Mamont Свободен |
08-03-2012 - 21:11
QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 20:37) | Верно.При социализме с ней борятся путём вовлечения(пусть и принудительного) в социум, при капитализме с безработицей не борятся, потому что учитываются интересы индивидов, но не государства.
В итоге при социализме получаем очень медленное, но развитие, при капитализме - быстрый рывок, но затем неизбежный тупик | И при капитализме борются...одна знакомая получила год условно ст 159 за то что стояла на бирже и временами подторговывала в ларьке оказалось обманула гоударство на 358 рублей двое детей муж слинял.... |
rattus Свободен |
08-03-2012 - 21:12
QUOTE (NEMINE @ 08.03.2012 - время: 21:01) | Товарищи! Убедительная просьба! просветите меня, несведущую, в чей перёд мы рванули, когда перешли от социализма в этот самый капитализм?) | NEMINE, а зачем куда-то рвать? Ну вон в СССР балет говорят был лучше чем у всех ( хотя ИМХО до китайского ему как до неба рачки ) но дороги какими были при царе Горохе - такими и остались. Спутнеги запускали - но в 10-ти от моего городка есть село где был один телефон на 50 домов. Во всегда закрытом сельсовете. |
дамисс Свободен |
08-03-2012 - 21:16
QUOTE (Mamont @ 08.03.2012 - время: 21:11) | QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 20:37) | Верно.При социализме с ней борятся путём вовлечения(пусть и принудительного) в социум, при капитализме с безработицей не борятся, потому что учитываются интересы индивидов, но не государства.
В итоге при социализме получаем очень медленное, но развитие, при капитализме - быстрый рывок, но затем неизбежный тупик |
И при капитализме борются...одна знакомая получила год условно ст 159 за то что стояла на бирже и временами подторговывала в ларьке оказалось обманула гоударство на 358 рублей двое детей муж слинял.... | Эт не борьба, уважаемый, эт говоря зоновским языком: "опускание", эт сейчас в нашем капитализьме модный тренд К закону отношения не имеет |
дамисс Свободен |
08-03-2012 - 21:19
QUOTE (rattus @ 08.03.2012 - время: 21:12) | Спутнеги запускали - но в 10-ти от моего городка есть село где был один телефон на 50 домов. Во всегда закрытом сельсовете. | Вы туть с украинскими проблемами к правительству своему, к правительству Отделились, теперь и мучайтесь |
rattus Свободен |
08-03-2012 - 21:34
QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 21:19) | Вы туть с украинскими проблемами к правительству своему, к правительству Отделились, теперь и мучайтесь | а при чём тут украинское правительство? это при СССР было. Да и в РСФСР дела не лучше обстояли. |
Лузга Свободен |
08-03-2012 - 21:42
QUOTE (rattus @ 09.03.2012 - время: 02:12) | Спутнеги запускали - но в 10-ти от моего городка есть село где был один телефон на 50 домов. Во всегда закрытом сельсовете. | Телефон-телефоном, ты лучше расскажи, как при Союзе в том селе питались и как сейчас |
дамисс Свободен |
08-03-2012 - 21:42
QUOTE (rattus @ 08.03.2012 - время: 21:34) | QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 21:19) | Вы туть с украинскими проблемами к правительству своему, к правительству Отделились, теперь и мучайтесь |
а при чём тут украинское правительство? это при СССР было. Да и в РСФСР дела не лучше обстояли. | Ну опять страдания начались Опять СССР во всём виноват
Костик, живи нынешними реалиями |
rattus Свободен |
08-03-2012 - 21:56
QUOTE (Лузга @ 08.03.2012 - время: 21:42) | Телефон-телефоном, ты лучше расскажи, как при Союзе в том селе питались и как сейчас | Одинаково. В селе вообще стараються кушать своё. Я сам злеб всегда домашний стараюсь взять у знакомых когда с пруда еду не говоря уже об молоке и домашней кабаске. А вот мужики которые когда-то со мной в бригаде работали по Карелиям-Сибирям ездили работать постоянно, в колхозе копейки платили, а их дети хотели в городе учиться, а там хошь не хошь всёравно деньги нужны, хоть и небольшие. QUOTE | Костик, живи нынешними реалиями | Да Костик и реалиями живёт, он на работу пошел сразу после школы, первую машину купил ещё до армии, а его одноклассники трёшку у родителей на дискотеку клянчили. Поэтому мне теперишние реалии намного лучше. |
дамисс Свободен |
08-03-2012 - 22:06
QUOTE (rattus @ 08.03.2012 - время: 21:56) | QUOTE | Костик, живи нынешними реалиями | Да Костик и реалиями живёт, он на работу пошел сразу после школы, первую машину купил ещё до армии, а его одноклассники трёшку у родителей на дискотеку клянчили. Поэтому мне теперишние реалии намного лучше. | Ну вот видишь.Жизнь то налаживается(с) Теперь осталось и за остальных позаботится |
Mamont Свободен |
08-03-2012 - 22:20
QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 21:16) | Эт не борьба, уважаемый, эт говоря зоновским языком: "опускание", эт сейчас в нашем капитализьме модный тренд К закону отношения не имеет | Да ладно она регулярно ходила в инспекцию отмечаться пока к 9 мая не попала под амнистию 2005 год юбилей однако |
Лузга Свободен |
08-03-2012 - 23:14 QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 02:16) | QUOTE (Mamont @ 08.03.2012 - время: 21:11) | QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 20:37) | Верно.При социализме с ней борятся путём вовлечения(пусть и принудительного) в социум, при капитализме с безработицей не борятся, потому что учитываются интересы индивидов, но не государства.
