Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Мужчина Mamont
Свободен
08-03-2012 - 21:11
QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 20:37)

Верно.При социализме с ней борятся путём вовлечения(пусть и принудительного) в социум, при капитализме с безработицей не борятся, потому что учитываются интересы индивидов, но не государства.

В итоге при социализме получаем очень медленное, но развитие, при капитализме - быстрый рывок, но затем неизбежный тупик 00062.gif

И при капитализме борются...одна знакомая получила год условно ст 159 за то что стояла на бирже и временами подторговывала в ларьке оказалось обманула гоударство на 358 рублей двое детей муж слинял....
Мужчина rattus
Свободен
08-03-2012 - 21:12
QUOTE (NEMINE @ 08.03.2012 - время: 21:01)
Товарищи! Убедительная просьба! просветите меня, несведущую, в чей перёд мы рванули, когда перешли от социализма в этот самый капитализм?)

NEMINE, а зачем куда-то рвать? Ну вон в СССР балет говорят был лучше чем у всех ( хотя ИМХО до китайского ему как до неба рачки ) но дороги какими были при царе Горохе - такими и остались. Спутнеги запускали - но в 10-ти от моего городка есть село где был один телефон на 50 домов. Во всегда закрытом сельсовете.
Мужчина дамисс
Свободен
08-03-2012 - 21:16
QUOTE (Mamont @ 08.03.2012 - время: 21:11)
QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 20:37)

Верно.При социализме с ней борятся путём вовлечения(пусть и принудительного) в социум, при капитализме с безработицей не борятся, потому что учитываются интересы индивидов, но не государства.

В итоге при социализме получаем очень медленное, но развитие, при капитализме - быстрый рывок, но затем неизбежный тупик 00062.gif

И при капитализме борются...одна знакомая получила год условно ст 159 за то что стояла на бирже и временами подторговывала в ларьке оказалось обманула гоударство на 358 рублей двое детей муж слинял....

Эт не борьба, уважаемый, эт говоря зоновским языком: "опускание", эт сейчас в нашем капитализьме модный тренд 00062.gif К закону отношения не имеет 00045.gif
Мужчина дамисс
Свободен
08-03-2012 - 21:19
QUOTE (rattus @ 08.03.2012 - время: 21:12)
Спутнеги запускали - но в 10-ти от моего городка есть село где был один телефон на 50 домов. Во всегда закрытом сельсовете.

Вы туть с украинскими проблемами к правительству своему, к правительству 00060.gif
Отделились, теперь и мучайтесь 00043.gif
Мужчина rattus
Свободен
08-03-2012 - 21:34
QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 21:19)
Вы туть с украинскими проблемами к правительству своему, к правительству 00060.gif
Отделились, теперь и мучайтесь 00043.gif

00050.gif а при чём тут украинское правительство? это при СССР было. Да и в РСФСР дела не лучше обстояли.
Мужчина Лузга
Свободен
08-03-2012 - 21:42
QUOTE (rattus @ 09.03.2012 - время: 02:12)
Спутнеги запускали - но в 10-ти от моего городка есть село где был один телефон на 50 домов. Во всегда закрытом сельсовете.

Телефон-телефоном, ты лучше расскажи, как при Союзе в том селе питались и как сейчас
Мужчина дамисс
Свободен
08-03-2012 - 21:42
QUOTE (rattus @ 08.03.2012 - время: 21:34)
QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 21:19)
Вы туть с украинскими проблемами к правительству своему, к правительству 00060.gif
Отделились, теперь и мучайтесь 00043.gif

00050.gif а при чём тут украинское правительство? это при СССР было. Да и в РСФСР дела не лучше обстояли.

