Marinw Замужем |
03-03-2012 - 06:03
QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:08) | Мы говорим об уровне коррупции. А по узбекскому делу, ниточки тянулись от простого бригадира хлопководческой бригады до Л.Брежнева. О нынешних злоупотреблениях Вам просто более-менее известно, а в СССР Вы жили в полной уверенности в непогрешимости "родного руководства". | Нельзя ли указать источники, откуда взяты эти сведения. Я разговаривала со следователями, которые работали как раз по хлопковым делам в Узбекистане. Так вот по их словам - У нас в Ташкенте этот вопрос меньше чем за 10000 рублей не решался, а у Вас в Москве его решали за две бутылки коньяка. А теперь представьте, как идут у Прежнему решать вопрос, неся с собой две бутылки коньяка. И еще, Вы знаете в чем заключалось это хлопковое дело? И нужен ли там был Брежнев? |
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 09:07
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 10:03) | Нельзя ли указать источники, откуда взяты эти сведения. Я разговаривала со следователями, которые работали как раз по хлопковым делам в Узбекистане. Так вот по их словам - У нас в Ташкенте этот вопрос меньше чем за 10000 рублей не решался, а у Вас в Москве его решали за две бутылки коньяка. А теперь представьте, как идут у Прежнему решать вопрос, неся с собой две бутылки коньяка. И еще, Вы знаете в чем заключалось это хлопковое дело? И нужен ли там был Брежнев? | Во-первых, я из Казахстана. Во-вторых, выше Ufl приводил фамилию Чурбанова Юрия Михайловича. В-третьих, какие две бутылки коньяка? О чем Вы? |
ps2000 Свободен |
03-03-2012 - 10:40
QUOTE (Laura McGrough @ 02.03.2012 - время: 23:41) | Единственный вариант наведения порядка в этом борделе-притоне, в который превратилась страна, это революция. Одна я ее совершить не могу, как вы понимаете. | Оно и правильно. Практически нет у Вас сторонников |
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 11:15
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 10:40) | Оно и правильно. Практически нет у Вас сторонников | У вас вообще ничего нет, кроме бесконечных нудных вопросов и склонности к изложению протухшего либерального "умняка". |
ps2000 Свободен |
03-03-2012 - 11:23
QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 11:15) | QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 10:40) | Оно и правильно. Практически нет у Вас сторонников |
У вас вообще ничего нет, кроме бесконечных нудных вопросов и склонности к изложению протухшего либерального "умняка". | у меня много чего есть А обижаться то зачем? Про то что одна бессильна против гадства вокруг творящегося сами сказали Правда не понятно почему мало сторонников у Вас. Ну а вопросы всегда будут нудными казаться - если ответить на них не можете. Касательно "протухшего либерального "умняка"" - не понял |
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 11:32
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 11:23) | Правда не понятно почему мало сторонников у Вас.
| Как это типично для либералов, выдавать свое мнение за истину в последней инстанции.
QUOTE | Ну а вопросы всегда будут нудными казаться - если ответить на них не можете. |
Я за шесть лет наотвечалась и не на такие вопросы, а уж отвечать на бредятину, не несущую никакой смысловой нагрузки, поищите дураков самостоятельно.
QUOTE | Касательно "протухшего либерального "умняка"" - не понял |
Я даже не сомневалась. |
mjo Свободен |
03-03-2012 - 12:52 При социализме всвязи с тотальным дефицитом была развита глобальная система взаимных услуг. Ты мне, я тебе. Это по сути таже коррупция в условиях отсутствия рынка и рыночной финансовой системы. Т.е. это бартер. С появлением финансовой системы этот бартер плавно трансформировался в "нормальную" коррупцию. Т.е. незаконные отношения при социализме были всегда. И носили всеобщий характер. Размер их не поддается учету. Поэтому, всякие слова о доказательствах - намеренное лукавство. Воровство так же было глобальным. Что охраняли, то и имели, как говорил Жванецкий. Кто жил тогда, тот знает. |
ps2000 Свободен |
03-03-2012 - 12:58
QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 11:32) | QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 11:23) | Правда не понятно почему мало сторонников у Вас.
|
Как это типично для либералов, выдавать свое мнение за истину в последней инстанции.
