Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-03-2012 - 01:04
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 20:16)
Но вот появилось несколько сообщений, что в Москве и области люди не могут получить открепительные.

Опять на американском сайте появилось?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-03-2012 - 01:05
Женщина Marinw
Замужем
04-03-2012 - 03:47
QUOTE (Crazy Ivan @ 04.03.2012 - время: 01:04)
QUOTE (Marinw @ 03.03.2012 - время: 20:16)
Но вот появилось несколько сообщений, что в Москве и области люди не могут получить открепительные.

Опять на американском сайте появилось?

Нет на Рамблере. Только я не знаю чей он - может и американский.
Интереснее другое, что Чуров об этом не знает. Вот это немного странно
Мужчина Art-ur
Женат
04-03-2012 - 09:49
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 18:25)
Уважаемый mjo!Мне кажется, что тема принципиального характера приобрела характер обсуждения ошибок в тактике и стратегии.Можно перечислять ошибки и частности разрушившие государство и систему.Но эти ошибки еще не основание для вывода о крахе ИДЕИ.Интересней, почему ФУНДАМЕНТАЛЬНО многие считают, что крах социализма ОКОНЧАТЕЛЕН.Или наоборот, что носит временный характер.Тем более, что рухнула система, но идеи социализма "упали в рейтингах" однако не исчезли.И мысль человеческая продолжает переосмысление самой идеи социализма и допущенных ошибок.Перелистал тему...Частности обсуждаются и много...А вот, что это,например, утопия, как идея, пока аргументов немного.

У меня как раз был вопрос, касающийся социалистического большинства в парламентах стран с рыночной экономикой.
В Греции, к примеру, эта ситуация вылилась в серьезные проблемы.
Мужчина ps2000
Свободен
04-03-2012 - 12:00
QUOTE (Art-ur @ 04.03.2012 - время: 09:49)
В Греции, к примеру, эта ситуация вылилась в серьезные проблемы.

Не только в Греции 00058.gif
Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру
Мужчина barc
Женат
04-03-2012 - 12:20
QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 12:00)
...
Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру

Согласен. Должно быть сбалансировано. А при "рыночной" экономике, которую нам навязали, произошёл дисбаланс. Богатые стали ещё богаче, а бедные - беднее.
Соцальные траты - это всегда плохо. Плохо кормить детей. Плохо содержать пенсионеров. Всё, что для людей, простых людей - это всё плохо. Социалка, понимаешь....
Мужчина ps2000
Свободен
04-03-2012 - 12:48
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 12:20)
QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 12:00)
...
Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру

Соцальные траты - это всегда плохо. Плохо кормить детей. Плохо содержать пенсионеров. Всё, что для людей, простых людей - это всё плохо. Социалка, понимаешь....

Почему Вы так решили? 00058.gif
Или слово "излишние" Вам не понятно? 00064.gif
Женщина Marinw
Замужем
04-03-2012 - 16:06
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 12:20)
Согласен. Должно быть сбалансировано. А при "рыночной" экономике, которую нам навязали, произошёл дисбаланс. Богатые стали ещё богаче, а бедные - беднее.
Соцальные траты - это всегда плохо. Плохо кормить детей. Плохо содержать пенсионеров. Всё, что для людей, простых людей - это всё плохо. Социалка, понимаешь....

Все верно. Поэтому наши олигархи за то чтобы на свои заводы и промысла завозить вахтовым методом гастарбайтеров. Им не надо платить пенсии и менять через каждые три-четыре года, после того как выжали с работника все соки
Мужчина barc
Женат
04-03-2012 - 17:21
QUOTE (ps2000 @ 04.03.2012 - время: 12:48)
Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру [/QUOTE]
.......
Или слово "излишние" Вам не понятно? 00064.gif

Про Грецию говорить не буду. Не живу там. И не собираюсь. А применительно к России, понятие "излишние социальные траты" - это как?, это где?, это сколько???
Надеюсь, вопрос внятно задан.
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 17:29
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 17:21)
Про Грецию говорить не буду. Не живу там. И не собираюсь. А применительно к России, понятие "излишние социальные траты" - это как?, это где?, это сколько???
Надеюсь, вопрос внятно задан.

Ну если вы дадите ответ на вопрос "А достаточные социальные траты, это сколько?", то обязательно получите ответ на свой вопрос.
Итак. Достаточные социальные траты, это сколько?
Мужчина barc
Женат
04-03-2012 - 17:39
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 17:29)
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 17:21)
Про Грецию говорить не буду. Не живу там. И не собираюсь. А применительно к России, понятие "излишние социальные траты" - это как?, это где?, это сколько???
Надеюсь, вопрос внятно задан.

