Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
Мужчина Sinnerbi
Свободен
13-03-2012 - 17:34
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 15:51)
Это жизнь... 00047.gif

QUOTE
Вы очень упрощаете человеческую природу...Женщины, тоже будут одеваться по принципу, главное чистое, новое и теплое? А как быть с желание иметь то, чего нет у других? Например произведения искусства, на этом желании строится любое коллекционирование...Да и седой не все так просто...трюфелей, осетрины и даже простой, но качественной еды на всех не хватит...
Если вы скажите, что все это издержки нашей цивилизации, то обрати внимание на животных, у них те самые рефлексы и инстинкты...

Я простите не очень верю, в возможность и нужность изменения человеческой натуры, так как это будут уже не люди, со всеми их чертами....

Это потребность в самовыражении. Да даме кажется, что это вот она так оделась и стала вся такая растакая. Но на самом то деле это всё формируется рекламой, СМИ и т.п. Модные кутерье в поисках новых материалов больше зависят от их производителя, чем он от них. Хороший пример раскручивания товара это джинсы. Ну скажите какая модница в конце 19 века могла себе вообразить, что через 100 лет в этих рабочих штанах будет рассекать бомонд на крутейших тусовках? Так что это тоже можно запрограммировать и внедрить так, что люди будут убеждены, что это чисто конкретно проявление их индивидуальности. К тому же с изменением тотального стремления к потреблению на первое место выйдет желание самовыражаться не только через внешнюю форму , но и внутреннее содержание. Форма только будет помогать это сделать. Это сейчас неважно какое содержание внутри клевого прикида и крутой тачки. Его может даже вобще не быть. 00056.gif
QUOTE
Вам не кажется, что у человечества очень завышена самооценка о своих возможностях и предназначении, ну и тем более о мозге?


Я ни в коем случае не считаю человека венцом природы. Венец природы это скорее дельфины. Человек вобще выглядит каким то внедренным из вне. Ну не должна вот такая не самая большая обезъянка по всем законам природы занимать столько места. Я сужу о предназначении человека чисто по КПД преобразования энергии. Приход энергии не больше чем к шимпанзе, а в результате преобразования материи требующие колоссальных затрат энергии. Это как релюшка - на нее подается совсем небольшое напряжение, а она приводит к включению гигантского генератора. Только тут релюшка еще и воспроизводит сама себя.
QUOTE
Может, но это все интересно, для тех кто сидит в дубовых креслах у камина и со скукой рассуждает о том, куда катится мир...для большинства, интересней распродажи в супермаркете...поэтому если где то чего то и родится, то это вызовет лишь любопытство, под хруст чипсов...

Значит время еще не пришло. Вот пришло время Британской империи, пришел старичок в очках с палочкой, и Индия жемчужина имперской короны выпала из нее. Ни танков, ни крейсеров, просто Махатма Ганди и его учение, а империя рассыпалась. Восток дело тонкое...
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2012 - 17:38
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 16:39)

А как же быть с общностью советских людей?
Она можно сказать искусственно выведена. И таких сейчас поболе 200 миллионов будет.
Или это уже не люди 00058.gif

Почему советских, а не российско-имперских? Такое можно сказать про любые империи...римлян, так же объединяла искусственность...
QUOTE
Но именно советские люди приспособлены более других жить при социализме

Советских людей, так же как и в 30-х годах уже не было "имперских людей", больше нет, даже те кто себя таковыми называет, это уже другие люди...быт определяет сознание или наоборот...

Лузга
QUOTE
Вот именно по этому мне и не нравятся амеры, Влад. Именно оттуда идет все самое плохое на данный момент, прежде всего в сфере исходящих оттуда идей - от трэвеливинга до трасгуманизма и чипования населения..

Я тоже не люблю "американский образ жизни", да и сами американцы, мне не симпатичны по менталитету, как ты уже наверное давно заметил, я люблю консервативные европейские ценности...
QUOTE
Очень не хочется этого признавать, но в Китае именно такой социализм, как при Гитлере, с пятилетками и "правильными" миллионерами и миллиардерами..

