"Око за око"

Да на словах христианство якобы за прощение и смирение. А вот НА ДЕЛЕ постоянно кого-то осуждает например за то что не живут по христианским нормативным документам, призывает божью кару и просто оскорбляет сектантами, еретиками, отсупниками или даже (О УЖАС!) некими грешниками...

Причем таковое осуждение (т.е принижение других верований или атеистов) запрещено Законом о свободе совести.
А грешниками оскорбляют вообще заведомо законопослушных людей, и зарубежом уже есть судебные решения против церковников употребляющих слово "грешник" например про геев.

Так что принцип "око за око" вполне возможен но только в рамках законодательства. В религии нет способов установить когда и кого можно наказывать, карать или просто осуждать, и просто нет никаких критериев оценки того что полезно а что вредно. В одних конфессиях так трактуют тексты из библии в других этак и вообще противоположно...
А значит в светском государстве ВСЕ действующие религии ОБЯЗАНЫ использовать только принцип всепрощения. Попросту обязаны молчать и никаких чужих "грехов" не замечать, а просто самим жить по своим правилам если уж так хочется.

И когда наш местный Екатеринбургский епископ Викентий постоянно осуждает то косметику, то прически (ибо "женщин украшает смирение и послушание"), то детские танцы, то книги про Гарри Поттера ("там есть соприкосновение с дьявольской силой"), то образы Аллы Пугачевой, то пытается недопустить шоу Бориса Моисеева, то просто выступает против большинства светских праздников ибо они попадают на дни поста...
Что тут сказать- неплохо бы С СЕБЯ начать и самим церковникам стать смиренными и послушными : )) И подставлять щеки а не раздувать их!

А когда наши местные новости выглядят примерно так:
"Свердловские власти предлагают священникам делиться прибылями с продажи кагора
• Свердловские власти в очередной раз поссорились с Екатеринбургской епархией.
• Минторг области направил архиепископу Екатеринбургскому и Верхотурскому Викентию письмо, в котором посетовал на то, что приходы торгуют кагором без разрешительной документации.
• Представители Церкви напоминают о своей независимости от государства"
то пожалуй лучше церковникам и не вспоминать про "око за око" и никогда приникогда не пытаться поучать и осуждать других : ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-12-2008 - 12:48

"Современное православние должно быть с зубами"
К. Кинчев

ВЗ это основа Торы - закона данного евреям - и ни кто его не отменял.
Иисус же принёс в жертву себя в первую очередь за евреев, а уже потом "за всех".

Где чёткий критерий равноценности?
Отвлечённый пример: если тебе слепой выткнул глаз, станет ли для него потеря собственного ощутимой?
Еще момент. Незабвенный Брус Ли говаривал: Если тебя ударили по щеке - сломай ему челюсть, если тебе сломали челюсть - сломай ему руку, если тебе сломали руку - убей его. Как видишь, у каждого свои критерии справедливости, но хотел бы отметить, что Брюс это не из кровожадности сказал - это вынесено из личного опыта многочисленных уличных драк - неприкрытой квинтэссенции мотиваций поступков и стремлений.

Нет. Это еврейский закон.

Добро должно быть с кулаками.Есл использовать политику непротивления и отвечать добром на зло.То добро будет уничтожено злом.Принцип адекватного ответа или удар на упреждение самое оно что необходимо.сли человек будет знать что его зло может быть наказано таким же как и его или еще сильнее н трижды призадумается а стоит ли его делать.Когда в Ираке о времена СССР захватили в заложники посольство то наше правительств в ответ прислало несколько голов ихних соотечественников-террористов.С тех пор граждан СССР террористы обходили стороной за километр.Зло?Но ведь оно послужило добру.И принесло больше пользы чем какие то там переговоры.

Очередной абсурд,проповедуемый священниками с целью обмана.
Собственные нужды всегда важнее.Слыхали пословицу "Своя рубашка ближе к телу" - народная мудрость.Но и собственные нужды нужно трезво оценивать.
Например - начальник в связи с кризисом сокращает фонд заработной платы моего подразделения и отправляет в неоплачиваемый отпуск моего работника.Но если мой работник уйдёт,то мне одной будет не управиться с работой,когда иссякнет задел.Я могу себе позволить поделиться оставшимися средствами с ним.Это легче,чем найти хорошего работника,или хорошую работу.Так что чужие нужды учитываем,чтобы не нуждаться самим.

Высокомерно служить? Можно быть высокомерным с высокомерными людьми,если от них не зависишь,но если зависишь,то это самоубийственно.Обратите внимание,я уже не модератор,Просто мне не страшно было лишиться модераторства.

Честь имею,господа!

Вы появили пример именно смирения и служения . Решение было оптимально к ситуации и оно помогло:
1 выполнить работу в трудных условиях
2 Не потерять свою работу и своего сотрудника

при других вариантах не примерения и непослушательства.
1 Поругаться с начальником
2 Потерять сотрудника
3 Лишиться работы
4 Не выполнить работу

Вот что работает, т.е. то о чём говорил этот человек вначале.
Так что-

ВЫ ПРАВИЛЬНО МЕНЯ ПОНЯЛИ!
Но правда почемуто через отрицание.
По этому не надо поступать высокомерно. Даже при условии что начальник поступает так, то есть много возможностей ответить тем-же, без угрозы увольнения и поверьте он знает об этом. А если нет, то смело поступайте высокомерно.

