Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Мужчина Art-ur
Женат
27-02-2012 - 23:29
QUOTE (Welldy @ 28.02.2012 - время: 03:19)
Art-ur! Вы еще не разобрались с теми глупостями, что написали в старттопике, а спешите творить новые.

Вопрос вовсе не в законности или незаконности, и вовсе не в какой-то там эксплуатации, далась она Вам. Капитал, принадлежащий отечественным бизнесменам и чиновникам, получен ими в результате мародерства, кое они учинили в процессе уничтожения Советского Союза и продолжают дальше. Это исторический факт, а не мнение неких "социалистов".

Welldy, напротив я прекрасно разбираюсь в теме.

Видите-ли когда вопрос перестает лежать в плоскости "законности или незаконности" он перестает быть для меня интересным. Многих наших бизнесменов я знаю лично, знаю как и с чего они начинали и каких высот достигли. Смею Вас заверить о мародерстве в их случае нет никакой речи. Если вопрос "законности-незаконности" для Вас не стоит, как Вы собираетесь отделять зерна от плевел?
Женщина Laura McGrough
Свободна
27-02-2012 - 23:43
QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 23:29)
Если вопрос "законности-незаконности" для Вас не стоит, как Вы собираетесь отделять зерна от плевел?

То есть, если сейчас, к примеру, будет принят закон о возвращении крепостного права, вы возрадуетесь только потому, что процедура принятия закона соблюдена?)) Для вас формализм важнее сути. А это уже гораздо хуже, чем любая "незаконность". Если у бизнесмена есть писулька, в которой черным по белому написано, что он владелец того или иного предприятия, построенного при социализме народом и на народные деньги, это еще не означает, что собственность перешла к нему честным путем. И не делает мародерство "законным".
Женщина je suis sorti
Свободна
28-02-2012 - 00:09
QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 23:29)
Welldy, напротив я прекрасно разбираюсь в теме.

Свежо предание... 00075.gif
QUOTE
Видите-ли когда вопрос перестает лежать в плоскости   "законности или незаконности" он перестает быть для меня интересным.

Вестимо. "Законность" - фетиш для либерала, а когда покушаются на любимый фетиш, логика бессильна 00003.gif А ведь кроме закона есть еще и право, а кроме права справедливость. А существует еще и целесообразность.
QUOTE
Многих наших бизнесменов я знаю лично, знаю как и с чего они начинали и каких высот достигли. Смею Вас заверить о мародерстве в их случае нет никакой речи.

Даже не смешно. Ну хоть с точки зрения Вашей "законности": налоги эти бизнесмены утаивали? Взятки давали? Трудовые права граждан нарушали?
QUOTE
Если вопрос "законности-незаконности" для Вас не стоит, как Вы собираетесь отделять зерна от плевел?

На основе принципа революционной справедливости и целесообразности, да и против революционной законности никто не возражает. Закон всего лишь инструмент, важно, кто его использует и в чьих интересах (об этом либералы забывают).

Это сообщение отредактировал Welldy - 28-02-2012 - 00:23
Мужчина Sorques
Женат
28-02-2012 - 01:11
Почитав ряд текстов "товарищей", вспомнился роман Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", о победе социализма во всем мире и то чем это все закончилось... 00003.gif Хотя сей пасквиль на социализм ажж в 1500 страниц...это не ЖЖ...00003.gif
Мужчина mjo
Свободен
28-02-2012 - 01:45
QUOTE (Welldy @ 28.02.2012 - время: 00:09)
На основе принципа революционной справедливости и целесообразности, да и против революционной законности никто не возражает. Закон всего лишь инструмент, важно, кто его использует и в чьих интересах (об этом либералы забывают).

Приватизация была технически проведена безусловно с ошибками. Но после того, как в свое время была совершена стратегическая ошибка под названием всеобщая национализация, причем под лозунгом интересов народа, безошибоных маневров для ее исправления, причем действительно в интересах народа, практически не было. Я не оправдываю бездарно проведенной приватизации. Я просто объясняю. Та самая социалистическая "элита", котрая своми фромированмем обязана глобальной лжи социалистической системы, и которая провела приватизаию в своих интересах, по другому повести себя просто не могла.
Мужчина Art-ur
Женат
28-02-2012 - 06:58
QUOTE (Laura McGrough @ 28.02.2012 - время: 03:43)
То есть, если сейчас, к примеру, будет принят закон о возвращении крепостного права, вы возрадуетесь только потому, что процедура принятия закона соблюдена?)) Для вас формализм важнее сути. А это уже гораздо хуже, чем любая "незаконность". Если у бизнесмена есть писулька, в которой черным по белому написано, что он владелец того или иного предприятия, построенного при социализме народом и на народные деньги, это еще не означает, что собственность перешла к нему честным путем. И не делает мародерство "законным".