В итоге при социализме получаем очень медленное, но развитие, при капитализме - быстрый рывок, но затем неизбежный тупик |
И при капитализме борются...одна знакомая получила год условно ст 159 за то что стояла на бирже и временами подторговывала в ларьке оказалось обманула гоударство на 358 рублей двое детей муж слинял.... |
Эт не борьба, уважаемый, эт говоря зоновским языком: "опускание", эт сейчас в нашем капитализьме модный тренд К закону отношения не имеет |
Всё это семечки по сравнению с тем, что творится сейчас.. Есть такая чудная контора - "СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПРИ ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Одним из основополагающими юридическими документом их деятельности является приказ от 19 сентября 2007 г. N 17 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ И ПРИЕМА ГРАЖДАН В СИСТЕМЕ СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПРИ ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", где есть такой пункт:
21. Сообщения, заявления и обращения, которые не содержат сведений об обстоятельствах, указывающих на признаки преступления, не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ.
Так вот 3 мая 2011 г. п. 21 инструкции №72 Следственного комитета России бы изменён:
21. Сообщения, заявления и обращения, которые не содержат сведений об обстоятельствах, указывающих на признаки преступления, не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ. Поступившие в следственный орган СК России сообщения, заявления, обращения, в которых заявители выражают несогласие с решениями, принятыми судьями, прокурорами, руководителями следственных органов, следователями или иными сотрудниками следственных органов, высказывают предположение о совершении обжалуемыми действиями указанных лиц должностного преступления и ставят в связи с этим вопрос о привлечении этих лиц к уголовной ответственности, также не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ.
=================================
Те, кто не силён к в крючкотворстве, объясняю, что ключевое слово здесь "также", которым объеденили два разных случая.
Грубо говоря, судья принял решение, которое мне не нравится, я пошёл в следственный комитет, накатал на него донос, что он козёл, мерзавец, убийца и педофил, доказательств у меня естественно нет и моё заявление выкинули в корзину. Это понятно.
Так вот сейчас, если я разобьюсь в лепёшку и принесу доказательства того, что судья, следователь или прокурор убийца, вор или педофил, моё заявление не примут, поскольку нет какого критерия, как "достаточные". Если судья допустил процедурные нарушение, вы ещё жаловаться можете, но если процедурно всё было проведено правильно, но решение судья принял неправомочное, тут ваши шансы добиться чего либо резко падают. Это новое слово в нашей юриспруденции, господа и товарищи. Ещё ни когда, со времён Ивана Грозного до Сталина и Горбачёва государство не лишало своих граждан даже теоретической возможности защиты от должностных преступлений судов, прокуроров и следователей. Таких "правовых" норм, по сути запрещающих жалобы на должностные преступления, не было даже в годы "большого террора". Пытавшие и истреблявшие людей палачи того времени сгорели в разведенном ими огне почти полностью. Но трудно избавиться от ощущения, что либеральные продолжатели их дела учли опыт возмездия.
По факту, под разговоры о модернизациях и инновациях имеем систему, которая делает своих граждан более бесправными, чем пресловутая сталинская машина террора. И вот по чему. Для всех в мире, кто работает в системе правосудия, совершенно чётко ясно, что преступления судьей, прокуроров или следователей это прежде всего преступления против государства, которое они олицетворяют, и только во вторую очередь против потерпевших. Это понимали все тираны и все режимы, которые правили нашей страной. И вот пришли люди с мышленьем, которые этого не понимают. Пришли люди, которые считают, что расследовать преступления против государства не надо, поскольку корпоративная честь, корпоративная тайна и корпоративная выгода выше общегосударственных интересов.
Уже давно не секрет, что сталинские суды, если не брать 37-38 года, выносили в среднем 10% оправдательных приговоров (в 40-м году вообще 12%) а сейчас менее 1%. И это не по тому, что следствие стало работать лучше, как вы понимаете..
Уже давно не тайна, что сейчас у нас сидит в тюрьмах народа больше, чем сидело в ГУЛАГЕ. Вероятно, "врагов народа" сейчас развелось больше, чем было тогда.
И вот мы получили ситуацию, когда либеральная медведевско-путинская Россия стала хуже сталинского СССР принципиально - в Союзе вы имели право писать жалобы. Да, вас за эту жалобу легко могли взять за одно место, но ваша жалоба рассматривалась, поскольку государство понимало, что преступление сотрудника правоохранительных органов в первую очередь направленно против него и было проблемой государства, а не гражданина СССР.
