками в сравнении с тем, что перхатые "комиссары" устроили россии |
| alexalex83 Свободен |
19-02-2014 - 13:06 (King Candy @ 19.02.2014 - время: 05:37) (Goша @ 18.02.2014 - время: 15:46) Так в России отсутствие свободы, уже не воспринимается многими, как нечто из ряда вон выходящее, а воспринимается как норма жизни. Таких много и на этом форуме с рассуждениями, типа: "А зачем она нужна эта свобода слова, свобода митингов и собраний, свобода выбора, ведь без права выбора так хорошо, думать не надо, за вас "добрый" дядя думает"! Огорчу вас - россия из рабства и не выходила, как из грязной лужи. Лучше почитай о истории России , особенно до 1917 года. Желательно - живые источники. Потом рассуждай. |
| Marinw Замужем |
19-02-2014 - 15:00 (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 17:56) (Marinw @ 18.02.2014 - время: 16:00) Таким путем имущие классы оберегают свое имущество, подменяя борьбу за социальное равенство, борьбой за всякую ерунду. То есть дело только в классовой борьбе? Если точнее, то между ОЧЕНЬ богатыми и остальными |
| alexalex83 Свободен |
20-02-2014 - 00:03 Интересно, кто эти очень богатые? Кто или что их объединяет их на такие пакости? |
| tomsoyer3 Свободен |
20-02-2014 - 01:20 (King Candy @ 19.02.2014 - время: 05:37) Только в 17 году, Февральская буржуазная революция дала стране малюсенький шанс встать на путь капиталистического развития. Но увы, опять втянули в говно по уши, пуще прежнего. Царское крепостное рабство оказалось цветочками в сравнении с тем, что перхатые "комиссары" устроили россии Беда в том, что они не смогли развить достигнутый успех. Погрязли в распрях и не создали устойчивый и способный взять управление страной в свои руки аппарат! |
| Marinw Замужем |
20-02-2014 - 02:35 (alexalex83 @ 20.02.2014 - время: 00:03) Интересно, кто эти очень богатые? Кто или что их объединяет их на такие пакости? Список этих людей есть в открытой печати. Объединяет их одно - с целью сохранения своих богатств, разъединять людей. |
| Sorques Женат |
20-02-2014 - 03:28 (ЁлыПалы @ 18.02.2014 - время: 15:05) только все это не работает в странах Только потому, что там более простые схемы работы с населением...речь же идет не только о каком то одном табу, а и о системе дозволенного и запретов в целом... Сейчас например, на человека который горит о себя Я Русский, смотрят с подозрением в лютом национализме, так как внушили, что хорошим тоном считается говорить Я Россиянин...Вы такое 20 лет назад представить могли? |
| Marinw Замужем |
20-02-2014 - 09:56 (Sorques @ 20.02.2014 - время: 03:28) Сейчас например, на человека который горит о себя Я Русский, смотрят с подозрением в лютом национализме, так как внушили, что хорошим тоном считается говорить Я Россиянин...Вы такое 20 лет назад представить могли? 20 лет назад, кажется, говорили - советский человек |
| Sorques Женат |
20-02-2014 - 14:52 (Marinw @ 20.02.2014 - время: 09:56) 20 лет назад, кажется, говорили - советский человек В тоже время, часто говорили русские...причем даже из уст официальных лиц по поводу войны, то есть не было боязни сказать что не политкорректное... |
| Marinw Замужем |
20-02-2014 - 17:06 (Sorques @ 20.02.2014 - время: 14:52) (Marinw @ 20.02.2014 - время: 09:56) 20 лет назад, кажется, говорили - советский человек В тоже время, часто говорили русские...причем даже из уст официальных лиц по поводу войны, то есть не было боязни сказать что не политкорректное... Да. Скорее всего потому что все были равны. А теперь искусственно разделяют по крови и цвету кожи. Людей нужно разобщать, чтобы была возможность натравливать друг на друга |
| Victor665 Женат |
20-02-2014 - 17:21 (alexalex83 @ 18.02.2014 - время: 23:40) 1. Не правы. Суть "окна" в том, что разумное меньшинство (а умных людей всегда мало) просто тонет в массе слепо верящих дураков и изменить ситуацию не может. 1. Если вы "заведомо" без доказательно принимаете некий факт, что умное активное самостоятельное население тонет в массе дураков и не может изменить ситуацию- то вы видимо живете в первобытно- племенном строе, да ведь? )) Ибо все остальное человечество ровно наоборот живет уже в современном развитом мире созданном тем самым якобы "не могущим" меньшинством )) Кроме того я вроде уже сказал, что при таком подходе как у вас, тем более не может быть никакой работающей технологии, ну не нужна для паствы такая сложная многоступенчатая агитация )) Пастве просто прикажут быть каннибаллами, и никуда она не денется, будет кушать человечину и радостно ожидать дальнейших указаний Хозяина и Пастыря. 