Ну если вы дадите ответ на вопрос "А достаточные социальные траты, это сколько?", то обязательно получите ответ на свой вопрос.
Итак. Достаточные социальные траты, это сколько?

Это столько, чтобы на сегодняшний день учёба была доступной! Не более 10000 руб. в год в институте. Пенсии были такми, чтобы пенсионеры могли обеспечить себя и турпоездками и лекарствами - это примерно 20000 руб в мес. Чтобы не было ДИКОГО разброса в зарплате, где нижний порог начинается от МРОТ, а у топ-менеджеров в крупных конторах достигает 1000000 руб. в месяц и выше...
И так далее...
Надеюсь, примерная схема понятна? 00064.gif
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 18:17
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 17:39)
Надеюсь, примерная схема понятна? 00064.gif

Нет. Не понятна.
Общество должно профинансировать ваше обучение в институте. Безвозвратно? Или на каких-то условиях возврата?
Почему обязанность заботы о старости. Личной старости должна быть переложена на общество?
И что вас больше раздражает? Разброс или размер?
Мужчина Лузга
Свободен
04-03-2012 - 18:32
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 22:29)
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 17:21)
Про Грецию говорить не буду. Не живу там. И не собираюсь. А применительно к России, понятие "излишние социальные траты" - это как?, это где?, это сколько???
Надеюсь, вопрос внятно задан.

Ну если вы дадите ответ на вопрос "А достаточные социальные траты, это сколько?", то обязательно получите ответ на свой вопрос.
Итак. Достаточные социальные траты, это сколько?

Всё это давно придумано, Андрей.. Расчёт минимального уровня жизни (реального, а не пресловутая "продуктовая корзина", более смахивающая на мусорный бачёк) вещь совершенно не сложная. Причём можно корректировать по регионам проживания, сезонным колебаниям цен итд.. Исходя из этого и будет искомое "сколько"
Мужчина barc
Женат
04-03-2012 - 18:40
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 18:17)
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 17:39)
Надеюсь, примерная схема понятна? 00064.gif

Нет. Не понятна.
Общество должно профинансировать ваше обучение в институте. Безвозвратно? Или на каких-то условиях возврата?
Почему обязанность заботы о старости. Личной старости должна быть переложена на общество?
И что вас больше раздражает? Разброс или размер?

И разброс и размер.
Нормальное, цивилизованное общество, ДОЛЖНО заботиться о детях и о пенсионерах!
И вообще, вопрос об образовании и о пенсии, звучит так, как-будто его задаёт человек, для которого все эти люди - дети и пенсионеры - страшная обуза для общества и государства. Не надо им пенсии платить и учить!
Сомнения, сомнения в адекватности....
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 18:51
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 18:40)
И разброс и размер.

Ну так определите рамки.
QUOTE
Нормальное, цивилизованное общество, ДОЛЖНО заботиться о детях и о пенсионерах!

Обоснуйте.
И вопрос. Вы полностью белую зарплату получаете?
QUOTE
И вообще, вопрос об образовании и о пенсии, звучит так, как-будто его задаёт человек, для которого все эти люди - дети и пенсионеры - страшная обуза для общества и государства.

Вопрос задаёт человек у которого двое детей. Один совершеннолетний. Другому и 4х лет нет. И до пенсии этому человеку всего два срока Путина. 12 лет.
Женщина Marinw
Замужем
04-03-2012 - 19:07
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 18:17)
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 17:39)
Надеюсь, примерная схема понятна? 00064.gif

Нет. Не понятна.
Общество должно профинансировать ваше обучение в институте. Безвозвратно? Или на каких-то условиях возврата?
Почему обязанность заботы о старости. Личной старости должна быть переложена на общество?
И что вас больше раздражает? Разброс или размер?

Ничего подобного. Нормальная жизнь и нормальная старость должна быть только у чиновников и элиты. А остальных нечего жалеть. Они только обуза для государства. Чем скорее помрут, тем сделают более слаще жизнь чиновников.
Мужчина barc
Женат
04-03-2012 - 19:13
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 18:51)
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 18:40)
И разброс и размер.

Ну так определите рамки.
QUOTE
Нормальное, цивилизованное общество, ДОЛЖНО заботиться о детях и о пенсионерах!

Обоснуйте.
И вопрос. Вы полностью белую зарплату получаете?
QUOTE
И вообще, вопрос об образовании и о пенсии, звучит так, как-будто его задаёт человек, для которого все эти люди - дети и пенсионеры - страшная обуза для общества и государства.

Вопрос задаёт человек у которого двое детей. Один совершеннолетний. Другому и 4х лет нет. И до пенсии этому человеку всего два срока Путина. 12 лет.