Ну опять страдания начались 00043.gif Опять СССР во всём виноват 00043.gif

Костик, живи нынешними реалиями 00064.gif
Мужчина rattus
Свободен
08-03-2012 - 21:56
QUOTE (Лузга @ 08.03.2012 - время: 21:42)
Телефон-телефоном, ты лучше расскажи, как при Союзе в том селе питались и как сейчас

Одинаково. 00058.gif В селе вообще стараються кушать своё. Я сам злеб всегда домашний стараюсь взять у знакомых когда с пруда еду не говоря уже об молоке и домашней кабаске. А вот мужики которые когда-то со мной в бригаде работали по Карелиям-Сибирям ездили работать постоянно, в колхозе копейки платили, а их дети хотели в городе учиться, а там хошь не хошь всёравно деньги нужны, хоть и небольшие.
QUOTE
Костик, живи нынешними реалиями
Да Костик и реалиями живёт, он на работу пошел сразу после школы, первую машину купил ещё до армии, а его одноклассники трёшку у родителей на дискотеку клянчили. Поэтому мне теперишние реалии намного лучше. 00047.gif
Мужчина дамисс
Свободен
08-03-2012 - 22:06
QUOTE (rattus @ 08.03.2012 - время: 21:56)
QUOTE
Костик, живи нынешними реалиями
Да Костик и реалиями живёт, он на работу пошел сразу после школы, первую машину купил ещё до армии, а его одноклассники трёшку у родителей на дискотеку клянчили. Поэтому мне теперишние реалии намного лучше. 00047.gif

Ну вот видишь.Жизнь то налаживается(с) 00064.gif
Теперь осталось и за остальных позаботится 00064.gif
Мужчина Mamont
Свободен
08-03-2012 - 22:20
QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 21:16)

Эт не борьба, уважаемый, эт говоря зоновским языком: "опускание", эт сейчас в нашем капитализьме модный тренд 00062.gif К закону отношения не имеет 00045.gif

Да ладно она регулярно ходила в инспекцию отмечаться пока к 9 мая не попала под амнистию 2005 год юбилей однако
Мужчина Лузга
Свободен
08-03-2012 - 23:14
QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 02:16)
QUOTE (Mamont @ 08.03.2012 - время: 21:11)
QUOTE (дамисс @ 08.03.2012 - время: 20:37)

Верно.При социализме с ней борятся путём вовлечения(пусть и принудительного) в социум, при капитализме с безработицей не борятся, потому что учитываются интересы индивидов, но не государства.

В итоге при социализме получаем очень медленное, но развитие, при капитализме - быстрый рывок, но затем неизбежный тупик 00062.gif

И при капитализме борются...одна знакомая получила год условно ст 159 за то что стояла на бирже и временами подторговывала в ларьке оказалось обманула гоударство на 358 рублей двое детей муж слинял....

Эт не борьба, уважаемый, эт говоря зоновским языком: "опускание", эт сейчас в нашем капитализьме модный тренд 00062.gif К закону отношения не имеет 00045.gif

Всё это семечки по сравнению с тем, что творится сейчас.. Есть такая чудная контора - "СЛЕДСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПРИ ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Одним из основополагающими юридическими документом их деятельности является приказ от 19 сентября 2007 г. N 17 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ И ПРИЕМА ГРАЖДАН В СИСТЕМЕ СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА ПРИ ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", где есть такой пункт:

21. Сообщения, заявления и обращения, которые не содержат сведений об обстоятельствах, указывающих на признаки преступления, не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ.

Так вот 3 мая 2011 г. п. 21 инструкции №72 Следственного комитета России бы изменён:

21. Сообщения, заявления и обращения, которые не содержат сведений об обстоятельствах, указывающих на признаки преступления, не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ.
Поступившие в следственный орган СК России сообщения, заявления, обращения, в которых заявители выражают несогласие с решениями, принятыми судьями, прокурорами, руководителями следственных органов, следователями или иными сотрудниками следственных органов, высказывают предположение о совершении обжалуемыми действиями указанных лиц должностного преступления и ставят в связи с этим вопрос о привлечении этих лиц к уголовной ответственности, также не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ.

=================================

Те, кто не силён к в крючкотворстве, объясняю, что ключевое слово здесь "также", которым объеденили два разных случая.

Грубо говоря, судья принял решение, которое мне не нравится, я пошёл в следственный комитет, накатал на него донос, что он козёл, мерзавец, убийца и педофил, доказательств у меня естественно нет и моё заявление выкинули в корзину. Это понятно.

Так вот сейчас, если я разобьюсь в лепёшку и принесу доказательства того, что судья, следователь или прокурор убийца, вор или педофил, моё заявление не примут, поскольку нет какого критерия, как "достаточные". Если судья допустил процедурные нарушение, вы ещё жаловаться можете, но если процедурно всё было проведено правильно, но решение судья принял неправомочное, тут ваши шансы добиться чего либо резко падают.