QUOTE | Ну а вопросы всегда будут нудными казаться - если ответить на них не можете. |
Я за шесть лет наотвечалась и не на такие вопросы, а уж отвечать на бредятину, не несущую никакой смысловой нагрузки, поищите дураков самостоятельно.
QUOTE | Касательно "протухшего либерального "умняка"" - не понял |
Я даже не сомневалась. | Про то что Вы одна ничего сделать не можете - не я сказал Было бы таких как Вы много - смогли бы. Вывод - таких мало Шесть лет за Вами не наблюдал. Но и ответов не видел. Лозунги времен развитОго социализма. Не искал. Но находятся сами. Пытаются отвечать, но у них ничего не получается |
Marinw Замужем |
03-03-2012 - 13:33
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 12:58) | ps2000 Про то что Вы одна ничего сделать не можете - не я сказал Было бы таких как Вы много - смогли бы. Вывод - таких мало Шесть лет за Вами не наблюдал. Но и ответов не видел. Лозунги времен развитОго социализма. Не искал. Но находятся сами. Пытаются отвечать, но у них ничего не получается | Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65% |
Marinw Замужем |
03-03-2012 - 13:40
QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 04:05) | Главные из которых касались системы распределения в советской торговле - так называемой "торовой мафии". Елисеевское дело, слышали? По этому делу были привлечены к ответственности более 15 тысяч сотрудников советской торговли, начиная с директора Мосглавторга Трегубова заканчивая простыми продавцами. Таким образом, вся система советской торговли была насквозь коррумпирована!
. | Если можно, то подскажите в каких документах указано о 15 000 человек по Елисеевскому делу? В Елисеевском магазине столько человек не работало. Не вот так ли рождаются легенды о миллионах расстрелянных? |
ps2000 Свободен |
03-03-2012 - 13:46
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 13:33) | Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65% | т.е. фальсификации мешают думать и действовать? ну-ну |
Ufl Свободен |
03-03-2012 - 13:50
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 13:33) | Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65% | Это откуда такие цифры? |
Oleg65 Свободен |
03-03-2012 - 14:25
QUOTE (mjo @ 03.03.2012 - время: 12:52) | При социализме всвязи с тотальным дефицитом была развита глобальная система взаимных услуг. Ты мне, я тебе. Это по сути таже коррупция в условиях отсутствия рынка и рыночной финансовой системы. Т.е. это бартер. С появлением финансовой системы этот бартер плавно трансформировался в "нормальную" коррупцию. Т.е. незаконные отношения при социализме были всегда. И носили всеобщий характер. Размер их не поддается учету. Поэтому, всякие слова о доказательствах - намеренное лукавство. Воровство так же было глобальным. Что охраняли, то и имели, как говорил Жванецкий. Кто жил тогда, тот знает. | Уважаемый mjo!Мне кажется, что тема принципиального характера приобрела характер обсуждения ошибок в тактике и стратегии.Можно перечислять ошибки и частности разрушившие государство и систему.Но эти ошибки еще не основание для вывода о крахе ИДЕИ.Интересней, почему ФУНДАМЕНТАЛЬНО многие считают, что крах социализма ОКОНЧАТЕЛЕН.Или наоборот, что носит временный характер.Тем более, что рухнула система, но идеи социализма "упали в рейтингах" однако не исчезли.И мысль человеческая продолжает переосмысление самой идеи социализма и допущенных ошибок.Перелистал тему...Частности обсуждаются и много...А вот, что это,например, утопия, как идея, пока аргументов немного. |
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 14:33
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 12:58) | Про то что Вы одна ничего сделать не можете - не я сказал Было бы таких как Вы много - смогли бы. Вывод - таких мало Шесть лет за Вами не наблюдал. Но и ответов не видел. Лозунги времен развитОго социализма. Не искал. Но находятся сами. | Ваш очередной словесный понос- не предмет для полемики. Ни ваши вопросы, ни вы сами как собеседник, ни ваши либеральные мантры, которые вы тычете по поводу и без, мне не интересны.