См. "Всеобщая декларация прав человека".
Мужчина ps2000
Свободен
28-02-2012 - 10:32
QUOTE (Laura McGrough @ 27.02.2012 - время: 22:11)
Не хотите строить рай, живите в аду, вольному- воля. 00003.gif

Проблема в том, что и Вам приходится жить в этом аду 00058.gif
Как быть?
А почему в СССР не удалось построить настоящий социализм?
Мужчина Gawrilla
Свободен
28-02-2012 - 11:31
QUOTE (Art-ur @ 28.02.2012 - время: 06:58)
QUOTE (Laura McGrough @ 28.02.2012 - время: 03:43)
То есть, если сейчас, к примеру, будет принят закон о возвращении крепостного права, вы возрадуетесь только потому, что процедура принятия закона соблюдена?)) Для вас формализм важнее сути. А это уже гораздо хуже, чем любая "незаконность". Если у бизнесмена есть писулька, в которой черным по белому написано, что он владелец того или иного предприятия, построенного при социализме народом и на народные деньги, это еще не означает, что собственность перешла к нему честным путем. И не делает мародерство "законным".

См. "Всеобщая декларация прав человека".

А что мешает её денонсировать? С соблюдением надлежащих процедур и уполномоченным на то органом гос.власти?
Мужчина Art-ur
Женат
28-02-2012 - 11:45
QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2012 - время: 15:31)
А что мешает её денонсировать? С соблюдением надлежащих процедур и уполномоченным на то органом гос.власти?

Но она ведь от этого не перестанет быть.
Мужчина barc
Женат
28-02-2012 - 11:53
QUOTE (Art-ur @ 28.02.2012 - время: 11:45)
QUOTE (Gawrilla @ 28.02.2012 - время: 15:31)
А что мешает её денонсировать? С соблюдением надлежащих процедур и уполномоченным на то органом гос.власти?

Но она ведь от этого не перестанет быть.

Ну почему же? Останется в архивах. Работать только не будет. 00064.gif
Это как с Советским Союзом. Был и денонсировали... Где Союз? Осталась только подстилка-Россия, которую *** во все дыры и кому не лень...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
28-02-2012 - 12:12
QUOTE (Art-ur @ 27.02.2012 - время: 18:57)
Что-то я не совсем понял, объясните мне как Вы обменяете дериватив на доллары? Какой именно дериватив Вы обменяете на доллары?

Мне что в банке под залог CDS не дадут долларов? Но это может неинтересный всем технический вопрос(хотя дьявол кроется как раз в деталях). В целом же насколько нынешний рынок с помощью своих инструментов здраво регулирует мировую экономику? Где были сигналы рынка , которые бы объявили общую тревогу до этого долбанного чисто спекулятивного кризиса 2008? Какие инструменты кроме планирования могут предложить сейчас ведущие игроки рынка, чтобы выйти из этого кризиса и избежать повторения такого же всплеска мировой халявы в будущем?
Мужчина Плепорций
Женат
28-02-2012 - 12:37
QUOTE (Welldy @ 27.02.2012 - время: 23:19)
Вопрос вовсе не в законности или незаконности, и вовсе не в какой-то там эксплуатации, далась она Вам. Капитал, принадлежащий отечественным бизнесменам и чиновникам, получен ими в результате мародерства, кое они учинили в процессе уничтожения Советского Союза и продолжают дальше. Это исторический факт, а не мнение неких "социалистов".

