Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
04-03-2012 - 01:04
Опять на американском сайте появилось? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-03-2012 - 01:05 |
||||||||
 Marinw Замужем |
04-03-2012 - 03:47
Нет на Рамблере. Только я не знаю чей он - может и американский. Интереснее другое, что Чуров об этом не знает. Вот это немного странно |
||||||||
Art-ur Женат |
04-03-2012 - 09:49
У меня как раз был вопрос, касающийся социалистического большинства в парламентах стран с рыночной экономикой. В Греции, к примеру, эта ситуация вылилась в серьезные проблемы. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
04-03-2012 - 12:00
Не только в Греции  Излишние социальные траты всегда приводят к проблемам. Все должно быть в меру |
||||||||
barc Женат |
04-03-2012 - 12:20
Согласен. Должно быть сбалансировано. А при "рыночной" экономике, которую нам навязали, произошёл дисбаланс. Богатые стали ещё богаче, а бедные - беднее. Соцальные траты - это всегда плохо. Плохо кормить детей. Плохо содержать пенсионеров. Всё, что для людей, простых людей - это всё плохо. Социалка, понимаешь.... |
||||||||
| ps2000 Свободен |
04-03-2012 - 12:48
Почему Вы так решили? Или слово "излишние" Вам не понятно?  |
||||||||
| Marinw Замужем |
04-03-2012 - 16:06
Все верно. Поэтому наши олигархи за то чтобы на свои заводы и промысла завозить вахтовым методом гастарбайтеров. Им не надо платить пенсии и менять через каждые три-четыре года, после того как выжали с работника все соки |
||||||||
| barc Женат |
04-03-2012 - 17:21
Про Грецию говорить не буду. Не живу там. И не собираюсь. А применительно к России, понятие "излишние социальные траты" - это как?, это где?, это сколько??? Надеюсь, вопрос внятно задан. |
||||||||
Ufl Свободен |
04-03-2012 - 17:29
Ну если вы дадите ответ на вопрос "А достаточные социальные траты, это сколько?", то обязательно получите ответ на свой вопрос. Итак. Достаточные социальные траты, это сколько? |
||||||||
| barc Женат |
04-03-2012 - 17:39
Это столько, чтобы на сегодняшний день учёба была доступной! Не более 10000 руб. в год в институте. Пенсии были такми, чтобы пенсионеры могли обеспечить себя и турпоездками и лекарствами - это примерно 20000 руб в мес. Чтобы не было ДИКОГО разброса в зарплате, где нижний порог начинается от МРОТ, а у топ-менеджеров в крупных конторах достигает 1000000 руб. в месяц и выше... И так далее... Надеюсь, примерная схема понятна? |
||||||||
| Ufl Свободен |
04-03-2012 - 18:17
Нет. Не понятна. Общество должно профинансировать ваше обучение в институте. Безвозвратно? Или на каких-то условиях возврата? Почему обязанность заботы о старости. Личной старости должна быть переложена на общество? И что вас больше раздражает? Разброс или размер? |
||||||||
Лузга Свободен |
04-03-2012 - 18:32
Всё это давно придумано, Андрей.. Расчёт минимального уровня жизни (реального, а не пресловутая "продуктовая корзина", более смахивающая на мусорный бачёк) вещь совершенно не сложная. Причём можно корректировать по регионам проживания, сезонным колебаниям цен итд.. Исходя из этого и будет искомое "сколько" |
||||||||
| barc Женат |
04-03-2012 - 18:40
И разброс и размер. Нормальное, цивилизованное общество, ДОЛЖНО заботиться о детях и о пенсионерах! И вообще, вопрос об образовании и о пенсии, звучит так, как-будто его задаёт человек, для которого все эти люди - дети и пенсионеры - страшная обуза для общества и государства. Не надо им пенсии платить и учить! Сомнения, сомнения в адекватности.... |
||||||||
| Ufl Свободен |
04-03-2012 - 18:51
Ну так определите рамки.
Обоснуйте. И вопрос. Вы полностью белую зарплату получаете?
Вопрос задаёт человек у которого двое детей. Один совершеннолетний. Другому и 4х лет нет. И до пенсии этому человеку всего два срока Путина. 12 лет. |
||||||||
| Marinw Замужем |
04-03-2012 - 19:07
Ничего подобного. Нормальная жизнь и нормальная старость должна быть только у чиновников и элиты. А остальных нечего жалеть. Они только обуза для государства. Чем скорее помрут, тем сделают более слаще жизнь чиновников. |
||||||||
| barc Женат |
04-03-2012 - 19:13
Рамки такие. Пенсия 20000 руб. З/п работников в зависимости от стажа, региона,сферы деятельности - от 40000 рублей в месяц до 200000 руб. Да, "белая" з/п. Тогда НЕ ПОНИМАЮ, как можно такой вопос задать о детях и пенсионерах. |
||||||||
| Art-ur Женат |
04-03-2012 - 19:19
Это из той же оперы что и "взять и поделить!". |
||||||||
дамисс Свободен |
04-03-2012 - 19:20
Откуда деньги, Зин?(с) Если в СССР всё управление было в руках власти, то сейчас всё частное.И собственник сам устанавливает размер з/п. И если токарь/пекарь/ слесарь получает 15 тыр, то как может быть пенсия 20 тыр  |
||||||||
| Ufl Свободен |
04-03-2012 - 19:25
Это очень тяжело для понимания. Я не буду пересказывать свою биографию, но жизнь сложилась так, что я очень давно понял простые истины. Мне никто, ничего не должен. В моих бедах/неудачах виноват я сам. Не у меня украли, а я прозевал. Не мне не дали, а я не взял. Не меня обманули, а я лоханулся. А вот за все мои удачи - спасибо добрым людям. Так что я должен обеспечить старость. Свою и супруги. Я должен кормить и учить своё чадо. Я должен помогать тёще пенсионерке. Своим родителям увы помочь не могу.