QUOTE | Пытаются отвечать, но у них ничего не получается |
Конечно, о, воплощение объективности, ВНЕЗАПНО снизошедшее на полит. форум.)) Не получается у либералов. Вы не волнуйтесь, выпейте валерьянки. А то уже повторяться начали. |
Marinw Замужем |
03-03-2012 - 14:34
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 13:50) | QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 13:33) | Выборы в Госдуму как раз и показали, что таких много. Больше половины. А если бы не фальсификации, то число достигало бы 65% |
Это откуда такие цифры? | Проанализируйте информацию в Интернете выложенную, не только на последние выборы, а и более ранний период. Посмотрите как проходили выборы в регионах раньше. |
ps2000 Свободен |
03-03-2012 - 14:41
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 14:25) | Тем более, что рухнула система, но идеи социализма "упали в рейтингах" однако не исчезли.И мысль человеческая продолжает переосмысление самой идеи социализма и допущенных ошибок.Перелистал тему...Частности обсуждаются и много...А вот, что это,например, утопия, как идея, пока аргументов немного. | на мой взгляд - утопия а идея не умрет никогда "И пряников, кстати, всегда не хватает на всех" Будет мало каждому желающему и в ход пойдет психология. Зачем работать в полную силу - если все равно всем будет по ровну А те, кто пряники делят - не будут делить поровну - опять же в силу психологии. Много можно перечислять Кстати про рухнувшую систему - "а был ли мальчик" |
ps2000 Свободен |
03-03-2012 - 14:44
QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 14:33) | Ни ваши вопросы, ни вы сами как собеседник, ни ваши либеральные мантры, которые вы тычете по поводу и без, мне не интересны. | Хоть одну назовите Ну а хамство, тем более у женщины - это mauvais ton. Вам не идет |
ps2000 Свободен |
03-03-2012 - 14:45
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 14:34) | Проанализируйте информацию в Интернете выложенную, не только на последние выборы, а и более ранний период. Посмотрите как проходили выборы в регионах раньше. | Смотрел - цифры не увидел - как она у Вас получилась? Это действительно интересно. Откуда 65% |
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 14:50
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 17:40) | Если можно, то подскажите в каких документах указано о 15 000 человек по Елисеевскому делу? В Елисеевском магазине столько человек не работало. Не вот так ли рождаются легенды о миллионах расстрелянных? | Елисеевский магазин и его филиалы - тольько верхушка айсберга. Вот выдержка из статьи на pravo.ru
QUOTE (Борьба с коррупцией в СССР: дело директора гастронома "Елисеевский") | Еще до окончания следствия по делу Соколова и передачи обвинительного заключения в суд начались аресты директоров крупных столичных торговых предприятий.
Всего в системе столичного Главторга, начиная с лета 1983 года, к уголовной ответственности привлечены более 15 тысяч человек. В том числе, бывший начальник Главторга Мосгорисполкома Николай Трегубов. Покровители попытались вывести его из-под удара и незадолго до этого пересадили в кресло управляющего Союзторгпосредконторы Министерства торговли СССР. Однако рокировка не спасла чиновника, как, кстати, и многих его новых коллег — высокопоставленных сотрудников министерства.
Интересный факт: узнав об аресте Н.Трегубова, в Москву срочно прилетел член Политбюро В. Гришин, находившийся в отпуске. Однако сделать уже ничего не мог. Карьера покровителя московской "торговой мафии" была уже на излете — в декабре 1985 года на посту секретаря МГК КПСС его сменил Борис Ельцин.