Вы, безусловно, правы - по крайней мере, относительно подавляющего большинства российских капиталов. И что дальше? Тут стоит определиться - нам с Вами "шашечки или ехать". С точки зрения "шашечек" - то есть социальной справедливости и законности - уворованные капиталы следует изъять. С точки зрения "ехать" очередной передел собственности будет означать крушение производящей экономики, которая только-только начала в России нарождаться. Это не говоря уже о том, что, во-первых, никто свои миллиарды добровольно отдавать не будет, и, во-вторых, народу один черт ничего не перепадет, поскольку наверняка собственность, отобранная у одних нуворишей, перейдет к другим и точка. Вам нужно такое "ехать"? Мне - нет. Поскольку это IMHO езда задним ходом. Я понимаю, что для России типично всё делать через задний ход, но может уже хватит?
QUOTE
Вестимо. "Законность" - фетиш для либерала, а когда покушаются на любимый фетиш, логика бессильна  А ведь кроме закона есть еще и право, а кроме права справедливость. А существует еще и целесообразность.
Это называется "право силы". Мы выиграли - мы вас ставим к стенке. Вы выиграли - вы нас вешаете. Исходя из принципа справедливости и целесообразности. Которые каждый понимает по-своему.
QUOTE
На основе принципа революционной справедливости и целесообразности, да и против революционной законности никто не возражает. Закон всего лишь инструмент, важно, кто его использует и в чьих интересах (об этом либералы забывают).
Общество, государство, в котором закон - что дышло, как показывает история, либо гибнет, либо влачит жалкое существование. Революционная справедливость - отличный повод поставить к стенке всех тех, кто чем-то не устраивает. Характерно для России. Никто никогда не сможет так ненавидеть русского, как другой русский. Из-за того, что у двух русских всегда оказываются три разных представления о справедливости и целесообразности.
Мужчина Плепорций
Женат
28-02-2012 - 12:47
QUOTE (Sinnerbi @ 28.02.2012 - время: 12:12)
Мне что в банке под залог CDS не дадут долларов? Но это может неинтересный всем технический вопрос(хотя дьявол кроется как раз в деталях). В целом же насколько нынешний рынок с помощью своих инструментов здраво регулирует мировую экономику? Где были сигналы рынка , которые бы объявили общую тревогу до этого долбанного чисто спекулятивного кризиса 2008? Какие инструменты кроме планирования могут предложить сейчас ведущие игроки рынка, чтобы выйти из этого кризиса и избежать повторения такого же всплеска мировой халявы в будущем?

Кризис 2008 года возник по причине попытки построить социализм в отдельно взятых США. А именно, государство в США чрезмерно увлеклось обеспечением доступности ипотечных кредитов для американских семей. Это привело а) к высокому спросу на недвижимость и постоянно растущим ценам на нее; б) желанию практичных американцев на этом деле заработать. Для чего практичные американцы стали брать по две-три ипотеки с намерением расплатиться и продать затем ненужное им и заметно подорожавшее жилье, получив неплохой навар. А если возможности выплатить ипотеку не будет - то пусть банк заберет себе второе (или даже третье) жилье в счет долга, невелика потеря. Характерный пример того, к чему приводит активное вмешательство государства в рыночное ценообразование, а также создание чрезмерных социальных гарантий. Выводы: мировую халяву нужно прикрывать. И мировая халява - это не деривативы, прости Господи, а раздутые социальные программы.
Мужчина ps2000
Свободен
28-02-2012 - 13:14
QUOTE (Sinnerbi @ 28.02.2012 - время: 12:12)
Мне что в банке под залог CDS не дадут долларов?

не дадут 00058.gif механизмы другие 00064.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
28-02-2012 - 14:42
QUOTE (Плепорций @ 28.02.2012 - время: 12:47)
Кризис 2008 года возник по причине попытки построить социализм в отдельно взятых США. А именно, государство в США чрезмерно увлеклось обеспечением доступности ипотечных кредитов для американских семей. Это привело а) к высокому спросу на недвижимость и постоянно растущим ценам на нее; б) желанию практичных американцев на этом деле заработать. Для чего практичные американцы стали брать по две-три ипотеки с намерением расплатиться и продать затем ненужное им и заметно подорожавшее жилье, получив неплохой навар. А если возможности выплатить ипотеку не будет - то пусть банк заберет себе второе (или даже третье) жилье в счет долга, невелика потеря. Характерный пример того, к чему приводит активное вмешательство государства в рыночное ценообразование, а также создание чрезмерных социальных гарантий. Выводы: мировую халяву нужно прикрывать. И мировая халява - это не деривативы, прости Господи, а раздутые социальные программы.

