Ufl Свободен |
04-03-2012 - 17:29
Ну если вы дадите ответ на вопрос "А достаточные социальные траты, это сколько?", то обязательно получите ответ на свой вопрос. Итак. Достаточные социальные траты, это сколько? |
||||||||
barc Женат |
04-03-2012 - 17:39
Это столько, чтобы на сегодняшний день учёба была доступной! Не более 10000 руб. в год в институте. Пенсии были такми, чтобы пенсионеры могли обеспечить себя и турпоездками и лекарствами - это примерно 20000 руб в мес. Чтобы не было ДИКОГО разброса в зарплате, где нижний порог начинается от МРОТ, а у топ-менеджеров в крупных конторах достигает 1000000 руб. в месяц и выше... И так далее... Надеюсь, примерная схема понятна? |
||||||||
Ufl Свободен |
04-03-2012 - 18:17
Нет. Не понятна. Общество должно профинансировать ваше обучение в институте. Безвозвратно? Или на каких-то условиях возврата? Почему обязанность заботы о старости. Личной старости должна быть переложена на общество? И что вас больше раздражает? Разброс или размер? |
||||||||
Лузга Свободен |
04-03-2012 - 18:32
Всё это давно придумано, Андрей.. Расчёт минимального уровня жизни (реального, а не пресловутая "продуктовая корзина", более смахивающая на мусорный бачёк) вещь совершенно не сложная. Причём можно корректировать по регионам проживания, сезонным колебаниям цен итд.. Исходя из этого и будет искомое "сколько" |
||||||||
barc Женат |
04-03-2012 - 18:40
И разброс и размер. Нормальное, цивилизованное общество, ДОЛЖНО заботиться о детях и о пенсионерах! И вообще, вопрос об образовании и о пенсии, звучит так, как-будто его задаёт человек, для которого все эти люди - дети и пенсионеры - страшная обуза для общества и государства. Не надо им пенсии платить и учить! Сомнения, сомнения в адекватности.... |
||||||||
Ufl Свободен |
04-03-2012 - 18:51
Ну так определите рамки.
Обоснуйте. И вопрос. Вы полностью белую зарплату получаете?
Вопрос задаёт человек у которого двое детей. Один совершеннолетний. Другому и 4х лет нет. И до пенсии этому человеку всего два срока Путина. 12 лет. |
||||||||
Marinw Замужем |
04-03-2012 - 19:07
Ничего подобного. Нормальная жизнь и нормальная старость должна быть только у чиновников и элиты. А остальных нечего жалеть. Они только обуза для государства. Чем скорее помрут, тем сделают более слаще жизнь чиновников. |
||||||||
barc Женат |
04-03-2012 - 19:13
Рамки такие. Пенсия 20000 руб. З/п работников в зависимости от стажа, региона,сферы деятельности - от 40000 рублей в месяц до 200000 руб. Да, "белая" з/п. Тогда НЕ ПОНИМАЮ, как можно такой вопос задать о детях и пенсионерах. |
||||||||
Art-ur Женат |
04-03-2012 - 19:19
Это из той же оперы что и "взять и поделить!". |
||||||||
дамисс Свободен |
04-03-2012 - 19:20
Откуда деньги, Зин?(с) Если в СССР всё управление было в руках власти, то сейчас всё частное.И собственник сам устанавливает размер з/п. И если токарь/пекарь/ слесарь получает 15 тыр, то как может быть пенсия 20 тыр |
||||||||
Ufl Свободен |
04-03-2012 - 19:25
Это очень тяжело для понимания. Я не буду пересказывать свою биографию, но жизнь сложилась так, что я очень давно понял простые истины. Мне никто, ничего не должен. В моих бедах/неудачах виноват я сам. Не у меня украли, а я прозевал. Не мне не дали, а я не взял. Не меня обманули, а я лоханулся. А вот за все мои удачи - спасибо добрым людям. Так что я должен обеспечить старость. Свою и супруги. Я должен кормить и учить своё чадо. Я должен помогать тёще пенсионерке. Своим родителям увы помочь не могу.
Как это отразится на финансовом состоянии государства (т.е. общества)?
Как заставить предпринимателей платить такие з/п? И чем мотивирован верхний потолок? |
||||||||
barc Женат |
04-03-2012 - 19:34 Дело тут такое. Всё это будет - и достойная з/п и пенсии. Но при другом строе. Россия будет в тех же границах, но всякие проходимцы (вроде прохоровых, абрамовичей, аликперовых и иже с ними) уже не будут сосать всё из народа и из недр России себе в карман. Понятно? |
||||||||
дамисс Свободен |
04-03-2012 - 19:37
НеоСССР описываете? |
||||||||
Ufl Свободен |
04-03-2012 - 19:39
При коммунистах? Не. Не будет. Неоткуда. Экономически ущербная система. Самоуничтожающаяся.