Как это отразится на финансовом состоянии государства (т.е. общества)?
Как заставить предпринимателей платить такие з/п? И чем мотивирован верхний потолок? |
||||||||
| barc Женат |
04-03-2012 - 19:34 Дело тут такое. Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе. Россия будет в тех же границах, но всякие проходимцы (вроде прохоровых, абрамовичей, аликперовых и иже с ними) уже не будут сосать всё из народа и из недр России себе в карман. Понятно?  |
||||||||
| дамисс Свободен |
04-03-2012 - 19:37
НеоСССР описываете? |
||||||||
| Ufl Свободен |
04-03-2012 - 19:39
При коммунистах? Не. Не будет. Неоткуда. Экономически ущербная система. Самоуничтожающаяся.
Когда большевики пришли к власти, Россия сократилась в размерах. Конец их правления, тоже закончился утратой территорий. Практика критерий истины, как любил говаривать лучший друг Энгельса. |
||||||||
| barc Женат |
04-03-2012 - 19:53
Ну, ну!!!  Страна, которая смогла сломать хребет фашисткой Германии? Сколько СССР был? 70 лет. Это не показатель политической и экономической системы. СССР был ПРЕДАН! С самой верхушки! горбачёв, иуда, предал, а ельцин, ради личной власти, всё развалил и пропил.... Учите матчасть! |
||||||||
| Ufl Свободен |
04-03-2012 - 20:13
А крепостная Россия империю Наполеона перемолола. Это показатель экономической эффективности крепостного права?
Ну вот вам и подтверждение моей правоты. БЫЛ. СССР начал свой распад в 1931 году. Просто исторические процессы не так скоротечны, как всем бы хотелось.
Давайте без лозунгов. Я ими к 80му году успел нажраться. С тех пор тошнит. Я к Михаил Сергеевичу особо тёплых чувств не испытываю, но СССР он не разваливал. Ему страна банкрот досталась. И сделать он ничего уже не мог. Хорошо что малой кровью отделались. Могли и посерьёзней. |
||||||||
| Marinw Замужем |
04-03-2012 - 20:21
Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании. А то что Горбачев сознательно приводил страну к краху и развалу это не сказки, а быль |
||||||||
| barc Женат |
04-03-2012 - 20:24
Ну да. Лепёшка сама съелась. Точно, точно! Не надо сказки рассказывать про неэффективную плановую экономику. Весь мир планово работает! |
||||||||
| Ufl Свободен |
04-03-2012 - 20:30
Вы путаете коммерческие планы и пятилетку. Это принципиально разные понятия. Marinw
Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х. |
||||||||
| Marinw Замужем |
04-03-2012 - 21:03
Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии. А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду |
||||||||
| Marinw Замужем |
04-03-2012 - 21:10
Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии. А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду |
||||||||
| Ufl Свободен |
04-03-2012 - 21:15
Да. После войны, а в СССР с конца 30х. То есть до.
Ну про байки я не знаю. А товарный дефицит был и до Чубайса с Гайдаром. И причина у него одна. Нерабочая экономическая система. Когда предприятие работает не сбыт, а на план по выпуску. А что с этим выпуском будет дальше никого не волнует. |
||||||||
muse 55 Свободен |
04-03-2012 - 21:20
Во как! По какому ж признаку вы определили точный год? Не успел образоваться как следует , как стал распадаться . А странно распадался то -расширяться начал сам и обрастать союзниками-а оказывается уже распадался?
|
||||||||
| barc Женат |
04-03-2012 - 21:22
гайдар завёл страну в такое болото "рыночной экономики", что до сих пор бултыхаемся в нём. И ещё. Этот прохиндей, в угоду ельцину, создал то, от чего весь мир, как от чумы шарахается - бардак и развал экономики целой страны! Если бы был на месте гайдара толковый профи, то страна бы не скатилась в экономическую пропасть. |
||||||||
| muse 55 Свободен |
04-03-2012 - 21:23
Что -да ? Может уж поведаете и страшную буржуинскую тайну-где раньше отменили ? |
||||||||
| дамисс Свободен |
04-03-2012 - 21:24
Не соглашусь  Обеспечение в СССР было стабильным, хоть и не столь разнообразным.После Горбачёва ситуация кардинально изменилась.И изменение это полностью на Горбачёве-чубайсе-Гайдаре, в результате необдуманных действий этих деятелей. |
||||||||
| Лузга Свободен |
04-03-2012 - 21:43
Не правда. В Китае экономическая система почти полностью перенесённая из СССР, но слегка модифицированная под рынок работает эффективней любой западной.
Совершенно верно |