Это новое слово в нашей юриспруденции, господа и товарищи. Ещё ни когда, со времён Ивана Грозного до Сталина и Горбачёва государство не лишало своих граждан даже теоретической возможности защиты от должностных преступлений судов, прокуроров и следователей. Таких "правовых" норм, по сути запрещающих жалобы на должностные преступления, не было даже в годы "большого террора". Пытавшие и истреблявшие людей палачи того времени сгорели в разведенном ими огне почти полностью. Но трудно избавиться от ощущения, что либеральные продолжатели их дела учли опыт возмездия.

По факту, под разговоры о модернизациях и инновациях имеем систему, которая делает своих граждан более бесправными, чем пресловутая сталинская машина террора. И вот по чему. Для всех в мире, кто работает в системе правосудия, совершенно чётко ясно, что преступления судьей, прокуроров или следователей это прежде всего преступления против государства, которое они олицетворяют, и только во вторую очередь против потерпевших. Это понимали все тираны и все режимы, которые правили нашей страной. И вот пришли люди с мышленьем, которые этого не понимают. Пришли люди, которые считают, что расследовать преступления против государства не надо, поскольку корпоративная честь, корпоративная тайна и корпоративная выгода выше общегосударственных интересов.

Уже давно не секрет, что сталинские суды, если не брать 37-38 года, выносили в среднем 10% оправдательных приговоров (в 40-м году вообще 12%) а сейчас менее 1%. И это не по тому, что следствие стало работать лучше, как вы понимаете..

Уже давно не тайна, что сейчас у нас сидит в тюрьмах народа больше, чем сидело в ГУЛАГЕ. Вероятно, "врагов народа" сейчас развелось больше, чем было тогда.

И вот мы получили ситуацию, когда либеральная медведевско-путинская Россия стала хуже сталинского СССР принципиально - в Союзе вы имели право писать жалобы. Да, вас за эту жалобу легко могли взять за одно место, но ваша жалоба рассматривалась, поскольку государство понимало, что преступление сотрудника правоохранительных органов в первую очередь направленно против него и было проблемой государства, а не гражданина СССР.

==============================================

Резюмируя можно утверждать, что коррупционный либерализм вещь значительно более жестокая и безчеловечная, нежили то, что мы привыкли называть сталинским тоталитаризмом. Может быть именно по этому наши доморощенные официальные десталенизаторы буквально выбиваются из сил, пытаясь заставить нас закрыть глаза на вполне очевидные вещи..

Это сообщение отредактировал Лузга - 09-03-2012 - 02:06
Мужчина mjo
Свободен
09-03-2012 - 03:05
QUOTE (Лузга @ 08.03.2012 - время: 19:14)
Ни одно либеральное капиталистическое общество не может гарантировать для всех своих членов первейших потребностей человека - пристойную крышу над головой, потребное нормальной для жизни (а не для её поддержания) количество калорий, работу и равные возможности для социальной и духовной самореализации. Нет в принципе при либерализме таких возможностей для всех. По той простой причине, что всегда, при любых ограничениях, найдётся хитромудрый загребущий господин, который стащит общее одеяло на себя. Это принципиальный и неустранимый ни чем дефект либеральной системы.

Так вот социализм - при всех его недостатках - это единственная на сегодняшний день модель, в которой этого системного дефекта нет.

Я, собственно, об этом..

Не буду говорить про все капиталистические общества, но в Германии, где я бываю давольно часто, для всех гарантируется социальный минимум, который выше среднего в России и СССР. Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят те, кто живет в Германии постоянно.
Мужчина Лузга
Свободен
09-03-2012 - 03:09
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 08:05)
Не буду говорить про все капиталистические общества, но в Германии, где я бываю давольно часто, для всех гарантируется социальный минимум, который выше среднего в России и СССР. Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят те, кто живет в Германии постоянно.

Так вот и расскажите, что включает в себя социальный минимум в Германии и кому он предоставляется.
Мужчина mjo
Свободен
09-03-2012 - 03:31
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 03:09)
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 08:05)
Не буду говорить про все капиталистические общества, но в Германии, где я бываю давольно часто, для всех гарантируется социальный минимум, который выше среднего в России и СССР. Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят те, кто живет в Германии постоянно.

Так вот и расскажите, что включает в себя социальный минимум в Германии и кому он предоставляется.