2. Ушлик именно призывает убрать свободу слова под предлогом якобы необходимости фильтровать базарчик )) Демагогия у него не пройдет, всё сразу понятно про его идейки )) Критиковать, обсуждать и полностью менять можно хоть что- главное не затрагивая базовые права человека и понятие "равенства перед законом". Поэтому ТАБУ (вовсе не фильтр, а табу!) предлагаемые вашим ушликом, конечно являются обычной очередной много раз виденной с детских лет в СССР и в Этой стране попыткой ввести цензуру, отменить свободу слова. Давно уже есть ограничения некоторых публичных обсуждений (показов, фактов) и по возрасту и по специфике. Реклама алкоголя и табака, или там порнография- закон давным давно всё что нужно уже прописал )) Вводить табу на всякие "аморальности" которые не нравятся лично ушлику- это незаконно. 3. Морали нет, а схожие принципы в разных сообществах людей появились потому что правила общежития конечно же нужны для одного и того же, везде и всегда )) Для успешного совместного проживания разных людей, вот и всё. Однако в современной цивилизации эти правила описываются в законах, а не в морали. 4. Кстати весьма показательно что вы даже не попытались оспорить базовый постулат который доказывает ненужность морали- всё что не запрещено законом то разрешено а значит вполне морально )) |
| alexalex83 Свободен |
20-02-2014 - 20:33 Виктор665, имею опыт споров с вами. Очевидного вы не замечаете, предпочитая удариться в многословие.. Злые языки называют это демагогией. Поэтому давайте рассуждать чуть более конкретно и приземленно: если какая -то группа начнет активно продвигать упомянутую идею каннибализма в массы- то противостояние этому будет для вас ограничением свободы слова, торжеством мракобесия и тд? |
| Sorques Женат |
21-02-2014 - 01:48 (Marinw @ 20.02.2014 - время: 17:06) Да. Скорее всего потому что все были равны. А теперь искусственно разделяют по крови и цвету кожи. Людей нужно разобщать, чтобы была возможность натравливать друг на друга Искусственно не разобщают, а только вместе принуждают жить...народы Югославии столетиями друг против друга воевали, как и народы Кавказа или Средней Азии, а затем взяли посадили всех в одну банку, рассказали несколько сказок о братстве народов и решили, что все после этого вдруг все забудут и примут чужие традиции и законы... Дело в различиях цивилизаций и культур, а не в искусственном разобщении... |
| Marinw Замужем |
21-02-2014 - 02:53 (Sorques @ 21.02.2014 - время: 01:48) Дело в различиях цивилизаций и культур, а не в искусственном разобщении... Если так, то Европе вечно жить в огне раздоров. А США тем более. Простым людям раздоры не нужны, ни на какой почве. Примеров тому множество. Им делить нечего. Но всегда есть люди, сеющие вражду. Причем причина может быть положена в основу любая |
| Sorques Женат |
21-02-2014 - 03:14 (Marinw @ 21.02.2014 - время: 02:53) Если так, то Европе вечно жить в огне раздоров. Европа именно так и жила, да и будет жить..а США, иная песня... Простым людям раздоры не нужны, но они не готовы заменить свои традиции на чужие, а это основная причина конфликтов... |
| Marinw Замужем |
21-02-2014 - 04:55 (Sorques @ 21.02.2014 - время: 03:14) Простым людям раздоры не нужны, но они не готовы заменить свои традиции на чужие, а это основная причина конфликтов... А простым людям и не надо менять традиции. Они ведь с соседями общаются не на тему религии и традиций, а в быту и в работе люди легко приспосабливаются друг к другу |
| King Candy Свободен |
21-02-2014 - 04:58 (Marinw @ 20.02.2014 - время: 18:06) Скорее всего потому что все были равны. А теперь искусственно разделяют по крови и цвету кожи. Людей нужно разобщать, чтобы была возможность натравливать друг на друга Глупости. Почему-то в природе утки не спариваются с воронами, собаки с котами. А вот при СССР был искусственно навязан (кровью и миллионами жизней наших предков) масонский интернационализм - перемешаны цивилизации и этносы в кровавую кашу. Сейчас все возвращается на круги своя - кошки хотят жить отдельно, собаки отдельно, утки и вороны - отдельно. К сожалению, разрыв этой дьявольской пуповины "интернационала" происходит очень болезненно. Но это природный, а потому неизбежный процесс |
| King Candy Свободен |
21-02-2014 - 05:05 (Marinw @ 21.02.2014 - время: 05:55) А простым людям и не надо менять традиции. Они ведь с соседями общаются не на тему религии и традиций, а в быту и в работе люди легко приспосабливаются друг к другу К чему ваш этот интернационализм? Наши соседи отчего-то не переполняются радостными эмоциями, когда видят рядом человека неправильной религии, к примеру. А вы христосоваться с ними полезете? |
| Sorques Женат |
21-02-2014 - 06:24 (Marinw @ 21.02.2014 - время: 04:55) А простым людям и не надо менять традиции. Они ведь с соседями общаются не на тему религии и традиций, а в быту и в работе люди легко приспосабливаются друг к другу Соседи которые Не Такие как раз раздражают больше всего, с бытовой почвы и начинаются все межнациональные конфликты...Югославия полыхнула с мелких разборок сербов с односельчанами албанцами... |