Рамки такие. Пенсия 20000 руб. З/п работников в зависимости от стажа, региона,сферы деятельности - от 40000 рублей в месяц до 200000 руб.
Да, "белая" з/п.
Тогда НЕ ПОНИМАЮ, как можно такой вопос задать о детях и пенсионерах.
Мужчина Art-ur
Женат
04-03-2012 - 19:19
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 21:39)
Это столько, чтобы на сегодняшний день учёба была доступной! Не более 10000 руб. в год в институте. Пенсии были такми, чтобы пенсионеры могли обеспечить себя и турпоездками и лекарствами - это примерно 20000 руб в мес. Чтобы не было ДИКОГО разброса в зарплате, где нижний порог начинается от МРОТ, а у топ-менеджеров в крупных конторах достигает 1000000 руб. в месяц и выше...
И так далее...
Надеюсь, примерная схема понятна? 00064.gif

Это из той же оперы что и "взять и поделить!".
Мужчина дамисс
Свободен
04-03-2012 - 19:20
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:13)

Рамки такие. Пенсия 20000 руб. З/п работников в зависимости от стажа, региона,сферы деятельности - от 40000 рублей в месяц до 200000 руб.

Откуда деньги, Зин?(с)
Если в СССР всё управление было в руках власти, то сейчас всё частное.И собственник сам устанавливает размер з/п. И если токарь/пекарь/ слесарь получает 15 тыр, то как может быть пенсия 20 тыр 00055.gif
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 19:25
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:13)
Тогда НЕ ПОНИМАЮ, как можно такой вопос задать о детях и пенсионерах.

Это очень тяжело для понимания. Я не буду пересказывать свою биографию, но жизнь сложилась так, что я очень давно понял простые истины. Мне никто, ничего не должен. В моих бедах/неудачах виноват я сам. Не у меня украли, а я прозевал. Не мне не дали, а я не взял. Не меня обманули, а я лоханулся. А вот за все мои удачи - спасибо добрым людям. Так что я должен обеспечить старость. Свою и супруги. Я должен кормить и учить своё чадо. Я должен помогать тёще пенсионерке. Своим родителям увы помочь не могу.
QUOTE
Рамки такие. Пенсия 20000 руб.

Как это отразится на финансовом состоянии государства (т.е. общества)?
QUOTE
З/п работников в зависимости от стажа, региона,сферы деятельности - от 40000 рублей в месяц до 200000 руб.

Как заставить предпринимателей платить такие з/п? И чем мотивирован верхний потолок?
Мужчина barc
Женат
04-03-2012 - 19:34
Дело тут такое.
Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе. Россия будет в тех же границах, но всякие проходимцы (вроде прохоровых, абрамовичей, аликперовых и иже с ними) уже не будут сосать всё из народа и из недр России себе в карман.
Понятно? book.gif
Мужчина дамисс
Свободен
04-03-2012 - 19:37
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:34)
Дело тут такое.
Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе. Россия будет в тех же границах, но всякие проходимцы (вроде прохоровых, абрамовичей, аликперовых и иже с ними) уже не будут сосать всё из народа и из недр России себе в карман.
Понятно? book.gif

НеоСССР описываете? 00064.gif 00064.gif
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 19:39
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:34)
Дело тут такое.
Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе.

При коммунистах? Не. Не будет. Неоткуда. Экономически ущербная система. Самоуничтожающаяся.
QUOTE
Россия будет в тех же границах

Когда большевики пришли к власти, Россия сократилась в размерах. Конец их правления, тоже закончился утратой территорий. Практика критерий истины, как любил говаривать лучший друг Энгельса.
Мужчина barc
Женат
04-03-2012 - 19:53
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 19:39)
При коммунистах? Не. Не будет. Неоткуда. Экономически ущербная система. Самоуничтожающаяся.
...

Ну, ну!!! 00003.gif
Страна, которая смогла сломать хребет фашисткой Германии? Сколько СССР был? 70 лет. Это не показатель политической и экономической системы. СССР был ПРЕДАН! С самой верхушки! горбачёв, иуда, предал, а ельцин, ради личной власти, всё развалил и пропил....
Учите матчасть!
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 20:13
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:53)
Ну, ну!!! 00003.gif
Страна, которая смогла сломать хребет фашисткой Германии? Это не показатель политической и экономической системы.

А крепостная Россия империю Наполеона перемолола. Это показатель экономической эффективности крепостного права?
QUOTE
Сколько СССР был? 70 лет.