За решеткой оказались директора самых известных московских продовольственных магазинов: В. Филиппов (гастроном "Новоарбатский"), Б. Тверетинов (гастроном "ГУМ"), С. Нониев (гастроном "Смоленский"), а также начальник Мосплодовощпрома В. Уральцев и директор плодоовощной базы М. Амбарцумян, директор торга "Гастроном" И. Коровкин, директор "Диетторга" Ильин, директор Куйбышевского райпищеторга М. Байгельман и еще целый ряд весьма солидных и ответственных работников.
Следствием будет установлено, что по делу Главторга устойчивыми преступными связями были объединены 757 человек — от директоров магазинов до руководителей торговли Москвы и страны, других отраслей и ведомств. По показаниям только 12 обвиняемых, через руки которых прошло взяток на сумму более 1,5 миллиона рублей, можно представить общий масштаб коррупции. По документам же ущерб государству оценивался в 3 миллиона рублей (деньги по тем временам большие). | |
Ufl Свободен |
03-03-2012 - 14:51
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 14:34) | Проанализируйте информацию в Интернете выложенную, | Проанализировал. Так и не понял откуда 65%. |
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 14:53
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 14:44) | Хоть одну назовите | Десяток могу накидать с Ваших же слов, нет желания тратить время на поиски ваших перлов.
QUOTE | Ну а хамство, тем более у женщины - это mauvais ton.
|
Вынуждена вести "беседу" в заданном вами тоне.))
QUOTE | Вам не идет |
Зато вам- очень. Сразу становится понятно, что уделять вашим постам лишнее внимание- предельно глупо. На этом бессодержательную беседу считаю оконченной. Здесь Политика, а не Психушка Секснарода. |
ps2000 Свободен |
03-03-2012 - 15:00
QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 14:53) | Десяток могу накидать с Ваших же слов Вынуждена вести "беседу" в заданном вами тоне.)) | Цитат найти просто не сможете. Как и моментов где я Вам хамил? Всегда по существу спрашиваю - а Вы, не находя аргументов, что-то не совсем понятное пишите Мне действительно интересно понять тех, кто восхваляет счастливое советское прошлое. Особенно тех кто там толком и не жил |
Ufl Свободен |
03-03-2012 - 15:14
QUOTE (ps2000 @ 03.03.2012 - время: 15:00) | Цитат найти просто не сможете. | Я нашёл цитату. Довлатова. «В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса...» «Заповедник» |
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 15:19
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 15:14) | Я нашёл цитату. Довлатова. «В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса...» «Заповедник» | Ufl, напрасно вы так о женщинах.)) Не либералам с их истерическими реакциями и патологическим желанием оставить за собой последнее слово об этом рассуждать. Я всегда подозревала, что у членов сект "Свидетели Путина" и "Свидетели Петросяна" много общего. Успокойтесь. Все оценили ваш блистательный юмор. |
ps2000 Свободен |
03-03-2012 - 15:21
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 15:14) | Я нашёл цитату. Довлатова. | Интересная мысль. Но в чем причины. Если покопаться с позиций психоанализа - очень интересные вещи получаются. Жаль, что исследование полноценным быть не может |
Ufl Свободен |
03-03-2012 - 15:28
QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 15:19) | Ufl, напрасно вы так о женщинах.)) | Это не я. Это Довлатов.
QUOTE | Не либералам с их истерическими реакциями и патологическим желанием оставить за собой последнее слово об этом рассуждать. |
Свежий анекдот форума политики СН. Ufl - либерал. |
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 15:37
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 15:28) | Это не я. Это Довлатов.
| Никто и не спорит.)) Но вы же с ним согласны.)) Правда, цитата к нашему "общению" с ps2000 относится чуть меньше, чем вообще никак.)