Стакан, наполовину полный или наполовину пуст? Спор примерно об этом... 00003.gif А почему в Китае, тогда не германский капитализм 30--х годов? Тиссена и Круппа, сложно назвать крепкими социалистическими хозяйственниками, так же как и Ван Цзяньлиня...
QUOTE
В мусульманской цивилизации, к примеру, запрещено давать деньги под проценты - сколько дал, столько тебе и вернули.Каким образом ты себе представляешь существование в таких условиях англосакской банковской системы?

Ну банки, там уже давно появились, приспособленные формально к исламским традициям, называются они "исламские инвестиционные общества", есть и традиционные...кроме того, их отсутствие и тормозило экономику, сравни страны с развитой банковской системой и там где она отсутствует или плохо развита...
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2012 - 17:48
QUOTE (Sinnerbi @ 13.03.2012 - время: 17:34)

Это потребность в самовыражении. Да даме кажется, что это вот она так оделась и стала вся такая растакая. Но на самом то деле это всё формируется рекламой, СМИ и т.п. Модные кутерье в поисках новых материалов больше зависят от их производителя, чем он от них. Хороший пример раскручивания товара это джинсы. Ну скажите какая модница в конце 19 века могла себе вообразить, что через 100 лет в этих рабочих штанах будет рассекать бомонд на крутейших тусовках? Так что это тоже можно запрограммировать и внедрить так, что люди будут убеждены, что это чисто конкретно проявление их индивидуальности. К тому же с изменением тотального стремления к потреблению на первое место выйдет желание самовыражаться не только через внешнюю форму , но и внутреннее содержание. Форма только будет помогать это сделать. Это сейчас неважно какое содержание внутри клевого прикида и крутой тачки. Его может даже вобще не быть. 00056.gif




Внешняя ее форма, не менее важна, чем внутренняя...Какие нибудь жители джунглей Амазонки,бусами из клыков ягуара, гордятся не меньше, чем брюликами на часах Картье...но я с вами согласен, что сейчас СМИ, формируют агрессивный вариант общества потребления...Все и для всех, как бы становится доступным, а то голову сносит напрочь...
QUOTE
Значит время еще не пришло. Вот пришло время Британской империи, пришел старичок в очках  с палочкой, и Индия жемчужина имперской короны выпала из нее. Ни танков, ни крейсеров, просто Махатма Ганди и его учение, а империя рассыпалась. Восток дело тонкое...

Возможно...но это уже философская беседа...
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 18:18
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 17:38)
Почему советских, а не российско-имперских? Такое можно сказать про любые империи...римлян, так же объединяла искусственность...

Никита Сергеевич на 22-ом съезде сказал "В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты — советский народ"
Про римлян и других, как новую историческую общность - я не слышал
У советских людей была в некоторой мере изменена их человеческая сущность.
И много именно советских людей живут сейчас среди нас и пишут на этом форуме
Мужчина Лузга
Свободен
13-03-2012 - 18:35
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 19:39)
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 14:20)
сидит туча трутней и потребляет, потребляет, потребляет..

Ну почему же трутни? Обычные люди
У которых цель - потребление
Когда то их мещанами называли
Возможно Вы с таким не сталкивались, но это было и есть.
Телевизор, машина, дача - это из тойже серии
И что бы книжечки на полки по цвету и размеру хорошо смотрелись

Да, я плохо отношусь к обывателям.. Мне с такими людьми откровенно скучно. Большинство моих знакомых это люди, которые в большей или меньшей степени руководствуются идеями самореализации или самосовершенствования, для которых этот ваш обожаемый ширпотреб не есть предмет культа.
Так что говорите за себя, как я вам уже советовал
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 18:40
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 18:35)
Да, я плохо отношусь к обывателям..

Что же вы нервный такой?
Я именно за себя и говорю 00058.gif Что-то за Вас сказал? Врядли 00062.gif
И не я делаю большинство людей обычными обывателями. Таких в природе не меньше 80%. В соответствии с некоторыми особенностями человеческой психики

Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-03-2012 - 18:42
Мужчина Лузга
Свободен
13-03-2012 - 18:51
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 22:38)
Я тоже не люблю "американский образ жизни", да и сами американцы, мне не симпатичны по менталитету, как ты уже наверное давно заметил, я люблю консервативные европейские ценности...