==============================================
Резюмируя можно утверждать, что коррупционный либерализм вещь значительно более жестокая и безчеловечная, нежили то, что мы привыкли называть сталинским тоталитаризмом. Может быть именно по этому наши доморощенные официальные десталенизаторы буквально выбиваются из сил, пытаясь заставить нас закрыть глаза на вполне очевидные вещи..
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-03-2012 - 02:06 |
mjo Свободен |
09-03-2012 - 03:05
QUOTE (Лузга @ 08.03.2012 - время: 19:14) | Ни одно либеральное капиталистическое общество не может гарантировать для всех своих членов первейших потребностей человека - пристойную крышу над головой, потребное нормальной для жизни (а не для её поддержания) количество калорий, работу и равные возможности для социальной и духовной самореализации. Нет в принципе при либерализме таких возможностей для всех. По той простой причине, что всегда, при любых ограничениях, найдётся хитромудрый загребущий господин, который стащит общее одеяло на себя. Это принципиальный и неустранимый ни чем дефект либеральной системы.
Так вот социализм - при всех его недостатках - это единственная на сегодняшний день модель, в которой этого системного дефекта нет.
Я, собственно, об этом.. | Не буду говорить про все капиталистические общества, но в Германии, где я бываю давольно часто, для всех гарантируется социальный минимум, который выше среднего в России и СССР. Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят те, кто живет в Германии постоянно. |
Лузга Свободен |
09-03-2012 - 03:09
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 08:05) | Не буду говорить про все капиталистические общества, но в Германии, где я бываю давольно часто, для всех гарантируется социальный минимум, который выше среднего в России и СССР. Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят те, кто живет в Германии постоянно. | Так вот и расскажите, что включает в себя социальный минимум в Германии и кому он предоставляется. |
mjo Свободен |
09-03-2012 - 03:31
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 03:09) | QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 08:05) | Не буду говорить про все капиталистические общества, но в Германии, где я бываю давольно часто, для всех гарантируется социальный минимум, который выше среднего в России и СССР. Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят те, кто живет в Германии постоянно. |
Так вот и расскажите, что включает в себя социальный минимум в Германии и кому он предоставляется. | Бесплатное жилье, медицинское обслуживание, школа, 350 евро на человека в месяц, продукты питания для нуждающихся. Как-то так. |
Marinw Замужем |
09-03-2012 - 03:34
QUOTE (Лузга @ 08.03.2012 - время: 23:14) | 21. Сообщения, заявления и обращения, которые не содержат сведений об обстоятельствах, указывающих на признаки преступления, не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ. Поступившие в следственный орган СК России сообщения, заявления, обращения, в которых заявители выражают несогласие с решениями, принятыми судьями, прокурорами, руководителями следственных органов, следователями или иными сотрудниками следственных органов, высказывают предположение о совершении обжалуемыми действиями указанных лиц должностного преступления и ставят в связи с этим вопрос о привлечении этих лиц к уголовной ответственности, также не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ.
=================================
Те, кто не силён к в крючкотворстве, объясняю, что ключевое слово здесь "также", которым объеденили два разных случая.
| Все дело в том, что в СК постоянно приходит масса заявлений о том, что то или иное должностное лицо приняло решение неугодное заявителю и конечно не случайно, потому как ....Никаких доказательств не приводится. Как по Вашему в таком случае проводить проверку? Проверять принятое должностным лицом решение? Это должны делать другие люди. Получить объяснения от заявителя, судьи или прокурора. И все. А после этого принимать решение об отказе. Так стоит на это тратить время? А если будут приведены конкретные доказательства, то проверку никто по такому заявлению не отменял |
Лузга Свободен |
09-03-2012 - 03:43
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 08:31) | QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 03:09) | QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 08:05) | Не буду говорить про все капиталистические общества, но в Германии, где я бываю давольно часто, для всех гарантируется социальный минимум, который выше среднего в России и СССР. Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят те, кто живет в Германии постоянно. |
Так вот и расскажите, что включает в себя социальный минимум в Германии и кому он предоставляется. |
Бесплатное жилье, медицинское обслуживание, школа, 350 евро на человека в месяц, продукты питания для нуждающихся. Как-то так. | Я говорил о всех, а не об нуждающихся, претендующих на Sozialhilfe. "социаламт является последней инстанцией для оказавшихся в нужде. Поэтому всегда следует сперва постараться самостоятельно выбраться из этой "ямы". Статус получателя социальной помощи — самый низкий социальный статус в Германии, поэтому любая, даже самая грязная работа всегда лучше."
скрытый текст
Социальная помощь в Германии
К сожалению, в жизни бывает всякое. Предприятие, на котором вы проработали много лет, разорилось, сбережения закончились, вам нечем платить за квартиру, не на что купить продукты. Что же делать в подобной ситуации? Для многих стран (в том числе, увы, для России и других государств бывшего СССР) это означает, что человек в конце концов может просто оказаться на улице или найти другие, криминальные, пути содержания себя и своей семьи. В Германии дело обстоит иначе. Попавший в нужду человек может всегда рассчитывать на помощь государства. Социальная система Германии построена таким образом, что каждому жителю гарантированы как минимум крыша над головой и стол. Эту задачу выполняет ряд дотаций и пособий, объединённых общим названием "социальная помощь" — Sozialhilfe.