Ну вот вам и подтверждение моей правоты. БЫЛ. СССР начал свой распад в 1931 году. Просто исторические процессы не так скоротечны, как всем бы хотелось.
QUOTE
СССР был ПРЕДАН! С самой верхушки! горбачёв, иуда, предал,

Давайте без лозунгов. Я ими к 80му году успел нажраться. С тех пор тошнит. Я к Михаил Сергеевичу особо тёплых чувств не испытываю, но СССР он не разваливал. Ему страна банкрот досталась. И сделать он ничего уже не мог. Хорошо что малой кровью отделались. Могли и посерьёзней.
Женщина Marinw
Замужем
04-03-2012 - 20:21
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:13)
QUOTE
СССР был ПРЕДАН! С самой верхушки! горбачёв, иуда, предал,

Давайте без лозунгов. Я ими к 80му году успел нажраться. С тех пор тошнит. Я к Михаил Сергеевичу особо тёплых чувств не испытываю, но СССР он не разваливал. Ему страна банкрот досталась. И сделать он ничего уже не мог. Хорошо что малой кровью отделались. Могли и посерьёзней.

Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании. А то что Горбачев сознательно приводил страну к краху и развалу это не сказки, а быль
Мужчина barc
Женат
04-03-2012 - 20:24
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:13)
....
Хорошо что малой кровью отделались. Могли и посерьёзней.

Ну да. Лепёшка сама съелась. Точно, точно! 00058.gif
Не надо сказки рассказывать про неэффективную плановую экономику. Весь мир планово работает!
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 20:30
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 20:24)
Ну да. Лепёшка сама съелась. Точно, точно! 00058.gif
Не надо сказки рассказывать про неэффективную плановую экономику. Весь мир планово работает!

Вы путаете коммерческие планы и пятилетку. Это принципиально разные понятия.
Marinw
QUOTE
Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании.

Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х.

Женщина Marinw
Замужем
04-03-2012 - 21:03
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:30)
QUOTE
Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании.

Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х.

Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии.
А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду
Женщина Marinw
Замужем
04-03-2012 - 21:10
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:30)
QUOTE
Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании.

Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х.

Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии.
А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду
Мужчина Ufl
Свободен
04-03-2012 - 21:15
QUOTE (Marinw @ 04.03.2012 - время: 21:10)
Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии.

Да. После войны, а в СССР с конца 30х. То есть до.
QUOTE
А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду

Ну про байки я не знаю. А товарный дефицит был и до Чубайса с Гайдаром. И причина у него одна. Нерабочая экономическая система. Когда предприятие работает не сбыт, а на план по выпуску. А что с этим выпуском будет дальше никого не волнует.
Мужчина muse 55
Свободен
04-03-2012 - 21:20
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:13)
СССР начал свой распад в 1931 году. Просто исторические процессы не так скоротечны, как всем бы хотелось.

Во как! По какому ж признаку вы определили точный год? Не успел образоваться как следует , как стал распадаться . А странно распадался то -расширяться начал сам и обрастать союзниками-а оказывается уже распадался?
QUOTE
Вы путаете коммерческие планы и пятилетку. Это принципиально разные понятия.
В чем же их принципиальная разница , окромя масштабов?
Мужчина barc
Женат
04-03-2012 - 21:22
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 20:30)
...
Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х.

гайдар завёл страну в такое болото "рыночной экономики", что до сих пор бултыхаемся в нём.
И ещё. Этот прохиндей, в угоду ельцину, создал то, от чего весь мир, как от чумы шарахается - бардак и развал экономики целой страны! Если бы был на месте гайдара толковый профи, то страна бы не скатилась в экономическую пропасть.
Мужчина muse 55
Свободен
04-03-2012 - 21:23
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:15)

Да. После войны, а в СССР с конца 30х. То есть до.

Что -да ? Может уж поведаете и страшную буржуинскую тайну-где раньше отменили ?
Мужчина дамисс
Свободен
04-03-2012 - 21:24
QUOTE (Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:15)
А товарный дефицит был и до Чубайса с Гайдаром.

Не соглашусь 00045.gif Обеспечение в СССР было стабильным, хоть и не столь разнообразным.После Горбачёва ситуация кардинально изменилась.И изменение это полностью на Горбачёве-чубайсе-Гайдаре, в результате необдуманных действий этих деятелей.
Мужчина Лузга
Свободен
04-03-2012 - 21:43
QUOTE (Ufl @ 05.03.2012 - время: 00:39)
QUOTE (barc @ 04.03.2012 - время: 19:34)
Дело тут такое.
Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе.

При коммунистах? Не. Не будет. Неоткуда. Экономически ущербная система. Самоуничтожающаяся.

Не правда. В Китае экономическая система почти полностью перенесённая из СССР, но слегка модифицированная под рынок работает эффективней любой западной.
QUOTE
Практика критерий истины, как любил говаривать лучший друг Энгельса

Совершенно верно
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...
  Наверх