Так социалистические идеи родились в Европе. ЕС тот же, как к нем сейчас не относись, создавался как социальная система.
QUOTE
Стакан, наполовину полный или наполовину пуст? Спор примерно об этом... 00003.gif А почему в Китае, тогда не германский капитализм 30--х годов?

Тиссена и Круппа, сложно назвать крепкими социалистическими хозяйственниками, так же как и Ван Цзяньлиня...

По тому, что Китай, хоть и противостоит Америке, но на мировое господство не претендует. Да и сложно мне представить капитализм, который развивается пятилетними планами. Хотя, после национализации амеровского автопрома, чётких понятий чего либо не осталось

Тут психология.. Это циничнее и точнее всего выразил известный деятель: Самоса, конечно, мерзавец, но это наш мерзавец, и мы будем ему помогать, будем его защищать. ©
Так что нет тут ни каких противоречий - это просто бизнес, ничего личного..
QUOTE
Ну банки, там уже давно появились, приспособленные формально к исламским традициям, называются они "исламские инвестиционные общества", есть и традиционные...кроме того, их отсутствие и тормозило экономику, сравни страны с развитой банковской системой и там где она отсутствует или плохо развита...

А она исламскому миру точно нужна - экономика, как её представляют себе в "свободном мире"?
Мужчина Лузга
Свободен
13-03-2012 - 18:56
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 23:40)
Я именно за себя и говорю

Таких в природе не меньше 80%. В соответствии с некоторыми особенностями человеческой психики

Вот за себя и говорите.

И оставьте эти мифические проценты. Вы - это не 80% людей на Земле
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 19:03
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 18:56)
И оставьте эти мифические проценты. Вы - это не 80% людей на Земле

не меньше 80%. И я не за них говорю, а о них.
Социологи разные иследования проводят. Психологи тоже.
Ну а то, что это не вяжется с Вашим желанием доказать что мне, уважаемому Sorques или кому-то другому будет лучше жить в соответствии с пропагандируемыми Вами принципами, то тут ничего не могу поделать.
Я же Вас не обвиняю в том что Вы пытаетесь говорить от имени многомиллиардного китайского народа
Мужчина Лузга
Свободен
13-03-2012 - 19:17
QUOTE (ps2000 @ 14.03.2012 - время: 00:03)
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 18:56)
И оставьте эти мифические проценты. Вы - это не 80% людей на Земле

не меньше 80%.
И я не за них говорю, а о них.

Социологи разные иследования проводят. Психологи тоже.

Ну а то, что это не вяжется с Вашим желанием доказать что мне, уважаемому Sorques или кому-то другому будет лучше жить в соответствии с пропагандируемыми Вами принципами, то тут ничего не могу поделать.

Я же Вас не обвиняю в том что Вы пытаетесь говорить от имени многомиллиардного китайского народа

Дану? А может 79,9? 00051.gif
Лучше бы вы о себе говорили..

Разумеется.. Развелось щас социологов, психоаналитиков, юристов и прочих дармоедов и все чего-то там пишут и исследуют..

Где это вы увидели у меня призывы к чему либо? Критика - безусловно да, немного аналитики и так, вообще..

А я и не говорю от имени китайского народа, поскольку русский. Но так получилось, что хорошо знаю Китай - не по наслышке и не как турист
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 19:23
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 19:17)

Лучше бы вы о себе говорили..

Вам что-то обо мне интересно?
Так и Вы не о себе говорите 00058.gif
Давайте не будем пререкаться и от темы уходить 00015.gif
Вы видели вопрос об обязательных признаках социализма?
С ответом уважаемого дамисс - 12.03.2012 в 21:08 согласны?
Интересен Ваш взгляд
Мужчина Лузга
Свободен
13-03-2012 - 19:36
QUOTE (ps2000 @ 14.03.2012 - время: 00:23)
Вы видели вопрос об обязательных признаках социализма?