Социальная помощь (Sozialhilfe) — это гарантированный государством прожиточный минимум, выплачиваемый городскими коммунами гражданам, оказавшимся в тяжёлой материальной ситуации. Следует, однако, знать, что социальная помощь является крайней мерой и предоставляется лишь в том случае, когда самостоятельно содержать себя и свою семью не представляется возможным, несмотря на прилагаемые усилия и попытки получить помощь из других источников.
Sozialhilfe erhalt nicht, wer sich selbst helfen kann oder wer die erforderliche Hilfe von anderen, besonders von Angehorigen oder von Tragern anderer Sozialleistungen, erhalt. (§ 2 Abs.1 BSHG)
Задача социальной помощи — обеспечить попавшим в нужду людям достойную жизнь и в то же время помочь человеку вновь самостоятельно встать на ноги и жить, не прибегая к поддержке государства.
Aufgabe der Sozialhilfe ist es, dem Empfanger der Hilfe die Fuhrung eines Lebens zu ermoglichen, das der Wurde des Menschen entspricht. Die Hilfe soll ihn soweit wie moglich befahigen, unabhangig von ihr zu leben; hierbei mu? er nach seinen Kraften mitwirken. (§ 1 Abs. 2 BSHG)
Кто имеет право на социальную помощь?
Право на получение социальной помощи имееет любой оказавшийся в бедственной ситуации человек, постоянно и легально проживающий в Германии (граждане Германии; иностранцы, обладающие неограниченным видом на жительство; признанные беженцы), в случае, если самостоятельное содержание не представляется возможным.
Hilfe zum Lebensunterhalt ist dem zu gewahren, der seinen notwendigen Lebensunterhalt nicht oder nicht ausreichend aus eigenen Kraften und Mitteln, vor allem aus seinem Einkommen und Vermogen, beschaffen kann. (§ 11 Abs. 1 S. 1 BSHG)
Wer nicht in der Lage ist, aus eigenen Kraften seinen Lebensunterhalt zu bestreiten oder in besonderen Lebenslagen sich selbst zu helfen, und auch von anderer Seite keine ausreichende Hilfe erhalt, hat ein Recht auf personliche und wirtschaftliche Hilfe, die seinem besonderen Bedarf entspricht, ihn zur Selbsthilfe befahigt, die Teilnahme am Leben in der Gemeinschaft ermoglicht und die Fuhrung eines menschenwurdigen Lebens sichert. (§ 9 SGB I)
Лица, находящиеся в Германии лишь временно (беженцы из кризисных регионов, принятые лишь на время кризиса или войны в собственной стране, или лица, подавшие заявление на предоставление политического убежища — Asylbewerber), также имеют право на ограниченную социальную помощь.
Следует помнить, что социальная помощь выплачивается лишь с того момента, когда социальному ведомству (das Sozialamt) становится известно о вашей бедственной ситуации. Выплата пособия задним числом не допускается. Поэтому подавать заявление следует сразу же, как только вы оказались в безвыходном положении.
Как уже сказано выше, социаламт является последней инстанцией для оказавшихся в нужде. Поэтому всегда следует сперва постараться самостоятельно выбраться из этой "ямы". Статус получателя социальной помощи — самый низкий социальный статус в Германии, поэтому любая, даже самая грязная работа всегда лучше. Другое дело — когда возраст или здоровье просто не оставляют других шансов, кроме как обращение в социаламт. Правда, кроме тех, кто не может сам себя обеспечить, есть и те, кто откровенно не хочет этого делать. Среди них, к сожалению, немало эмигрантов из бывшего СССР. Не раз мне приходилось слышать различные варианты фразы: "Я приехал сюда жить, а не работать". Хочу заметить, что подобная установка может привести к ограничению или потере права на социальную помощь. Нельзя забывать, что социальная помощь выплачивается из госбюджета, то есть из денег налогоплательщиков, а сознательно жить за чужой счёт, мягко говоря, не совсем прилично.
Кто и как принимает решение о предоставлении социальной помощи?
Решение о предоставлении социальной поощи принимает социальное ведомство на основе письменного заявления просителя — Hilfesuchende. Ведомство тщательно проверяет наличие всех предпосылок для получения пособия, а также наличие других возможных источников существования.
При первой подаче заявления (Antrag auf Sozialhilfe) неоходимо приложить следущие документы:
Паспорт (Pass, Ausweis)
Справку о заработной плате (Lohn / Gehaltsabrechnung)
Справку о получении пособия по безработице (Arbeitslosengeldbewilligung)
Договор о съёме квартиры (Mietvertrag)
Справку о ежемесячных расходах (отопление, электроэнергия, кредит, страховые взносы) с приложением всех квитанций
Справку о получении жилищного пособия (Wohngeldbescheinigung)
Справку о получении пособия на детей (Kindergeldbewilligung)
Удостоверение инвалидности (Behinderungsnachwei?)