Упссс...США отошли от принципов рыночной экономики ? Ну если там социализм , то надо тогда Зюганова поменять на Абаму нам в президенты. Может на афроамериканца народ клюнет. А Вам не кажется, что искусственный рост кредитного спроса на недвижимость это обычная чисто рыночная афера в стиле МММ?
Мужчина Art-ur
Женат
28-02-2012 - 16:32
QUOTE (Sinnerbi @ 28.02.2012 - время: 16:12)
Мне что в банке под залог CDS не дадут долларов? Но это может неинтересный всем технический вопрос(хотя дьявол кроется как раз в деталях). В целом же насколько нынешний рынок с помощью своих инструментов здраво регулирует мировую экономику? Где были сигналы рынка , которые бы объявили общую тревогу до этого долбанного чисто спекулятивного кризиса 2008? Какие инструменты кроме планирования могут предложить сейчас ведущие игроки рынка, чтобы выйти из этого кризиса и избежать повторения такого же всплеска мировой халявы в будущем?

Под страховой, с Вашей базой возможно дадут, но с целым рядом условий, выполнять которые - проще напрямую купить. Под спекулятивный вряд-ли. Хотя конечно зависит от стоимости базы и Вашего участия в перераспределении рисков.

У Вас есть доказательства того, что ипотечный кризис США вызвали именно деривативы?
Мужчина Art-ur
Женат
28-02-2012 - 16:40
QUOTE (Welldy @ 28.02.2012 - время: 04:09)
Свежо предание... 00075.gif

Давайте я не буду реагироватьна замечания подобного рода, но их лучше в принципе не отпускать.
QUOTE
Вестимо. "Законность" - фетиш для либерала, а когда покушаются на любимый фетиш, логика бессильна 00003.gif А ведь кроме закона есть еще и право, а кроме права справедливость. А существует еще и целесообразность.
Возьмем для примера разговор о справедливости и целесообразности распределения жилплощади, случившийся между Полиграф Полиграфычем и Филлип Филлиповичем. Вот мне целесообразность и справедливость распеделения жилплощади по Преображенскому нравится больше, чем по Шарикову. А Вам?
QUOTE
Даже не смешно. Ну хоть с точки зрения Вашей "законности": налоги эти бизнесмены утаивали? Взятки давали? Трудовые права граждан нарушали?
Налоги, возможно, Взятки, возможно. Трудовые права - нет. Но вот только налоги и взятки, дают тому самому государству, которому Вы намерены передать все!
QUOTE
На основе принципа революционной справедливости и целесообразности, да и против революционной законности никто не возражает. Закон всего лишь инструмент, важно, кто его использует и в чьих интересах (об этом либералы забывают).
Действительно. Только вот полагаю, что тот алкаш, который чуть не ежедневно просит у меня на бутылку, искренне считает, что это несправедливо, что у меня есть деньги на водку, а я её не пью! А вот он пьет, а него денег нету! Согласитесь, что это несправедливо! Как будем распределять?
Мужчина muse 55
Свободен
28-02-2012 - 17:01
QUOTE (Плепорций @ 28.02.2012 - время: 12:47)
И мировая халява - это не деривативы, прости Господи,

Вот и я все хотел попросить перейти на язык ,доступный простым людЯм. Халява -это хорошее слово, а вот деривативы мне не нравятся , хотя я и не знаю , что это такое.
Мужчина Art-ur
Женат
28-02-2012 - 20:03
QUOTE (muse 55 @ 28.02.2012 - время: 21:01)
Вот и я все хотел попросить перейти на язык ,доступный простым людЯм. Халява -это хорошее слово, а вот деривативы мне не нравятся , хотя я и не знаю , что это такое.