Я не писал про социализм, как об идеологии - исключительно как об экономической модели (и немного как о социальной)
Её признак один - плановая экономика. Остальное детали, могут быть, а могут и отсутствовать

Это сообщение отредактировал Лузга - 13-03-2012 - 19:46
Женщина NEMINE
Свободна
13-03-2012 - 19:39
QUOTE (Sorques @ 12.03.2012 - время: 23:10)

NEMINE
QUOTE
Почему Китай -это не социализм? а что такое Китай?


А где он там? Только в лозунгах пятидесятилетней давности, там даже государственных пенсий нет...там рынок рулит, причем достаточно жесткий...


Да я не вижу, как рынок может мешать социалистическому государству? А как же НЭП на заре Советской власти в России? Почему одно должно исключать другое? И почему рынок должен мешать плановому ведению хозяйства?
По-моему мнению, именно социалистический способ хозяйствования и является передовым по отношению к капиталистическому, потому что он более гибок, в отличие от капиталистического)
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 19:45
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 19:36)
Я не писал про социализм, как об идеологии - исключительно как об экономической модели.
Её признак один - плановая экономика. Остальное детали, могут быть, а могут и отсутствовать

т.е. возможна частная собственность в области средств производства и как следствие - присвоение результатов чужого труда?
Процесс распределения доходов тоже может не находиться в руках государства?
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 19:49
QUOTE (NEMINE @ 13.03.2012 - время: 19:39)
По-моему мнению, именно социалистический способ хозяйствования и является передовым по отношению к капиталистическому, потому что он более гибок, в отличие от капиталистического)

А где это проявляется?
Или должно проявляться?
При капитализме спрос рождает предложение. А при социалистическом хозяйствовании что?
Мужчина Лузга
Свободен
13-03-2012 - 19:50
QUOTE (ps2000 @ 14.03.2012 - время: 00:45)
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 19:36)
Я не писал про социализм, как об идеологии - исключительно как об экономической модели.
Её признак один - плановая экономика. Остальное детали, могут быть, а могут и отсутствовать

т.е. возможна частная собственность в области средств производства и как следствие - присвоение результатов чужого труда?
Процесс распределения доходов тоже может не находиться в руках государства?

Если вы работайте лопатой, то она безусловно может быть вашей собственностью. А вот алюминиевый завод - не может.
Процесс распределения доходов всегда и везде в руках государства.
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 19:58
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 19:50)
А вот алюминиевый завод - не может.
Процесс распределения доходов всегда и везде в руках государства.

Какая то группа заводов - или любой завод.
Например по производству колбасы, лекарств, пластмассы и т.д.
А в Китае есть крупные заводы, находящиеся в частных руках?
Мужчина Лузга
Свободен
13-03-2012 - 20:11
QUOTE (ps2000 @ 14.03.2012 - время: 00:58)
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 19:50)
А вот алюминиевый завод - не может.
Процесс распределения доходов всегда и везде в руках государства.

Какая то группа заводов - или любой завод.
Например по производству колбасы, лекарств, пластмассы и т.д.
А в Китае есть крупные заводы, находящиеся в частных руках?

Крупная т.н. "тяжёлая", химическая и некоторое другие направления

Да делайте вы колбасу дома - то вам мешает-то? Руки только мойте, прежде чем приступить к процессу.

Лекарства - категорически нет! И тут-то как раз примеры Индии и Китая очень в точку.

Не исследовал этот вопрос
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2012 - 20:25
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 18:18)

Никита Сергеевич на 22-ом съезде сказал "В СССР сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты — советский народ"



Никита Сергеевич, был человек веселый и много чего напридумывал... 00003.gif

QUOTE
У советских людей была в некоторой мере изменена их человеческая сущность.
И много именно советских людей живут сейчас среди нас и пишут на этом форуме

У некоторых живущих в СССР, была изменена человеческая сущность...Я их называю совками, но это не автоматически все граждане бывшего СССР, а особый тип...гомосоветикус...Категория граждан, которая изменилась, встречается и при капитализме, в Европах и Америках...в России, многие совки нашли себя в бизнесе...отличительная их черта конформизм...

Лузга

QUOTE
Так социалистические идеи родились в Европе. ЕС тот же, как к нем сейчас не относись, создавался как социальная система.