Когда большевики пришли к власти, Россия сократилась в размерах. Конец их правления, тоже закончился утратой территорий. Практика критерий истины, как любил говаривать лучший друг Энгельса. |
||||||||
barc Женат |
04-03-2012 - 19:53
Ну, ну!!! Страна, которая смогла сломать хребет фашисткой Германии? Сколько СССР был? 70 лет. Это не показатель политической и экономической системы. СССР был ПРЕДАН! С самой верхушки! горбачёв, иуда, предал, а ельцин, ради личной власти, всё развалил и пропил.... Учите матчасть! |
||||||||
Ufl Свободен |
04-03-2012 - 20:13
А крепостная Россия империю Наполеона перемолола. Это показатель экономической эффективности крепостного права?
Ну вот вам и подтверждение моей правоты. БЫЛ. СССР начал свой распад в 1931 году. Просто исторические процессы не так скоротечны, как всем бы хотелось.
Давайте без лозунгов. Я ими к 80му году успел нажраться. С тех пор тошнит. Я к Михаил Сергеевичу особо тёплых чувств не испытываю, но СССР он не разваливал. Ему страна банкрот досталась. И сделать он ничего уже не мог. Хорошо что малой кровью отделались. Могли и посерьёзней. |
||||||||
Marinw Замужем |
04-03-2012 - 20:21
Относительно банкрота это сказки Гайдара и компании. А то что Горбачев сознательно приводил страну к краху и развалу это не сказки, а быль |
||||||||
barc Женат |
04-03-2012 - 20:24
Ну да. Лепёшка сама съелась. Точно, точно! Не надо сказки рассказывать про неэффективную плановую экономику. Весь мир планово работает! |
||||||||
Ufl Свободен |
04-03-2012 - 20:30
Вы путаете коммерческие планы и пятилетку. Это принципиально разные понятия. Marinw
Ну да. Понятие товарный дефицит Гайдар придумал. И карточную систему тоже он. Аж в конце 30х. |
||||||||
Marinw Замужем |
04-03-2012 - 21:03
Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии. А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду |
||||||||
Marinw Замужем |
04-03-2012 - 21:10
Если уж за карточную систему, то известно ли столь уважаемому человеку, что карточная система на продукты в Англии существовала еще в начале 50-х годов 20 века. Это при том, что на Англию работали все ее колонии. А Гайдар не дефицит придумал, а байки о том, что если бы не он со своими сотоварищами (Чубайс и компания), то мы бы померли с голоду |
||||||||
Ufl Свободен |
04-03-2012 - 21:15
Да. После войны, а в СССР с конца 30х. То есть до.
Ну про байки я не знаю. А товарный дефицит был и до Чубайса с Гайдаром. И причина у него одна. Нерабочая экономическая система. Когда предприятие работает не сбыт, а на план по выпуску. А что с этим выпуском будет дальше никого не волнует. |
||||||||
muse 55 Свободен |
04-03-2012 - 21:20
Во как! По какому ж признаку вы определили точный год? Не успел образоваться как следует , как стал распадаться . А странно распадался то -расширяться начал сам и обрастать союзниками-а оказывается уже распадался?
|
||||||||
barc Женат |
04-03-2012 - 21:22
гайдар завёл страну в такое болото "рыночной экономики", что до сих пор бултыхаемся в нём. И ещё. Этот прохиндей, в угоду ельцину, создал то, от чего весь мир, как от чумы шарахается - бардак и развал экономики целой страны! Если бы был на месте гайдара толковый профи, то страна бы не скатилась в экономическую пропасть. |
||||||||
muse 55 Свободен |
04-03-2012 - 21:23
Что -да ? Может уж поведаете и страшную буржуинскую тайну-где раньше отменили ? |
||||||||
дамисс Свободен |
04-03-2012 - 21:24
Не соглашусь Обеспечение в СССР было стабильным, хоть и не столь разнообразным.После Горбачёва ситуация кардинально изменилась.И изменение это полностью на Горбачёве-чубайсе-Гайдаре, в результате необдуманных действий этих деятелей. |
||||||||
Лузга Свободен |
04-03-2012 - 21:43
Не правда. В Китае экономическая система почти полностью перенесённая из СССР, но слегка модифицированная под рынок работает эффективней любой западной.
Совершенно верно |
||||||||
Лузга Свободен |
04-03-2012 - 21:48
Не согласен. Предприятию-производителю забивать себе голову сбытом не есть хорошо - у него своих проблем хватает. Это дело распределителей и розничной торговли, т.е. дефект не системный, а организационный. Не более того. |
||||||||
Ufl Свободен |
04-03-2012 - 22:02
Вот, вот. На этом и сломались. Частный предприниматель, выпуская калоши, озабочен их сбытом. Ибо понёс затраты и нуждается в их возмещении и с прибылью. Иначе не стоило огород городить. Коммунистическое производство получает план, сырьевые и энерго лимиты, и фигачит по плану кучу калош, не утруждаясь проблемами сбыта, но зарплату получает. Их сольют распределителям. Это их проблемы. Понял где образуется экономическая яма? Это конечно упрощённая схема. Но много печатать не охота.