Бесплатное жилье, медицинское обслуживание, школа, 350 евро на человека в месяц, продукты питания для нуждающихся. Как-то так.
Женщина Marinw
Замужем
09-03-2012 - 03:34
QUOTE (Лузга @ 08.03.2012 - время: 23:14)
21. Сообщения, заявления и обращения, которые не содержат сведений об обстоятельствах, указывающих на признаки преступления, не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ.
Поступившие в следственный орган СК России сообщения, заявления, обращения, в которых заявители выражают несогласие с решениями, принятыми судьями, прокурорами, руководителями следственных органов, следователями или иными сотрудниками следственных органов, высказывают предположение о совершении обжалуемыми действиями указанных лиц должностного преступления и ставят в связи с этим вопрос о привлечении этих лиц к уголовной ответственности, также не подлежат регистрации в книге регистрации сообщений о преступлении и не требуют проверки в порядке, предусмотренном статьями 144 - 145 УПК РФ.

=================================

Те, кто не силён к в крючкотворстве, объясняю, что ключевое слово здесь "также", которым объеденили два разных случая.


Все дело в том, что в СК постоянно приходит масса заявлений о том, что то или иное должностное лицо приняло решение неугодное заявителю и конечно не случайно, потому как ....Никаких доказательств не приводится.
Как по Вашему в таком случае проводить проверку? Проверять принятое должностным лицом решение? Это должны делать другие люди. Получить объяснения от заявителя, судьи или прокурора. И все. А после этого принимать решение об отказе. Так стоит на это тратить время?
А если будут приведены конкретные доказательства, то проверку никто по такому заявлению не отменял
Мужчина Лузга
Свободен
09-03-2012 - 03:43
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 08:31)
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 03:09)
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 08:05)
Не буду говорить про все капиталистические общества, но в Германии, где я бываю давольно часто, для всех гарантируется социальный минимум, который выше среднего в России и СССР. Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят те, кто живет в Германии постоянно.

Так вот и расскажите, что включает в себя социальный минимум в Германии и кому он предоставляется.

Бесплатное жилье, медицинское обслуживание, школа, 350 евро на человека в месяц, продукты питания для нуждающихся. Как-то так.

Я говорил о всех, а не об нуждающихся, претендующих на Sozialhilfe. "социаламт является последней инстанцией для оказавшихся в нужде. Поэтому всегда следует сперва постараться самостоятельно выбраться из этой "ямы". Статус получателя социальной помощи — самый низкий социальный статус в Германии, поэтому любая, даже самая грязная работа всегда лучше."

скрытый текст
Мужчина mjo
Свободен
09-03-2012 - 03:56
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 03:43)
Я говорил о всех, а не об нуждающихся, претендующих на Sozialhilfe. "социаламт является последней инстанцией для оказавшихся в нужде. Поэтому всегда следует сперва постараться самостоятельно выбраться из этой "ямы". Статус получателя социальной помощи — самый низкий социальный статус в Германии, поэтому любая, даже самая грязная работа всегда лучше."


Не понимаю, что значит "для всех". Вас интересуют социальные гарантии для крупных акционеров Siemens? AEG или mercedes? 00064.gif
Мужчина Лузга
Свободен
09-03-2012 - 04:00
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 08:34)
А если будут приведены конкретные доказательства, то проверку никто по такому заявлению не отменял

Вы не поняли сути. Там как раз о том, что даже в случае того, что вы предоставите доказательства преступного деяния судьи, прокурора или следователя, заявление у вас не примут на основании того, что определения термина "обстоятельства, указывающих на признаки преступления" нет в природе, что автоматически подразумевает широкое токование (что это такое, понятно, думаю) и это также, как и в пункте первом, не требует проверки.

Слово "также" и означает, что два различных случая - придёте вы с заявлением без фактуры, или подадите подкреплённые железными фактами - являются равноправными и проверок по ним не проводится. Второй абзац приведённой инструкции это не раскрывание смысла первого - это две разных ситуации.
Мужчина Лузга
Свободен
09-03-2012 - 04:08
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 08:56)
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 03:43)
Я говорил о всех, а не об нуждающихся, претендующих на Sozialhilfe. "социаламт является последней инстанцией для оказавшихся в нужде. Поэтому всегда следует сперва постараться самостоятельно выбраться из этой "ямы". Статус получателя социальной помощи — самый низкий социальный статус в Германии, поэтому любая, даже самая грязная работа всегда лучше."