Давай не будем лукаво смешивать, социально-ориентированное государство и большевицкий социализм.
QUOTE
Да и сложно мне представить капитализм, который развивается пятилетними планами. Хотя, после национализации амеровского автопрома, чётких понятий чего либо не осталось

План развития, есть даже в небольшой отдельно взятой компании, германские промышленники, которые подписывались под экономическое планирование, работали себе не в убыток...так же как и китайские...

NEMINE
QUOTE
Да я не вижу, как рынок может мешать социалистическому государству? А как же НЭП на заре Советской власти в России? Почему одно должно исключать другое? И почему рынок должен мешать плановому ведению хозяйства?


Там, где есть частная собственность на средства производства и есть рынок, в этой стране нет социализма (большевицкого)...А рынок плановому хозяйству может и не мешать...
QUOTE
По-моему мнению, именно социалистический способ хозяйствования и является передовым по отношению к капиталистическому, потому что он более гибок, в отличие от капиталистического)

Ну да...гниет капитализм, а социализм, крепкой поступью идет по миру...00003.gif Это все теории...
Женщина NEMINE
Свободна
13-03-2012 - 20:29
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 19:49)
QUOTE (NEMINE @ 13.03.2012 - время: 19:39)
По-моему мнению, именно социалистический способ хозяйствования и является передовым по отношению к капиталистическому, потому что он более гибок, в отличие от капиталистического)

А где это проявляется?
Или должно проявляться?
При капитализме спрос рождает предложение. А при социалистическом хозяйствовании что?

А при социалистическом хозяйствовании отсутствие кризисов перепроизводства. А при плановом ведении - организованность и упорядоченность всех видов экономической жизни общества, согласованность всех сфер и отраслей хозяйства,а так же обесаечивается возможность сосредоточения экономических ресурсов на главных направлениях развития хозяйства, а самое главное, пропорциональность развития всех его сфер.
В чём гибкость? да как раз в том, что социалистический способ хозяйствования может взять что-то из капиталистического хозяйствования... какие-то черты, а капитализм не может. Иначе какой же это капитализм?)
Мужчина Лузга
Свободен
13-03-2012 - 20:35
QUOTE (Sorques @ 14.03.2012 - время: 01:25)
России, многие совки нашли себя в бизнесе...отличительная их черта конформизм...

Влад, единственное, что я могу сказать точно, по прошествии более чем 15 лет периодической игры на бирже, так это то, что единственная правильная стратегия поведения в этом бизнесе являться абсолютный конформизм. Ты считаешь, что большинство трейдеров - совки?!
QUOTE
Давай не будем лукаво смешивать, социально-ориентированное государство и большевицкий социализм.

Ну, если не брать "весь мир насилия мы разрушим..", то в остатке много ли отличий?
QUOTE
План развития, есть даже в небольшой отдельно взятой компании, германские промышленники, которые подписывались под экономическое планирование, работали себе не в убыток...так же как и китайские...

Имелось ввиду целые отрасли, а не отдельные заводы..
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 21:36
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 20:11)
Не исследовал этот вопрос

В принципе вопрос в целом в стадии обработки.
Одно бесспорно - вера в то, что ЭВМ сможет планировать все.
А оплата труда будет типа как в СССР (основные принципы).
И распределение средств по факту выполненой работы, или после реализации продукции?
Мужчина ps2000
Свободен
13-03-2012 - 21:41
QUOTE (NEMINE @ 13.03.2012 - время: 20:29)
А при социалистическом хозяйствовании отсутствие кризисов перепроизводства. А при плановом ведении - организованность и упорядоченность всех видов экономической жизни общества, согласованность всех сфер и отраслей хозяйства,а так же обесаечивается возможность сосредоточения экономических ресурсов на главных направлениях развития хозяйства, а самое главное, пропорциональность развития всех его сфер.
В чём гибкость? да как раз в том, что социалистический способ хозяйствования может взять что-то из капиталистического хозяйствования... какие-то черты, а капитализм не может. Иначе какой же это капитализм?)