Каков средний размер пенсии в Китае? Это сообщение отредактировал Ufl - 04-03-2012 - 22:03 |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
04-03-2012 - 22:07 -- Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? -- спросил Остап. -- Только подсчитайте все. … Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей. Напоминает текущую дискуссию не правда ли? Изобретать вобщем то ничего не надо. Стабильное процветающее общество, где государство не единственная надежа пенсионеров не дающая им умереть с голоду, это приблизительно такая модель - 70% всех активов страны в руках 80% населения. 25% в руках 5% особо одаренных предпринимателей не спекулянтов таких как Стив Джобс, Билл Гейтс, Касперский и т.п., 5% в руках 15% , которым нравится жить именно так и вылазить из своих Гарлемов, Мухосрансков, притонов Гонконга им просто лень, хотя возможность есть. Например отслужил в морской пехоте и получил деньги на университет. Большинству населения в такой стране понятно что она для них значит и они будут готовы защищать такую страну, т.к. она и де юре и по факту ИХ страна. Она им ПРИНАДЛЕЖИТ по праву собственности. И пенсия здесь совсем не единственное средство к существованию, и голосуют в такой стране не просто голой жопой как в нынешней России, а всем своим движимым и недвижимым. Если власть не будет слушать этих людей они же могут свои активы и перевести в другое место, а тогда этой власти кирдык. Это кучку олигархов можно пасти не особо напрягаясь потому, что у них рыльце в пушку и сидят на ворованном. С честно заработанным такое не прокатит. Сразу скажу "не крутите пёстрый глобус не найдете вы на нем, той страны , страны особой " мы в которой не живём. Вот только не пойму почему Россия не может стать такой страной? Уж ей то из вне помешать не удастся, только изнутри. И ведь именно это и удается столько лет! Ну буквально шажок в сторонку и всё - Россия богатейшая страна, но нет идём четко след в след по этой тропинке в пропасть. |
||||||||
Маркиз Женат |
04-03-2012 - 22:20
Ну если это не аргумент, а реплика - пусть будет реплика.
Да, заметил. Насколько я понимаю, Вы полагаете, что если капитализм в странах ЗМ дал хорошие результаты, то он и есть наиболее подходящая система для всех стран, и все нынешние проблемы в России вызваны не введением капитализма, а тем, что он вводился не правильно, не так, как надо бы. А я увтерждаю следующее: 1. Капитализм не является наиболее подходящей системой для всех стран, т.к. подавляющее большинство стран, вовлеченных в капиталистическую экономику, не смогла не только достигнуть уровня развития СССР, но и приблизиться к нему - ни по уровню развития, ни по уровню жизни. Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на уровень, достигнутый странами третьего мира (особенно бывшими колониями). 2. Дергадация России и других постсоветских государств при капиталистических порядках вызвана не какими-то неполадками или ошибками во внедрении капитализма, а его неотъемлемыми свойствами.
Это не значит, что социализм чудесен - это значит, что социализм в России обеспечивал более высокий уровень развития и средний уровень жизни, нежели нынешний капитализм. |
||||||||
Лузга Свободен |
04-03-2012 - 22:40
Я тут уже где-то писал, что обратная связь сбыт-производство это тоже не системный дефект, как ты считаешь, а организационный или, если хочешь, технический. Т.е. организовать и запустить такую систему в рамках союзной распределительной системы госзаказов при наличии современных сетей и мощных датацентров обработки и реагирования, вещь не только реальная, а просто прикладная. Причём эффективность такой системы будет на несколько порядков выше, чем у пресловутого рынка - нет затоваривания, ресурсы расходуются экономней и, при надлежащем контроле, эффективней. По сути система опередила своё время и её слабое звено был человеческий фактор.
А при чём тут эффективность экономической системы? Пенсии это социальная сфера |
||||||||
Ufl Свободен |
04-03-2012 - 22:49 Я тут уже где-то писал, что обратная связь сбыт-производство это тоже не системный дефект, как ты считаешь, а организационный или, если хочешь, технический. Т.е. организовать и запустить такую систему в рамках союзной распределительной системы госзаказов при наличии современных сетей и мощных датацентров обработки и реагирования, вещь не только реальная, а просто прикладная. Причём эффективность такой системы будет на несколько порядков выше, чем у пресловутого рынка - нет затоваривания, ресурсы расходуются экономней и, при надлежащем контроле, эффективней. По сути система опередила своё время и её слабое звено был человеческий фактор. [/QUOTE] То есть страной управляет супер пупер компьютер. Даст сбой эта система. Причём очень быстро.
А на вопрос ответить? Каков средний размер пенсии в Китае?
И с экономикой не связаны? Это сообщение отредактировал Ufl - 04-03-2012 - 22:49 |
||||||||
Лузга Свободен |
04-03-2012 - 22:50
Схем реализации капитализма тоже много.. Реализация Гайдара была наихудшей из возможных в принципе, даже если не считать об окружавшем её вранье и преступлениях типа залоговых аукционов |
||||||||
Art-ur Женат |
04-03-2012 - 22:58
А что собственно заставит систему снижать затраты на производство, повышать качество, разрабатывать новые технологии и новые продукты, придавать дополнительные качества существующим продуктам? Как решить задачу обеспечения каждого в соответствии с его меняющимися потребностями? Вы готовы подвергнуть калейдоскоп Ваших желаний математическому анализу? |