Справку о получении пенсии (Rentenachwei?)
Важно!!! Никогда и никуда не отдавайте оригиналы документов — только копии! Снимайте копии со всех писем и заявлений, которые вы отправляете! Кроме того, все заявления и просьбы направляйте в Sozialamt только в письменном виде и всегда требуйте письменого решения.
Естественно, принимаемые социальным ведомством решения далеко не всегда удовлетворяют просителя. Кроме всего прочего, эти решения нередко идут вразрез с BSHG и другими регулирующими актами. В этом случае существует определённая процедура обжалования решения. В первую очередь вы должны подать протест в само ведомство (Widerspruch einlegen). Ваш протест будет рассмотрен специальным отделом (Beschwerde Stelle), и вам будет сообщено новое решение. Оно может отменить предшествующее, но может и подтвердить его. В последнем случае вы можете обратиться в административный суд — Verwaltungsgericht. Судебная процедура по социальным вопросам состоит максимально из трёх инстанций:
Verwaltungsgericht (VG) (процедура — жалоба, Klage)
Oberverwaltungsgericht / Verwaltungsgerichtshof (OVG / VGH) (процедура — апелляция, Berufung)
Bundesverwaltungsgericht in Berlin (BVerwG) (процедура — обжалование, Revision)
Решения судов являются действительными лишь для данного конкретного случая, то есть, несмотря на имеющееся решене, социальное ведомство может в абсолютно анологичном случае снова действовать по своему усмотрению (правда, при этом подобное решение будет наверняка снова обжаловано в суде Smile ). Полезно знать, что даже решение Bundesverwaltungsgericht не является окончательным: если вы усмотрели в нем ущемление ваших гражданских или общечеловеческих прав, вы можете обратиться в Конституционный суд в Карлсруэ — Bundesverfassungsgericht.
Нетрудно догадаться, что судебное разбирательство во всех инстанциях может растянуться на годы, а решение некоторых спорных вопросов необходимо немедленно — к примеру, при отказе социального ведомства оплатить вашему ребёнку запланированную школьную поездку. В этом случае можно обратиться в суд с заявлением о проведении т. н. "срочного процесса c вынесением временного постановления" — Eilverfahren mit einstweiligen Anordnungen. Решение, принятое в ходе подобного процесса, хоть и является обязательным к исполнению, носит всё же лишь временный характер. Если оно не устраивает одну из сторон, решение может быть отменено или подтверждено в ходе обычного процесса Hauptsacheverfahren. То есть вполне может быть, что "быстрый процесс" обяжет социальное ведомство выплатить вам спорную сумму, но при отрицательном решении в ходе стандартного процесса вам придётся вернуть эти деньги.
Следует также знать, что консультации адвокатов и сами судебные процессы для получателей социальной помощи бесплатны. На основании вашего Sozialhilfebescheid (справки о получении социальной помощи) вам выдадут в суде или городской коллегии адвокатов бумагу, позволяющую вам воспользоваться консультацией адвоката (Beratungshilfe), а если дело дойдёт до судебного разбирательства, то адвокат — Rechtsanwalt — подаст заявление об освобождении вас от сборов ( Prozesskostenhilfe).
Какие законы регулируют выплату социальной помощи?
Кто имеет право на социальную помощь, сколько и на какие нужды выплачивает социальное ведомство, как принимается решение? Всё это и многое другое описано в различных законах о социальной помощи. Основным можно назвать "Федеральный закон о социальной помощи" (Bundessozialhilfegesetz BSHG). Данный закон регулирует права и обязанности как получателя социальной помощи, так и социального ведомства, виды предоставляемой помощи, а также взаимоотношения с другими ведомствами.
Детали и процедуры описаны в "Книге социальных законов" (Sozialgesetzbuch SGB). Всего, начиная с 1975 года, издано 10 книг, регулирующих различные правовые ситуации и процедуры:
SGB I — Общие положения
SGB Х — Административные процедуры, защита военнослужащих, взаимодействие с другими социальными учреждениями
SGB III — Содействие и поддержка в трудоустройстве
SGB IV — Социальное страхование
SGB V — Государственное медицинское страхование
SGB VI — Государственное пенсионное страхование
SGB VII — Государственное страхование от несчастных случаев
SGB VIII — Помощь детям и подросткам
SGB IX — Реабилитация инвалидов
SGB XI — Социальное страхование на случай необходимости в уходе
Для новых земель (исключая Берлин) существуют некоторые отличия. Действие вышеперечисленных законов ограничено "договором об объединении" — Einigungsvertrag. Согласно этому договору, действие данных законов ограничивается реально имеющимися в наличии возможностями и средствами. То есть — если в городской кассе какой-либо из новых земель нет денег, то и выплаты социальной помощи производятся в урезанном виде.