Так кризисов перепроизводства давным давно нет 00058.gif
А кризис недопроизводства, т.е. тотальный дефицит? или это не кризис?
А что брать то у социалистической экономики буржуям?
Вы об идеале рассуждаете, или где-то такое было - что бы социалистическая экономика работала без сбоев?
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2012 - 23:34
QUOTE (Лузга @ 13.03.2012 - время: 20:35)

Влад, единственное, что я могу сказать точно, по прошествии более чем 15 лет периодической игры на бирже, так это то, что единственная правильная стратегия поведения в этом бизнесе являться абсолютный конформизм. Ты считаешь, что большинство трейдеров - совки?!




Конформизм, вещь иногда полезная, но я говорю про политическое приспособленчество и стадное гарлопанство, которое сильно проявляется при всяких социализмах-коммунизмах...
QUOTE
Ну, если не брать "весь мир насилия мы разрушим..", то в остатке много ли отличий?

Социалистическая система, это единое целое с политикой и экономикой...
QUOTE
Имелось ввиду целые отрасли, а не отдельные заводы..

Кирдорф, Крупп, Тиссен, Фоглер и другие, это целые отрасли, которые были заинтересованы в плановой экономике нацистов...
Мужчина Sorques
Женат
13-03-2012 - 23:36
QUOTE (NEMINE @ 13.03.2012 - время: 20:29)

В чём гибкость? да как раз в том, что социалистический способ хозяйствования может взять что-то из капиталистического хозяйствования... какие-то черты, а капитализм не может. Иначе какой же это капитализм?)

Во второй половине 80-х, социалистические страны попытались взять "отдельные черты"..в итоге социализма нет...
Женщина NEMINE
Свободна
13-03-2012 - 23:42
QUOTE (ps2000 @ 13.03.2012 - время: 21:41)
QUOTE (NEMINE @ 13.03.2012 - время: 20:29)
А при социалистическом хозяйствовании отсутствие кризисов перепроизводства. А при плановом ведении - организованность и упорядоченность всех видов экономической жизни общества, согласованность всех сфер и отраслей хозяйства,а так же  обесаечивается возможность сосредоточения экономических ресурсов на главных направлениях развития хозяйства, а самое главное, пропорциональность развития всех его сфер.
В чём гибкость? да как раз в том, что социалистический способ хозяйствования может взять что-то из капиталистического хозяйствования... какие-то черты, а капитализм не может. Иначе какой же это капитализм?)

Так кризисов перепроизводства давным давно нет 00058.gif

Да? 00056.gif А вот учёные-экономисты немного с Вами не согласны)
нынешний мировой кризис они напрямую связывают с кризисом перепроизводства. Например :
В. Колташов,руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений
CODE
Широкий круг аналитиков убежден в том, что причина мирового кризиса проста. Это уже подзабытый, классический кризис перепроизводства. [b]Экономист В.Колташов отметил[/b]: "В глобальном хозяйстве сложилась ситуация, когда возможности рынков исчерпаны. Производство еще можно наращивать, средств на это у корпораций вполне достаточно, но получать прибыль становится все сложней". Колташов считает, что "налицо не простое перепроизводство товаров "заполнивших рынок", но сужение ряда важнейших рынков. Масса компаний стремилась понижать свои издержки за счет уменьшения заработной платы, сокращения отпусков и продления рабочего дня. От технологического пути снижения себестоимости отмахивались как от слишком дорогого. Производство десятилетиями переносилось в "третий мир" где не имелось рабочего законодательства, профсоюзов, социальной защиты, а заработная плата была кратно ниже".


CODE
Д.Якушев придерживается аналогичной позиции: "За разыгрывающимися на наших глазах биржевыми бурями стоит все то же перепроизводство. Рынок достиг пределов расширения и уткнулся в невидимую стену. Созданные человечеством гигантские производительные силы отказываются работать в рамках капиталистических отношений, которые просто тесны для них – вот в чем суть происходящего". М.Муравьев выделяет формат "кризиса недосбережения: "Практически вся физическая собственность в западной цивилизации перезаложена. Это и называется кризис недосбережения. Мы взяли не просто то, что заработали сегодня. А все, что заработали за все предыдущие столетия. Конвертировали все это в деньги и проели. Этими деньгами покрывался кризис перепроизводства. Последние 70 лет мировой кризис перепроизводства купировался сжиганием мировых сбережений. Сожжены все сбережения Европы, которые были накоплены не просто после войны, а за всю их колониальную историю. Были сожжены сбережения американцев. Уничтожены сбережения японцев. На самом деле и мы, и китайцы, и другие нации как бы "второго сорта" тоже влезли в это безобразие". Муравьев убежден: "Сегодня этот тотальный кризис перепроизводства купировать нечем. В мире, по моим расчетам, примерно двукратное превышение средств производства над тем, что на самом деле могут обеспечить текущие заработки населения планеты. Кризис перепроизводства, который наступает, - это есть главная проблема ближайшего дня, ближайшего года, двух, трех лет. Это то, с чем мы на самом деле столкнулись".