Не понимаю, что значит "для всех". Вас интересуют социальные гарантии для крупных акционеров Siemens? AEG или mercedes? 00064.gif

Объясняю на пальцах. Вы перехали в другой город и нашли работу что называется "с улицы". В СССР вам при этом дали: жилплощадь, подъёмные и ещё там чего-то, всё уже и не упомнишь. И при этом вы не становились автоматом на самый низ социальной лестницы.
И это было у всех, а не только у высшего управляющего звена и каких-то там особо ценных работников. Вам разница понятна?

Это сообщение отредактировал Лузга - 09-03-2012 - 04:10
Мужчина mjo
Свободен
09-03-2012 - 04:18
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:08)
Объясняю на пальцах. Вы перехали в другой город и нашли работу что называется "с улицы". В СССР вам при этом дали: жилплощадь, подъёмные и ещё там чего-то, всё уже и не упомнишь. И при этом вы не становились автоматом на самый низ социальной лестницы.
И это было у всех, а не только у высшего управляющего звена и каких-то там особо ценных работников. Вам разница понятна?

В СССР в этом случае Вам давали койку в общежитии, если такое имеется, могли дать подьемные, а могли аванс месячной зарплаты и живи как знаешь. Я когда приехал с женой в часть после училища, квартиру получил только через год. И это было обалденным везением. Просто погибло часть экипажа одного корабля и освободились квартиры. А низ социальной лестницы в Германии - это нормальный средний (а то и выше) уровень в СССР.
Мужчина Лузга
Свободен
09-03-2012 - 04:36
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 09:18)
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:08)
Объясняю на пальцах. Вы перехали в другой город и нашли работу что называется "с улицы". В СССР вам при этом дали: жилплощадь, подъёмные и ещё там чего-то, всё уже и не упомнишь. И при этом вы не становились автоматом на самый низ социальной лестницы.
И это было у всех, а не только у высшего управляющего звена и каких-то там особо ценных работников. Вам разница понятна?

В СССР в этом случае Вам давали койку в общежитии, если такое имеется, могли дать подьемные, а могли аванс месячной зарплаты и живи как знаешь. Я когда приехал с женой в часть после училища, квартиру получил только через год. И это было обалденным везением. Просто погибло часть экипажа одного корабля и освободились квартиры. А низ социальной лестницы в Германии - это нормальный средний (а то и выше) уровень в СССР.

Тьху.. Ну ладно.

А теперь расскажите-ка мне, как сын или дочь человека, сидящего на Sozialhilfe поступит в Германии в институт или университет
Мужчина mjo
Свободен
09-03-2012 - 04:41
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:36)
Тьху.. Ну ладно.

А теперь расскажите-ка мне, как сын или дочь человека, сидящего на Sozialhilfe поступит в Германии в институт или университет

Первое высшее образование как правило бесплатное.
Мужчина Лузга
Свободен
09-03-2012 - 04:55
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 09:41)
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:36)
Тьху.. Ну ладно.

А теперь расскажите-ка мне, как сын или дочь человека, сидящего на Sozialhilfe поступит в Германии в институт или университет

Первое высшее образование как правило бесплатное.

Уже нет.

"До недавнего времени обучение во всех государственных вузах Германии было бесплатным.

Сейчас происходит переход на платную систему и практически не осталось высших учебных заведений, которые не взимали бы плату со студентов. Ее размер устанавливают власти федеральных земель, поэтому в разных высших школах Германии она может различаться. В среднем за семестр нужно заплатить €500.

К тому же распределением мест на престижные специальности в университетах занимаются не вузы, а специальное ведомство — «Zentralstelle für die Vergabe von Studienplätzen». Помимо среднего балла, ZVS учитывает также социальные и личные причины, например, инвалидность, семейное положение и пр."
Мужчина mjo
Свободен
09-03-2012 - 05:07
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:55)
Уже нет.

"До недавнего времени обучение во всех государственных вузах Германии было бесплатным.

Сейчас происходит переход на платную систему и практически не осталось высших учебных заведений, которые не взимали бы плату со студентов. Ее размер устанавливают власти федеральных земель, поэтому в разных высших школах Германии она может различаться. В среднем за семестр нужно заплатить €500.