Помимо федеральных законов, существуют ещё законодательства земель — Landes- Ausfuhrungsgesetze, дополняющие или просто комментирующие BSHG. В качестве дополнений и комментариев к закону существуют также процедурные предписания — Verwaltungsvorschriften. Речь идёт о внутриведомственных предписаниях, описывающих конкретные процедуры и инструкции для действий чиновников в конкретных случаях. Публикация подобных предписаний законом не предусмотрена. Данные предписания отличаются не только от земли к земле, но и от города к городу. Различия могут заключаться, к примеру, в форме предоставления помощи (скажем, предусмотренная в §12 Abs. 1 S.1 BSHG помощь на одежду может выплачиваться в одном месте дважды в год, в другом — ежемесячно, а в третьем вместо денег вам предложат обратиться на один из складов подержанной одежды какой-либо благотворительной организации). В основном эти предписания касаются ситуаций, в которых социальное ведомство может (т. н. Kannleistungen) предоставить помощь, и совершенно не влияют на те ситуации, когда помощь должна быть предоставлена (Mussleistungen). Кроме конкретных предписаний, существуют ещё и т. н. рекомендации, то есть чиновнику предоставляется возможность принять самостоятельное решение, исходя из конкретной ситуации.
Дополнением к существующим законам являются решения административных судов. Правда, эти решения являются обязательными лишь в каждом конкретном случае. Однако они создают основу для решения возможных похожих проблем в будущем. Обязательными во всех случаях являются лишь решения конституционного суда — Bundesverfassungsgericht BVerfG (§ 31 BVerfGG). По материалам vorota.de |
mjo Свободен |
09-03-2012 - 03:56
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 03:43) | Я говорил о всех, а не об нуждающихся, претендующих на Sozialhilfe. "социаламт является последней инстанцией для оказавшихся в нужде. Поэтому всегда следует сперва постараться самостоятельно выбраться из этой "ямы". Статус получателя социальной помощи — самый низкий социальный статус в Германии, поэтому любая, даже самая грязная работа всегда лучше."
| Не понимаю, что значит "для всех". Вас интересуют социальные гарантии для крупных акционеров Siemens? AEG или mercedes? |
Лузга Свободен |
09-03-2012 - 04:00
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 08:34) | А если будут приведены конкретные доказательства, то проверку никто по такому заявлению не отменял | Вы не поняли сути. Там как раз о том, что даже в случае того, что вы предоставите доказательства преступного деяния судьи, прокурора или следователя, заявление у вас не примут на основании того, что определения термина "обстоятельства, указывающих на признаки преступления" нет в природе, что автоматически подразумевает широкое токование (что это такое, понятно, думаю) и это также, как и в пункте первом, не требует проверки.
Слово "также" и означает, что два различных случая - придёте вы с заявлением без фактуры, или подадите подкреплённые железными фактами - являются равноправными и проверок по ним не проводится. Второй абзац приведённой инструкции это не раскрывание смысла первого - это две разных ситуации. |
Лузга Свободен |
09-03-2012 - 04:08 QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 08:56) | QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 03:43) | Я говорил о всех, а не об нуждающихся, претендующих на Sozialhilfe. "социаламт является последней инстанцией для оказавшихся в нужде. Поэтому всегда следует сперва постараться самостоятельно выбраться из этой "ямы". Статус получателя социальной помощи — самый низкий социальный статус в Германии, поэтому любая, даже самая грязная работа всегда лучше."
|
Не понимаю, что значит "для всех". Вас интересуют социальные гарантии для крупных акционеров Siemens? AEG или mercedes? |
Объясняю на пальцах. Вы перехали в другой город и нашли работу что называется "с улицы". В СССР вам при этом дали: жилплощадь, подъёмные и ещё там чего-то, всё уже и не упомнишь. И при этом вы не становились автоматом на самый низ социальной лестницы. И это было у всех, а не только у высшего управляющего звена и каких-то там особо ценных работников. Вам разница понятна?
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-03-2012 - 04:10 |
mjo Свободен |
09-03-2012 - 04:18
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:08) | Объясняю на пальцах. Вы перехали в другой город и нашли работу что называется "с улицы". В СССР вам при этом дали: жилплощадь, подъёмные и ещё там чего-то, всё уже и не упомнишь. И при этом вы не становились автоматом на самый низ социальной лестницы. И это было у всех, а не только у высшего управляющего звена и каких-то там особо ценных работников. Вам разница понятна? | В СССР в этом случае Вам давали койку в общежитии, если такое имеется, могли дать подьемные, а могли аванс месячной зарплаты и живи как знаешь. Я когда приехал с женой в часть после училища, квартиру получил только через год. И это было обалденным везением. Просто погибло часть экипажа одного корабля и освободились квартиры. А низ социальной лестницы в Германии - это нормальный средний (а то и выше) уровень в СССР. |
Лузга Свободен |
09-03-2012 - 04:36
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 09:18) | QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:08) | Объясняю на пальцах. Вы перехали в другой город и нашли работу что называется "с улицы". В СССР вам при этом дали: жилплощадь, подъёмные и ещё там чего-то, всё уже и не упомнишь. И при этом вы не становились автоматом на самый низ социальной лестницы. И это было у всех, а не только у высшего управляющего звена и каких-то там особо ценных работников. Вам разница понятна? |
В СССР в этом случае Вам давали койку в общежитии, если такое имеется, могли дать подьемные, а могли аванс месячной зарплаты и живи как знаешь. Я когда приехал с женой в часть после училища, квартиру получил только через год. И это было обалденным везением. Просто погибло часть экипажа одного корабля и освободились квартиры. А низ социальной лестницы в Германии - это нормальный средний (а то и выше) уровень в СССР. | Тьху.. Ну ладно.