Тоже терпеть не могу. Спекуляция - она и спекуляция и есть.
Мужчина Маркиз
Женат
28-02-2012 - 21:40
QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 01:11)
Почитав ряд текстов "товарищей", вспомнился роман Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", о победе социализма во всем мире и то чем это все закончилось... 00003.gif Хотя сей пасквиль на социализм ажж в 1500 страниц...это не ЖЖ...00003.gif

Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом.
По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. В ответ сразу скажут про мировой рынок, разделение труда и т.д. и т.п. Да, почти все, что мы видим, покупается на мировом рынке. Но для того, чтобы на мировом рынке что-то купить, нужно там что-то продать. И что же продает на этом рынке «эффективная рыночная экономика»? Правильно, углеводороды и прочее сырье. Т.е. продукт, который не произведен, а просто извлечен из запасов, оказавшихся в недрах. А что еще? Да практически ничего. Можно сколько угодно флудить о том, что в «неэффективной» советской экономике производили плохие автомобили, плохие компьютеры, плохую радиоаппаратуру и т.д. и т.п., да вот только при «эффективной» рыночной не научились производить ни хороших автомобилей, ни хорошей радиоаппаратуры – а разучились делать даже те «плохие» вещи, которые в советской экономике делать умели. А в том, что подфартило с советским наследством (разведанные и обустроенные месторождения) да с ценами на углеводороды - вот и вся эффективность.
И все разговоры о том, что вот-вот в России начнет работать производящая экономика – это только разговоры. С чего бы ей начать работать сейчас, если она не начала работать за двадцать лет? Что, 20 лет очень уж срок маленький? Почему-то для большевиков он маленьким не был – до сих пор частично подъедаемся на том, что они в первые свои 20 лет построили. Народ не тот попался? Опять сравнение не в пользу либералов – у большевиков то народ был менее образованный и менее обученный, но им это не помешало. А может, причина в том, что большинство нынешних «рыночников» вообще неспособны что-то производящее создавать, ибо их система ценностей сводится к «хочу все, сразу и чтобы не работать!»? Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли.
Мужчина barc
Женат
28-02-2012 - 23:57
QUOTE (Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40)
QUOTE (Sorques @ 28.02.2012 - время: 01:11)
Почитав ряд текстов "товарищей", вспомнился роман Айн Рэнд "Атлант расправил плечи", о победе социализма во всем мире и то чем это все закончилось... 00003.gif Хотя сей пасквиль на социализм ажж в 1500 страниц...это не ЖЖ...00003.gif

Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом.
.............................
Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли.

Хорошо сказал. Всё верно.
Женщина je suis sorti
Свободна
29-02-2012 - 00:04
QUOTE (Art-ur @ 28.02.2012 - время: 16:40)
Возьмем для примера разговор о справедливости и целесообразности распределения жилплощади, случившийся между Полиграф Полиграфычем и Филлип Филлиповичем. Вот мне целесообразность и справедливость распеделения жилплощади по Преображенскому нравится больше, чем по Шарикову. А Вам?

На этот вопрос ответил чуть выше Маркиз:
QUOTE (Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40)
Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности  они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей).

Вы бы еще "Му-му" привели в качестве аргумента, собачка утонула явно несправедливо 00003.gif
QUOTE
алкаш, который чуть не ежедневно просит у меня на бутылку, искренне считает, что это несправедливо, что у меня есть деньги на водку, а я её не пью! А вот он пьет, а него денег нету! Согласитесь, что это несправедливо! Как будем распределять?

Вам остается закатить глаза, воздеть руки и воскликнуть с подвыванием: "Что есть справедливость!? Что есть истина?!". Поищите ответы у классиков либерализма. У них наверняка найдется для Вас с алкашом совет сдавать бутылки, постепенно наращивая объемы 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат
29-02-2012 - 02:04
QUOTE (Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40)

Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности  они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом.


Это не аргумент, а реплика, некоторые коммунисты, на доске постоянно выкладывают песни, ролики, смешные картинки и куски из ЖЖ, каких то сетевых троллей, причем регулярно...Вы считаете, что они тоже это делают для аргументации своей позиции? 00003.gif