К тому же распределением мест на престижные специальности в университетах занимаются не вузы, а специальное ведомство — «Zentralstelle für die Vergabe von Studienplätzen». Помимо среднего балла, ZVS учитывает также социальные и личные причины, например, инвалидность, семейное положение и пр."

Может и так. Уточню завтра. Грецию должен же кто-то кормить. Только 500 евро за семестр зараболтать не так сложно. Тут кредит легко можно взять под 2,5% годовых. Кроме того у социальщиков много всяких льгот и разных возможностей подзаработать. Но социалку можно получать только в том случае, если сможешь реально доказать, что ищешь работу. Т.е. перепску, посещение курсов переквалификации и т.д.
Мужчина Лузга
Свободен
09-03-2012 - 05:24
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 10:07)
Может и так. Уточню завтра. Грецию должен же кто-то кормить. Только 500 евро за семестр зараболтать не так сложно. Тут кредит легко можно взять под 2,5% годовых. Кроме того у социальщиков много всяких льгот и разных возможностей подзаработать. Но социалку можно получать только в том случае, если сможешь реально доказать, что ищешь работу. Т.е. перепску, посещение курсов переквалификации и т.д.

Много это или не много - 500 евро - вопрос другой.

В СССР я за то, что учился в университете не только вообще ни чего не платил, но и стипендию получал.
Женщина Marinw
Замужем
09-03-2012 - 06:30
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:41)
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 04:36)
Тьху.. Ну ладно.

А теперь расскажите-ка мне, как сын или дочь человека, сидящего на Sozialhilfe поступит в Германии в институт или университет

Первое высшее образование как правило бесплатное.

А что это в Англии студенты протестуют против повышения платы за образование?
Мужчина mjo
Свободен
09-03-2012 - 13:23
QUOTE (Лузга @ 09.03.2012 - время: 05:24)
Много это или не много - 500 евро - вопрос другой.

В СССР я за то, что учился в университете не только вообще ни чего не платил, но и стипендию получал.

В Германии так и было до кризиса. Но либеральной Германия при этом была.
Мужчина rattus
Свободен
09-03-2012 - 14:14
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 06:30)
А что это в Англии студенты протестуют против повышения платы за образование?

Зажрались 00047.gif
Мужчина Плепорций
Женат
09-03-2012 - 15:00
QUOTE (Лузга @ 08.03.2012 - время: 19:14)
Ни одно либеральное капиталистическое общество не может гарантировать для всех своих членов первейших потребностей человека - пристойную крышу над головой, потребное нормальной для жизни (а не для её поддержания) количество калорий, работу и равные возможности для социальной и духовной самореализации. Нет в принципе при либерализме таких возможностей для всех. По той простой причине, что всегда, при любых ограничениях, найдётся хитромудрый загребущий господин, который стащит общее одеяло на себя. Это принципиальный и неустранимый ни чем дефект либеральной системы.

Так вот социализм - при всех его недостатках - это единственная на сегодняшний день модель, в которой этого системного дефекта нет.

Самая главная сила, самый главный фактор выживания либерального общества - в том, что либерализм отрицает халяву во всех ее многообразных формах. Общество, в котором пристойный уровень жизни гражданам гарантирован, за несколько десятков лет вырождается, слабеет, костенеет, превращается в свору бездельников, социальных иждивенцев, желающих только хлеба и зрелищ. И образцом такого скатывания в никуда является отнюдь не совковый "социализм", который был лишь казармой и нищим притоном. Образцы - Франция, Германия, Швеция и другие богатые члены ЕС. Страны, в которых по факту можно вполне достойно жить, решительно ничего не делая. Вы такое общество видите идеалом? Замечу, что социальная и духовная реализация вполне возможна и на 600-700 евро в месяц, ничего не мешает творить и совершенствоваться, многие так и делают. Однако большинство на это неспособно. На меня в Германии произвело впечатление обилие вполне себе трудоспособных немцев и немок, которые в рабочее время толпами шляются по распродажам, ходят туда-сюда, читают, скучают на улицах и забегаловках, слоняются с пустыми спокойными лицами.