Я эгоистка.Поэтому другие 4 перечисленных Вами варианта меня совершенно не устраивают.И даже первые 2 варианта ещё не достигнуты,но реально возможны и я на это надеюсь.А то ведь работник всё равно может уйти,но пока не совсем припёрло,может и не уйдёт.Зато в любом случае сама отдохну.

Так потому ,что я отдаю предпочтение своим собственным нуждам.Разве из моего послания это не понятно? А в притче

Близко к теории разумного эгоизма и к сатанизму, но не по христиански.

Я много раз находился на работе в ситуациях с высокомерным отношением людей. И так-же много раз убеждался - ничего не бывает бесплатно, любое ё действи по отношению к человеку вернётся. Нагадил в душу жди в ответ, помог того -же жди в ответ. Тут и в вашем отношении всё вернётся.
Скажу так - ответное высокомерие должно быть подконтрольно и оно должнобыть внешним, без вовлечения негатива. Нужно помочь человеку вернуться к нормальному с тобой отношению. Если не помогает тогда лучше ограничить общение. В любом случае поможет прощение. А чтобы простить надо понять.

На словах мы все и верующие и атеисмты подчиняемся законам. А на деле-кому сколько удали хватит нарушить или жизнь в такую ситуацию безнадежную поставит. Атеистическое мировоззрение по идее должно двигать законы государства как результата общественного договора, но этого как-то не наблюдается.

Соглашусь с Кончитой. Вопрос в "Око за око" скорее о том ,что уже изначально отвечаешь за те рамки ответа который ты себе избрал.

Не забывайте что атеисты теперь меньшинство.Теперь нами правит прорпцшное правительство.На инагурацию в Кремль.Смерть Патриарха траур по вей стране.А если умрет ученый ранга таких которые изобрели пеницилин или нашедшие средство остановки преждевременых родов влекущих смерть?Или по персадки сердца?Ему такие почести окажут?Я что сомневаюсь что кто то о них кроме как в второстепенных новостях упомянет.Хотя пользы от них больше чем от тех кто уже давно забыл что такое человек.И давно посвятил себя одной идее-власти.

Христос не запретил исполнить закон,не отменил его,а "установил очерёдность"

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 07-02-2009 - 04:29

Это не правильно!, зло во благо -это тоже зло..потому что мы не понимаем что такое благо..

вот почиттайте пожалуста из одной из моих любимых книг отрывок

" Будах отодвинул от себя опустевшее блюдо из-под пирожков.
- Вы задаете странные вопросы, дон Румата, - сказал он. - Забавно,
что те же вопросы задавал мне благородный дон Гуг, постельничий нашего
герцога. Вы знакомы с ним? Я так и подумал... Борьба со злом! Но что есть
зло? Всякому вольно понимать это по-своему. Для нас, ученых, зло в
невежестве, но церковь учит, что невежество - благо, а все зло от знания.
Для землепашца зло - налоги и засухи, а для хлеботорговца засухи - добро.
Для рабов зло - это пьяный и жестокий хозяин, для ремесленника - алчный
ростовщик. Так что же есть зло, против которого надо бороться, дон Румата?
- Он грустно оглядел слушателей. - Зло неистребимо. Никакой человек не
способен уменьшить его количество в мире. Он может несколько улучшить свою
собственную судьбу, но всегда за счет ухудшения судьбы других. И всегда
будут короли, более или менее жестокие, бароны, более или менее дикие, и
всегда будет невежественный народ, питающий восхищение к своим угнетателям
и ненависть к своему освободителю. И все потому, что раб гораздо лучше
понимает своего господина, пусть даже самого жестокого, чем своего
освободителя, ибо каждый раб отлично представляет себя на месте господина,
но мало кто представляет себя на месте бескорыстного освободителя. Таковы
люди, дон Румата, и таков наш мир.
- Мир все время меняется, доктор Будах, - сказал Румата. - Мы знаем
время, когда королей не было...
- Мир не может меняться вечно, - возразил Будах, - ибо ничто не
вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство
рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше
общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система!
Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и,
наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой
гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле,
вышедшем из рук небесного ювелира? Нет зданий прочнее пирамидальных, это
вам скажет любой знающий архитектор. - Он поучающе поднял палец. - Зерно,
высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую
коническую пирамиду. Каждое зернышко цепляется за другое, стараясь не
скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым,
люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду.
- Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? - удивился
Румата. - После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы...
- Мой молодой друг, ну конечно же! "
я просто хочу чтоб вы понимали-каждый из нас должен бороться с гневом внутри себянаши друзья немцы верили что они избранная раса и что они имеют право вершить суд над другими..потому что"добро должно быть с кулаками"

Скорее больше в Любви. "Зло" как препятствие на дороге к Любви преодолевая которое познаёшь её цену.