QUOTE
По большому счету,  к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. В ответ сразу скажут про мировой рынок, разделение труда и т.д. и т.п. Да, почти все, что мы видим, покупается на мировом рынке.  Но для того, чтобы на мировом рынке что-то купить, нужно там что-то продать. И что же продает на этом рынке «эффективная рыночная экономика»? Правильно, углеводороды и прочее сырье. Т.е. продукт, который не произведен, а просто извлечен из  запасов, оказавшихся в недрах.  А что еще? Да практически ничего. Можно сколько угодно флудить о том, что в «неэффективной»  советской экономике производили плохие автомобили, плохие компьютеры, плохую радиоаппаратуру и т.д. и т.п., да вот только при «эффективной» рыночной не научились производить ни хороших автомобилей, ни хорошей радиоаппаратуры – а разучились делать даже те «плохие» вещи, которые в советской экономике делать умели.  А в том, что подфартило с советским наследством (разведанные и обустроенные месторождения) да с ценами на углеводороды  - вот и вся эффективность.
И все разговоры о том, что вот-вот в России начнет работать производящая экономика – это только разговоры. С чего бы ей начать работать сейчас, если она не начала работать за двадцать лет? Что, 20 лет  очень уж срок маленький? Почему-то для большевиков он маленьким не был – до сих пор частично подъедаемся на том,  что они в первые свои 20 лет построили. Народ не тот попался? Опять сравнение не в пользу либералов – у большевиков то народ был менее образованный и менее обученный, но им это не помешало.  А может, причина в том, что большинство нынешних «рыночников» вообще неспособны что-то производящее создавать, ибо их система ценностей сводится к «хочу все, сразу и чтобы не работать!»?  Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли.

Со всем что вы написали, почти со всем согласен...Но вы наверное заметили, что я всегда разделяю капитализм российский и мировой. Кроме того, от того что в России сейчас бардак, это не значит, что социализм чудесен...

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-02-2012 - 02:06
Мужчина Art-ur
Женат
29-02-2012 - 06:50
QUOTE (Welldy @ 29.02.2012 - время: 04:04)
Вы бы еще "Му-му" привели в качестве аргумента, собачка утонула явно несправедливо 00003.gif


Объясню проще. Справедливость - понятие субъективное. У разных людей или даже народов разные взгляды на справедливость как в правовом, так и в экономическом. Посему если мусульманин кладет на живот и режет горло от уха до уха, то это в его понимании справедливо, в Вашем наверное не очень. Поэтому существует ЗАКОН!

Если мы говорим об экономической науке, и экономической справедливости, то мы можем определить справедливость и как "равенство распределения" и как "равенство возможностей".

QUOTE
Вам остается закатить глаза, воздеть руки и воскликнуть с подвыванием: "Что есть справедливость!? Что есть истина?!". Поищите ответы у классиков либерализма.  У них наверняка найдется для Вас с алкашом совет сдавать бутылки, постепенно наращивая объемы 00003.gif
Ну, в общем, Вы поняли свою ошибку.)))
Мужчина Art-ur
Женат
29-02-2012 - 09:39
QUOTE (Маркиз @ 29.02.2012 - время: 01:40)
Да, совсем плохи дела у либералов, если в качестве аргументов в дискуссии о реальности они используют художественные произведения (т.е. фантазии отдельных людей). Но это детали – главное в другом.
По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться. В ответ сразу скажут про мировой рынок, разделение труда и т.д. и т.п. Да, почти все, что мы видим, покупается на мировом рынке. Но для того, чтобы на мировом рынке что-то купить, нужно там что-то продать. И что же продает на этом рынке «эффективная рыночная экономика»? Правильно, углеводороды и прочее сырье. Т.е. продукт, который не произведен, а просто извлечен из запасов, оказавшихся в недрах. А что еще? Да практически ничего. Можно сколько угодно флудить о том, что в «неэффективной» советской экономике производили плохие автомобили, плохие компьютеры, плохую радиоаппаратуру и т.д. и т.п., да вот только при «эффективной» рыночной не научились производить ни хороших автомобилей, ни хорошей радиоаппаратуры – а разучились делать даже те «плохие» вещи, которые в советской экономике делать умели. А в том, что подфартило с советским наследством (разведанные и обустроенные месторождения) да с ценами на углеводороды - вот и вся эффективность.
И все разговоры о том, что вот-вот в России начнет работать производящая экономика – это только разговоры. С чего бы ей начать работать сейчас, если она не начала работать за двадцать лет? Что, 20 лет очень уж срок маленький? Почему-то для большевиков он маленьким не был – до сих пор частично подъедаемся на том, что они в первые свои 20 лет построили. Народ не тот попался? Опять сравнение не в пользу либералов – у большевиков то народ был менее образованный и менее обученный, но им это не помешало. А может, причина в том, что большинство нынешних «рыночников» вообще неспособны что-то производящее создавать, ибо их система ценностей сводится к «хочу все, сразу и чтобы не работать!»? Произвести что-то для продажи на мировом рынке не могут, а потреблять – так просто жаждут. Вот и разбазаривают то, что по наследству досталось – на большее нет ни ума, ни воли.