http://www.f7x.ru/blog/oleg-maslov/643

QUOTE
А кризис недопроизводства, т.е. тотальный дефицит? или это не кризис?

Нет, конечно. Это никакой не кризис. Наличие дефицита на ширпотреб был связан с тем, что все усилия были направлены на поддержание обороноспособности страны. Кроме этого, не забывайте, что СССР кормил полмира. Представляете, как успешно развивалось бы наше государство, если бы не находилось в кольце врагов социалистической системы?

QUOTE
А что брать то у социалистической экономики буржуям?

Ну, например, кибуцы в Израиле... Вряд ли это можно назвать достижениями капиталистического хозяйствования.

QUOTE
Вы об идеале рассуждаете, или где-то такое было - что бы социалистическая экономика работала без сбоев?

затрудняюсь с ответом) Я не знаю сбоев социалистической экономики. А вот сбой капиталистической экономики налицо. В мировом масштабе, так сказать.

Это сообщение отредактировал NEMINE - 13-03-2012 - 23:45
Мужчина ps2000
Свободен
14-03-2012 - 11:02
QUOTE (NEMINE @ 13.03.2012 - время: 23:42)
А вот учёные-экономисты немного с Вами не согласны)
Я не знаю сбоев социалистической экономики.

Что перепроизвели к 2008 году? А мнений у экономистов очень много 00058.gif
И как сейчас поживают те кибуцы? Распались практически. Да и не социализм это, а коммунизм
Про дефицит хорошо сказано. Пусть жрать нечего, зато весь мир нас боится
Сбоев не знаете... а где она - социалистическая экономика
Мужчина Лузга
Свободен
14-03-2012 - 13:56
QUOTE (Sorques @ 14.03.2012 - время: 04:34)
Конформизм, вещь иногда полезная, но я говорю про политическое приспособленчество и стадное гарлопанство, которое сильно проявляется при всяких социализмах-коммунизмах...

А я это наблюдаю периодически на различных собраниях в Брюсселе, Страсбурге, Люксембурге.. Или в разных ООНах, на тему очередного бенладена..
Так что тут смотря с чем сравнивать. Сейчас бытовой лжи больше на порядки и не только у нас
QUOTE
Социалистическая система, это единое целое с политикой и экономикой...

Неа 00003.gif
Рынок не мешал стране советов, не мешал Гитлеру (хотя как тот ругал богатев, как уж только он их не ругал), не мешает и КПК сейчас
QUOTE
Кирдорф, Крупп, Тиссен, Фоглер и другие, это целые отрасли, которые были заинтересованы в плановой экономике нацистов...

Вот именно! Это и есть очень близкое будущее при векторе развития как он идёт сейчас, с той только разницей, что сейчас супернация это не белокурые бестии, а сборище самых отвратных персонажей, которое самопровозгласило себя элитой (из кинокомиксов узнали про это понятие, скорее всего, т.к. в подавляющем большинстве своем ни чего не читает)

==============================

Отсюда остаётся выбор: либо в "плохом" (как мы его знаем) социализме, либо на побегушках в лакеях у откровенного г*** элиты то бишь, либо влиться в эту самую элиту, либо на кладбище. Больше вариантов нет. Не очень густо, прямо скажем. В Союзе с этим было лучше.