А теперь расскажите-ка мне, как сын или дочь человека, сидящего на Sozialhilfe поступит в Германии в институт или университет |
mjo Свободен |
09-03-2012 - 04:41
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:36) | Тьху.. Ну ладно.
А теперь расскажите-ка мне, как сын или дочь человека, сидящего на Sozialhilfe поступит в Германии в институт или университет | Первое высшее образование как правило бесплатное. |
Лузга Свободен |
09-03-2012 - 04:55
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 09:41) | QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:36) | Тьху.. Ну ладно.
А теперь расскажите-ка мне, как сын или дочь человека, сидящего на Sozialhilfe поступит в Германии в институт или университет |
Первое высшее образование как правило бесплатное. | Уже нет.
"До недавнего времени обучение во всех государственных вузах Германии было бесплатным.
Сейчас происходит переход на платную систему и практически не осталось высших учебных заведений, которые не взимали бы плату со студентов. Ее размер устанавливают власти федеральных земель, поэтому в разных высших школах Германии она может различаться. В среднем за семестр нужно заплатить €500.
К тому же распределением мест на престижные специальности в университетах занимаются не вузы, а специальное ведомство — «Zentralstelle für die Vergabe von Studienplätzen». Помимо среднего балла, ZVS учитывает также социальные и личные причины, например, инвалидность, семейное положение и пр." |
mjo Свободен |
09-03-2012 - 05:07
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:55) | Уже нет.
"До недавнего времени обучение во всех государственных вузах Германии было бесплатным.
Сейчас происходит переход на платную систему и практически не осталось высших учебных заведений, которые не взимали бы плату со студентов. Ее размер устанавливают власти федеральных земель, поэтому в разных высших школах Германии она может различаться. В среднем за семестр нужно заплатить €500.
К тому же распределением мест на престижные специальности в университетах занимаются не вузы, а специальное ведомство — «Zentralstelle für die Vergabe von Studienplätzen». Помимо среднего балла, ZVS учитывает также социальные и личные причины, например, инвалидность, семейное положение и пр." | Может и так. Уточню завтра. Грецию должен же кто-то кормить. Только 500 евро за семестр зараболтать не так сложно. Тут кредит легко можно взять под 2,5% годовых. Кроме того у социальщиков много всяких льгот и разных возможностей подзаработать. Но социалку можно получать только в том случае, если сможешь реально доказать, что ищешь работу. Т.е. перепску, посещение курсов переквалификации и т.д. |
Лузга Свободен |
09-03-2012 - 05:24
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 10:07) | Может и так. Уточню завтра. Грецию должен же кто-то кормить. Только 500 евро за семестр зараболтать не так сложно. Тут кредит легко можно взять под 2,5% годовых. Кроме того у социальщиков много всяких льгот и разных возможностей подзаработать. Но социалку можно получать только в том случае, если сможешь реально доказать, что ищешь работу. Т.е. перепску, посещение курсов переквалификации и т.д. | Много это или не много - 500 евро - вопрос другой.
В СССР я за то, что учился в университете не только вообще ни чего не платил, но и стипендию получал. |
Marinw Замужем |
09-03-2012 - 06:30
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:41) | QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:36) | Тьху.. Ну ладно.
А теперь расскажите-ка мне, как сын или дочь человека, сидящего на Sozialhilfe поступит в Германии в институт или университет |
Первое высшее образование как правило бесплатное. | А что это в Англии студенты протестуют против повышения платы за образование? |
mjo Свободен |
09-03-2012 - 13:23
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 05:24) | Много это или не много - 500 евро - вопрос другой.
В СССР я за то, что учился в университете не только вообще ни чего не платил, но и стипендию получал. | В Германии так и было до кризиса. Но либеральной Германия при этом была. |
rattus Свободен |
09-03-2012 - 14:14
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 06:30) | А что это в Англии студенты протестуют против повышения платы за образование? | Зажрались |
Плепорций Женат |
09-03-2012 - 15:00
QUOTE (Лузга @ 08.03.2012 - время: 19:14) | Ни одно либеральное капиталистическое общество не может гарантировать для всех своих членов первейших потребностей человека - пристойную крышу над головой, потребное нормальной для жизни (а не для её поддержания) количество калорий, работу и равные возможности для социальной и духовной самореализации. Нет в принципе при либерализме таких возможностей для всех. По той простой причине, что всегда, при любых ограничениях, найдётся хитромудрый загребущий господин, который стащит общее одеяло на себя. Это принципиальный и неустранимый ни чем дефект либеральной системы.