QUOTE | Свежий анекдот форума политики СН. Ufl - либерал. |
Либерал, Ufl, либерал.)) Из вашего любимого Путина- диктатор, как из говна- пуля. Его правительство 12 лет проводит ельцинско-гайдаровскую либеральную политику, и вы, натурально, ее поддерживаете. Или тоже разделяете Путина и его... команду?)) |
Ufl Свободен |
03-03-2012 - 15:45
QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 15:37) | Либерал, Ufl, либерал.)) | Laura McGrough у одной из многочисленных субкультур, есть такое понятие - ХЖМ. Вы часом не? Весна однако.
QUOTE | Из вашего любимого Путина- диктатор |
То есть вы кроме диктатуры (непонятно какой), коммунизма и либерализма, других политических течений не знаете. |
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 15:52
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 15:45) | Laura McGrough у одной из многочисленных субкультур, есть такое понятие - ХЖМ. Вы часом не? Весна однако.
| Я- нет. А вы? Вы скажите, не стесняйтесь, если вам какой-то особый режим общения нужен, действительно, весна, вдруг доктора вас просили не волноваться.)) Впрочем, судя по вашим постам, весна у вас продолжается круглый год.
QUOTE | То есть вы кроме диктатуры (непонятно какой), коммунизма и либерализма, других политических течений не знаете. |
Вы сами себя можете считать хоть грушей треугольной, ваши посты все говорят за вас. |
Ufl Свободен |
03-03-2012 - 16:02
QUOTE (Laura McGrough @ 03.03.2012 - время: 15:52) | Я- нет. | Да ладно вам. Не стесняйтесь.
QUOTE | Впрочем, судя по вашим постам, весна у вас продолжается круглый год. |
Да. Душой я по прежнему молод.
QUOTE | ваши посты все говорят за вас. |
То есть ваши посты говорят за кого-то другого? Вы не своё мнение выражаете? Хотя о чём это я. Коммунисты же всегда от имени народа речи ведут. |
Marinw Замужем |
03-03-2012 - 16:06
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 16:02) | То есть ваши посты говорят за кого-то другого? Вы не своё мнение выражаете? Хотя о чём это я. Коммунисты же всегда от имени народа речи ведут. | Интересно, а от имени кого говорят нынешние власти? От имени чиновников? Для которых коммунисты острый нож Назовите хоть одну реформу которая бы проводилась в интересах жителей страны, а не власть и богатства предержащих |
Oleg65 Свободен |
03-03-2012 - 16:08 УжОс))))Понял.Социализм окончательно рухнул потому что Laura McGrough - женщина, а Ufl - либерал под прикрытием.... Или наоборот? |
Marinw Замужем |
03-03-2012 - 16:09
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 14:51) | QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 14:34) | Проанализируйте информацию в Интернете выложенную, |
Проанализировал. Так и не понял откуда 65%. | Я читаю со скоростью 100 страниц в час. А Вы видимо 100 000 в час, если за 10 минут смогли просмотреть в Инете несколько тысяч страниц. Завидую Вашей оперативности. Жалко что только анализа из прочитанного сделано не было. |
Ufl Свободен |
03-03-2012 - 16:12
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 16:09) | Жалко что только анализа из прочитанного сделано не было. | Ну что поделать? Придётся Вам постараться и привести доказательство 65% заявленых вами. Так откуда такая цифра? |
Marinw Замужем |
03-03-2012 - 16:24
QUOTE (Ufl @ 03.03.2012 - время: 16:12) | QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 16:09) | Жалко что только анализа из прочитанного сделано не было. |
Ну что поделать? Придётся Вам постараться и привести доказательство 65% заявленых вами. Так откуда такая цифра? | Не могу себе позволить такую роскошь потратить несколько дней на сбор интересующего Вас материала. Тем более, что Вы его весь и просмотрели уже. Вам и карты в руки - анализируйте. Особенно, если Вы считаете, что 149% еще не все голоса отданные за ЕР |