Можно подумать, что социалистическая экономика торговала на мировом рынке исключительно высокотехнологичной продукцией. Особенно в первые 20 лет.
Мужчина Плепорций
Женат
29-02-2012 - 13:26
QUOTE (Sinnerbi @ 28.02.2012 - время: 14:42)
Упссс...США отошли от принципов рыночной экономики ? Ну если там социализм , то надо тогда Зюганова поменять на Абаму нам в президенты. Может на афроамериканца народ клюнет.

Социал-демократы (в США их партия называется Демократической), которые пользовались народной поддержкой в мире несколько последних десятилетий, стремились обеспечить народу социальные блага за счет государства. "Шведский социализм", короче, устроить. При этом ради народа же в США продажа ипотечных кредитов фактически заменялась их распределением. Очень в духе Зюганова, кстати.
QUOTE
А Вам не кажется, что искусственный рост кредитного спроса на недвижимость это обычная чисто рыночная афера в стиле МММ?
Не кажется. Поясните, кто эту аферу по-Вашему провернул и кто от нее выиграл. И как.
Мужчина ps2000
Свободен
29-02-2012 - 13:41
QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:26)
При этом ради народа же в США продажа ипотечных кредитов фактически заменялась их распределением.

Что значит продажа?
Как на деле выглядит это распределение?
Мужчина Плепорций
Женат
29-02-2012 - 13:44
QUOTE (Маркиз @ 28.02.2012 - время: 21:40)
По большому счету, к чему сводятся все высказывания наших доморощенных сторонников капитализма? К фразе «В социалистическом СССР не было (дальше длинный список того, чего не было), а в рыночной России есть (дальше длинный список того, что есть)». Ну и дальше – вот мол, экономика СССР была неэффективной, потому что не производила (опять длинный список), а в эффективной рыночной экономике России это все есть! А теперь вопрос – откуда берется то, что есть в «эффективной рыночной экономике» России? Оно что, производится в России? Нет, не производится – достаточно на этикетки посмотреть, чтобы в этом убедиться.

Давайте посмотрим. Я езжу на "Фокусе", джинсы - ивановские, свитер - костромской. Дома телевизор Sony, телевизор Erisson, газовая плита и стиральная машина Vestel, микроволновка LG, холодильник Nord, пылесос Samsung. Мебель - вся отечественная, как и обои, линолеум, керамическая плитка в санузле, унитаз и умывальник - отечественные, душевая кабина китайская. Смесители Iddis. Еду покупаю в супермаркете, масло, колбаса, сыр - отечественные, то же хлеб, сметана, мясо (обычно покупаю продукцию "Ярославльбройлер" и "Атрус"), стиральный порошок "Лоск", покупаю "Досю", "Фейри" и "Доместос". Мандарины, бананы и виноград - импортные. Надеюсь, что Вы в курсе, что Vestel, Nord, Erisson, Iddis - отечественные марки? И что "Фокусы" собираются в России наполовину из отечественных комплектующих? По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта.
Мужчина Mamont
Свободен
29-02-2012 - 13:56
QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44)
По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта.

Супер! только душевая кабина китайская 00058.gifНу у меня ещё ноут ACER и часы CASIO китайские ...а ещё телефон был

Это сообщение отредактировал Mamont - 29-02-2012 - 14:00
Мужчина Sorques
Женат
29-02-2012 - 14:07
QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44)

Давайте посмотрим. Я езжу на "Фокусе", джинсы - ивановские, свитер - костромской. Дома телевизор Sony, телевизор Erisson, газовая плита и стиральная машина Vestel, микроволновка LG, холодильник Nord, пылесос Samsung. Мебель - вся отечественная, как и обои, линолеум, керамическая плитка в санузле, унитаз и умывальник - отечественные, душевая кабина китайская. Смесители Iddis. Еду покупаю в супермаркете, масло, колбаса, сыр - отечественные, то же хлеб, сметана, мясо (обычно покупаю продукцию "Ярославльбройлер" и "Атрус"), стиральный порошок "Лоск", покупаю "Досю", "Фейри" и "Доместос". Мандарины, бананы и виноград - импортные. Надеюсь, что Вы в курсе, что Vestel, Nord, Erisson, Iddis - отечественные марки? И что "Фокусы" собираются в России наполовину из отечественных комплектующих? По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта.