Так вот социализм - при всех его недостатках - это единственная на сегодняшний день модель, в которой этого системного дефекта нет. | Самая главная сила, самый главный фактор выживания либерального общества - в том, что либерализм отрицает халяву во всех ее многообразных формах. Общество, в котором пристойный уровень жизни гражданам гарантирован, за несколько десятков лет вырождается, слабеет, костенеет, превращается в свору бездельников, социальных иждивенцев, желающих только хлеба и зрелищ. И образцом такого скатывания в никуда является отнюдь не совковый "социализм", который был лишь казармой и нищим притоном. Образцы - Франция, Германия, Швеция и другие богатые члены ЕС. Страны, в которых по факту можно вполне достойно жить, решительно ничего не делая. Вы такое общество видите идеалом? Замечу, что социальная и духовная реализация вполне возможна и на 600-700 евро в месяц, ничего не мешает творить и совершенствоваться, многие так и делают. Однако большинство на это неспособно. На меня в Германии произвело впечатление обилие вполне себе трудоспособных немцев и немок, которые в рабочее время толпами шляются по распродажам, ходят туда-сюда, читают, скучают на улицах и забегаловках, слоняются с пустыми спокойными лицами.
Разница между Вами и мной в том, что Вы полагаете целью государства дать гражданам то-то и то-то. За счет других граждан - тех, кто работает и зарабатывает. Я же полагаю целью государства заставить граждан приносить пользу себе и окружающим - причем заставить не силой и законом, просто поставить людей в такое положение, при котором они не смогут выжить без продуктивного труда! |
Marinw Замужем |
09-03-2012 - 15:26
QUOTE (rattus @ 09.03.2012 - время: 14:14) | QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 06:30) | А что это в Англии студенты протестуют против повышения платы за образование? |
Зажрались | Так они что, когда учились, еще и ели? И это вместо того, чтобы грызть гранит науки? Им надо брать пример с чилийских студентов, те год воевали (правда почему-то) с полицией за свои права. |
Безумный Иван Свободен |
09-03-2012 - 19:37
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:18) | В СССР в этом случае Вам давали койку в общежитии, если такое имеется, могли дать подьемные, а могли аванс месячной зарплаты и живи как знаешь. | Если имелось. А если не имелось, тогда что? Жили на чердаках и подвадах, как сейчас? Живи как знаешь. А что еще нужно, когда в новом города дали кров и деньги для проживания? Тут и знать нечего, живи и работай.
QUOTE | Я когда приехал с женой в часть после училища, квартиру получил только через год. И это было обалденным везением. Просто погибло часть экипажа одного корабля и освободились квартиры. А низ социальной лестницы в Германии - это нормальный средний (а то и выше) уровень в СССР. |
Во первых, получить отдельную квартиру через год это действительно везение. Но военные на то и военные, что сознательно давали Присягу стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы, и потерпеть год без отдельной квартиры это еще не самый худший вариант. Кстати, Вы вводите форумчан в заблуждение, будто бы квартиры давали только тогда, когда кто-то переселится на кладбище или его съедят рыбы. Стройбат исправно строил квартиры в военных городках. Общежитие было вполне приличное, сам 4 года жил в общаге. Хреново стало когда появились контрактники и их тоже стали селить в общагу. Тогда-то меня и обворовали пока я был на вахте. |
дамисс Свободен |
09-03-2012 - 21:27 QUOTE | По подсчетам социологов, большинство немцев ратуют за социализм. Как сообщает журнал "Spiegel" со ссылкой на итоги социологического опроса, проведенного в августе этого года институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann, 88% жителей Германии высказываются за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма. В марте с. г. опрос дал цифру в 75% с прямым указанием на желание жить при социализме. По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют куда большую ценность, чем постоянное приумножение капиталов. Между тем капиталистический рынок и подчиненный ему научно-технический прогресс ведут к прогрессирующему разрушению и загрязнению природной среды, исчерпанию экологических ресурсов и деградации общества.
Веру в созидательную, самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов выразила лишь треть опрошенных. Особенно высок такой скепсис среди молодежи. |
Забавно И чего им капитализьм не нравится? |
ps2000 Свободен |
09-03-2012 - 21:38
QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:27) | Забавно И чего им капитализьм не нравится? | от добра добра ищут Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали Странно |
дамисс Свободен |
09-03-2012 - 22:16
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 21:38) | QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:27) | Забавно И чего им капитализьм не нравится? |
от добра добра ищут Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали Странно | Но близки. Тот же Люпен во Франции. |
ps2000 Свободен |
09-03-2012 - 22:54
QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 22:16) | QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 21:38) | QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:27) | Забавно И чего им капитализьм не нравится? |
от добра добра ищут Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали Странно |
Но близки. Тот же Люпен во Франции. | Во Франции левые были сильны...но давно не хотят буржуины социализмьмы. Горьким опытом научены. |