Это сообщение отредактировал Лузга - 14-03-2012 - 14:40
Мужчина Gawrilla
Свободен
14-03-2012 - 13:58
Классная логика.
Какой хороший человек был Махатма Ганди. Святой практически.
Ну и где теперь Махатма? Да убили Махатму.
Значит, неэффективный был Махатма Ганди, и да ну его в болото.
Мораль - не надо быть хорошим человеком, а то убьют.
Надо быть подонком и сволочью, как сэр Уинстон Черчилль. И жить до 90.
Мужчина Лузга
Свободен
14-03-2012 - 14:21
QUOTE (ps2000 @ 14.03.2012 - время: 02:41)
Так кризисов перепроизводства давным давно нет

С сентября 2008 и по сию пору тянется в виде вялотекущей депрессии
QUOTE
А что брать то у социалистической экономики буржуям?

Так вон, совсем недавно национализировали сперва автопром, а затем частично несколько крупнейших банков..
QUOTE
Вы об идеале рассуждаете, или где-то такое было - что бы социалистическая экономика работала без сбоев?

Имелось ввиду без кризисов вызванных противоречиями экономической системы
Мужчина Лузга
Свободен
14-03-2012 - 14:31
QUOTE (ps2000 @ 14.03.2012 - время: 16:02)
И как сейчас поживают те кибуцы? Распались практически.

Да и не социализм это, а коммунизм

Израильтянам только это не говорите.. Засмеют и обзовут метумтамом

Вы же писали, что коммунизм утопия, а сейчас пишете, что он де существует в израильских кибуцах
Мужчина rattus
Свободен
14-03-2012 - 14:32
QUOTE (Gawrilla @ 14.03.2012 - время: 13:58)
Ну и где теперь Махатма? Да убили Махатму.

Как дедушку Ленина? От скоты, прада?
QUOTE
Мораль - не надо быть хорошим человеком, а то убьют
Совершенно верно. Надо быть подонком и сволочью как сталин - и тогда ты будешь победун. Или победаст. Но хорошим человеком уже не будешь.
Мужчина Лузга
Свободен
14-03-2012 - 14:44
QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 19:32)
QUOTE
Мораль - не надо быть хорошим человеком, а то убьют
Совершенно верно. Надо быть подонком и сволочью как сталин - и тогда ты будешь победун. Или победаст. Но хорошим человеком уже не будешь.

Я уже с 2008 года говорю всем своим знакомым, чтобы вступили в общество охотников-рыболовов и приобрели двухствольный спининг.
Очень полезная вещь в хозяйстве, если что..
Женщина NEMINE
Свободна
14-03-2012 - 15:02
QUOTE (Sorques @ 13.03.2012 - время: 23:36)
QUOTE (NEMINE @ 13.03.2012 - время: 20:29)

В чём гибкость? да как раз в том, что социалистический способ хозяйствования может взять что-то из капиталистического хозяйствования... какие-то черты, а капитализм не может. Иначе какой же это капитализм?)

Во второй половине 80-х, социалистические страны попытались взять "отдельные черты"..в итоге социализма нет...

Социализма нет не потому, что социалистические страны попытались взять "отдельные черты", а потому что к власти пришли дилетанты, теоретики-троечники, которые сами созидать ничего не умеют. Они решили, что надо сначала всё разрушить, а уж потом строить. разрушили. А вот построить не хватило ума, знаний, практических навыков, порядочности в конце-концов. А ворьё и хапуги, которые вместе с этими "волшебниками- недоучками" пришли к власти, сумели воспользоваться хаосом, чтобы растащить, распродать страну по кусочкам. Под сладкие сказочки, что сейчас надо затянуть пояса, чтобы потом жить в достатке, они разграбили то, что называлось народным хозяйством, при их попустительстве были уничтожены и распроданы целые отрасли промышленности, кстати, имеющие стратегическое значение.
Социалистический способ ведения хозяйства никакого отношения не имеет к тому преступлению, которое произошло в нашей стране при прямой заинтересованности западных стран.
Женщина Marinw
Замужем
14-03-2012 - 15:07
QUOTE (ps2000 @ 14.03.2012 - время: 11:02)
Про дефицит хорошо сказано. Пусть жрать нечего, зато весь мир нас боится

Дефицита у нас сейчас нет, но 20% призывников имеет массу тела ниже ниже нормального.
Интересно почему они не доедают при наличии полных продуктами магазинов?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ...
  Наверх