Должно быть все отечественное...Sony и LG тоже в России собираются, но прибыли полученные в РФ, идут в западные банки, а далее распределяются среди акционеров, которые их вкладывают в производство оружия, для того, что бы убивать маленьких детей в Африке...Вам уже стыдно Плепорций? 00003.gif

Ну а вообще то сборка, это не великое достижение, хотя коммунисты и боготворят за это Китай , главное разработка технологий, которые можно продавать по всему миру...Philips или General Electric, у себя на родине имеют не более нескольких процентов от всего производства, разбросанного по всему миру...
Мужчина ps2000
Свободен
29-02-2012 - 14:24
QUOTE (Mamont @ 29.02.2012 - время: 13:56)
Супер! только душевая кабина китайская 00058.gifНу у меня ещё ноут ACER и часы CASIO китайские ...а ещё телефон был

а у меня бейсболка и футболочка красивая
Првда в штатах куплены
но маде ин чина красуется 00058.gif
Мужчина Art-ur
Женат
29-02-2012 - 16:03
QUOTE (Sorques @ 29.02.2012 - время: 18:07)
Должно быть все отечественное...Sony и LG тоже в России собираются, но прибыли полученные в РФ, идут в западные банки, а далее распределяются среди акционеров, которые их вкладывают в производство оружия, для того, что бы убивать маленьких детей в Африке...Вам уже стыдно Плепорций? 00003.gif

Ну а вообще то сборка, это не великое достижение, хотя коммунисты и боготворят за это Китай , главное разработка технологий, которые можно продавать по всему миру...Philips или General Electric, у себя на родине имеют не более нескольких процентов от всего производства, разбросанного по всему миру...

Ну так социалисты должны быть удовлетворены тем фактом, что ЗП российский пролетариат получает здесь. Кстати, ЗП на иностранных предприятиях выше, чем на наших почему-то.
Мужчина muse 55
Свободен
29-02-2012 - 16:54
QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 13:44)
По-моему, один из распространенных и глупых мифов - о том, что у нас в стране якобы засилье импорта.

Ну, коли и Форд -российский автомобиль , то за будущее России я спокоен. Насколько проще будет скоро жить в стране , где нет академиков, ученых, инженеров и прочих технологов. Одни рабочие- это ж мечта большевиков !
Мужчина Плепорций
Женат
29-02-2012 - 17:21
QUOTE (muse 55 @ 29.02.2012 - время: 16:54)
Ну, коли и Форд -российский автомобиль , то за будущее России я спокоен. Насколько проще будет скоро жить в стране , где нет академиков, ученых, инженеров и прочих технологов. Одни рабочие- это ж мечта большевиков !

Отечественные академики, ученые и инженеры с технологами никогда не были сильны в создании фордов для народа. Они у нас все больше спецы по военно-космической технике. Так было, и так есть. Увы...
Мужчина muse 55
Свободен
29-02-2012 - 18:01
QUOTE (Плепорций @ 29.02.2012 - время: 17:21)

Отечественные академики, ученые и инженеры с технологами никогда не были сильны в создании фордов для народа. Они у нас все больше спецы по военно-космической технике. Так было, и так есть. Увы...

Тем не менее в СССР производилось практически все для нужд человека. Не всегда самого высокого качества. Уж насколько хватало сил и ресурсов.Но это было произведено и головой и руками советских людей. Прилагательно к российской действительности голову нужно отнять и наверное навсегда.
Но и вы в современной России пользуетесь продуктами и приборами отнюдь не самого высокого качества(судя по приведенному вами списку ), но вас это устраивает. А то , что в СССР вы были вынуждены пользоваться не самым качественным , почему то раздражает.
А военно -космическая техника-так это в России временно. Нет системы подготовки инженеров-нет техники. Сначала бытовой , потом и военной. А зачем в России инженеры ? Шильдик можно и без Вышки прикрутить.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...
  Наверх