Разница между Вами и мной в том, что Вы полагаете целью государства дать гражданам то-то и то-то. За счет других граждан - тех, кто работает и зарабатывает. Я же полагаю целью государства заставить граждан приносить пользу себе и окружающим - причем заставить не силой и законом, просто поставить людей в такое положение, при котором они не смогут выжить без продуктивного труда!
Женщина Marinw
Замужем
09-03-2012 - 15:26
QUOTE (rattus @ 09.03.2012 - время: 14:14)
QUOTE (Marinw @ 09.03.2012 - время: 06:30)
А что это в Англии студенты протестуют против повышения платы за образование?

Зажрались 00047.gif

Так они что, когда учились, еще и ели? И это вместо того, чтобы грызть гранит науки?
Им надо брать пример с чилийских студентов, те год воевали (правда почему-то) с полицией за свои права.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
09-03-2012 - 19:37
QUOTE (mjo @ 09.03.2012 - время: 04:18)

В СССР в этом случае Вам давали койку в общежитии, если такое имеется, могли дать подьемные, а могли аванс месячной зарплаты и живи как знаешь.

Если имелось. А если не имелось, тогда что? Жили на чердаках и подвадах, как сейчас? Живи как знаешь. А что еще нужно, когда в новом города дали кров и деньги для проживания? Тут и знать нечего, живи и работай.

QUOTE
Я когда приехал с женой в часть после училища, квартиру получил только через год. И это было обалденным везением. Просто погибло часть экипажа одного корабля и освободились квартиры. А низ социальной лестницы в Германии - это нормальный средний (а то и выше) уровень в СССР.

Во первых, получить отдельную квартиру через год это действительно везение. Но военные на то и военные, что сознательно давали Присягу стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы, и потерпеть год без отдельной квартиры это еще не самый худший вариант. Кстати, Вы вводите форумчан в заблуждение, будто бы квартиры давали только тогда, когда кто-то переселится на кладбище или его съедят рыбы. Стройбат исправно строил квартиры в военных городках. Общежитие было вполне приличное, сам 4 года жил в общаге. Хреново стало когда появились контрактники и их тоже стали селить в общагу. Тогда-то меня и обворовали пока я был на вахте.
Мужчина дамисс
Свободен
09-03-2012 - 21:27
QUOTE
По подсчетам социологов, большинство немцев ратуют за социализм. Как сообщает журнал "Spiegel" со ссылкой на итоги социологического опроса, проведенного в августе этого года институтом исследования общественного мнения Emnid по заказу фонда Bertelsmann, 88% жителей Германии высказываются за установление нового экономического порядка, отличного от капитализма. В марте с. г. опрос дал цифру в 75% с прямым указанием на желание жить при социализме.
По мнению респондентов, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды, ни бережному отношению к природным ресурсам. По мнению большинства опрошенных, социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют куда большую ценность, чем постоянное приумножение капиталов. Между тем капиталистический рынок и подчиненный ему научно-технический прогресс ведут к прогрессирующему разрушению и загрязнению природной среды, исчерпанию экологических ресурсов и деградации общества.


Веру в созидательную, самовосстанавливающуюся силу рыночных механизмов выразила лишь треть опрошенных. Особенно высок такой скепсис среди молодежи.


Забавно 00055.gif И чего им капитализьм не нравится? 00055.gif
Мужчина ps2000
Свободен
09-03-2012 - 21:38
QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:27)
Забавно 00055.gif И чего им капитализьм не нравится? 00055.gif

от добра добра ищут 00058.gif
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно
Мужчина дамисс
Свободен
09-03-2012 - 22:16
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 21:38)
QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:27)
Забавно 00055.gif И чего им капитализьм не нравится? 00055.gif

от добра добра ищут 00058.gif
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно

Но близки.
Тот же Люпен во Франции.
Мужчина ps2000
Свободен
09-03-2012 - 22:54
QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 22:16)
QUOTE (ps2000 @ 09.03.2012 - время: 21:38)
QUOTE (дамисс @ 09.03.2012 - время: 21:27)
Забавно 00055.gif И чего им капитализьм не нравится? 00055.gif

от добра добра ищут 00058.gif
Но со времен СЕПГ социалисты там почему то не выигрывали
Странно

Но близки.
Тот же Люпен во Франции.

Во Франции левые были сильны...но давно 00058.gif не хотят буржуины социализмьмы. Горьким опытом научены.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...
  Наверх