Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
14-03-2012 - 18:25
А что за такие Другие Великие Цели могут быть? Все чем пользуются люди ежедневно и ежечасно, тяп-ляп, а вот То светлое, но далекое, качественно...
Именно...поэтому и государства такого больше нет...страна кстати осталась... |
||||||||||||||||||||||||||||||
 Marinw Замужем |
14-03-2012 - 18:36
Объясните мне такое. Завод выпускает 100 автомобилей в год. Его акции стоит по рублю штука. Завтра они стали по полтора, а после завтра по 50 копеек. А завод как выпускал одно и то же количество машин, так и выпускает. Кто на этом нажился? И какая от этого польза экономики? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
14-03-2012 - 19:12
А почему вы это спрашиваете, только про акции предприятий, такой же вопрос можно задать и про все финансовые деривативы. Польза в том, что спекуляция поддерживает спрос на подобные бумаги. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
14-03-2012 - 19:36
Акции не относятся к деривативам - это актив. to Marinw: Стоимость акций не может изменяться сама по себе и всегда зависит от текущей ситуации на рынке. Автомобилестроитель может как раз продолжать выпускать автомобили, вопрос может стоять в том, покупает-ли кто-нибудь эти машины. |
||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
14-03-2012 - 20:37
Продавец завтра заработает 50 коп. Продавец послезавтра потеряет 50 коп. Владельцу акций ,не совершающему никаких операций , все до лампочки , кроме потери нервных клеток , когда акции идут вниз.
Автомобили могут не покупаться , но акции могут расти. Просто кто-то захотел завладеть предприятием и активно скупает акции. Вот я как-то так по крестьянски вижу ситуацию . Без всяких дери... тьфу ! |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
14-03-2012 - 20:41
Как один из вариантов, однако если автомобили не продаются, в конечном итоге, человек, купивший предприятие столкнется таки со сложностями. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
14-03-2012 - 20:53
А может он хочет продать автозавод по частям под складские помещения ? Или настроить на его месте жилых домов ? Сюжет из к/ф Красотка. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
14-03-2012 - 20:56
Ну опять-же возможно, не спорю.))) Однако акции при таком раскладе придется использовать в сортире.) |
||||||||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
14-03-2012 - 21:10
Одна из сверхдержав -это социалистический СССР ? А был в истории период, когда страна , располагающаяся на этом месте ,была передовой в экономическом отношении ? Чтобы оценивать эффективность социализма наверное корректнее сравнивать одну страну в социалистической и капиталистической фазах развития. Успехи капитализма в России весьма сомнительны . |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
14-03-2012 - 21:59
Деривативом, является опцион на акции, а основы дериватива, это актив предприятий. muse 55
Конечно.
Я не понял вопроса...а что страны двигаются?
19 и 20 век?
В РФ или РИ? В РФ, соглашусь, что более чем сомнительны... |
||||||||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
14-03-2012 - 22:12
Названия меняются. Да и сами страны то на запад , то то на восток расширяют или сужают свои территории.
|
||||||||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
14-03-2012 - 22:23
Ну так это никто не оспаривает.) Опцион-то естественно вторичка. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
14-03-2012 - 22:44
По сути получается, что акции являются деривативом. Но это не важно, для данной темы... muse 55
Я все равно не пойму, о чем вы...
Это мягко говоря не совсем так, на Истории есть топики про технику в РИ, поэтому здесь этот период вспоминать не будем... Что касается СССР, то что вы подразумеваете под развитыми технологиями? Количество патентов вообще (в СССР авторских свидетельств),кол-во внедренных или количество производств и НИИ? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Маркиз Женат |
14-03-2012 - 23:19
Зачем? Есть способ лучше - резко сократить экспорт ресурсов. Тогда и запрещать ничего не потребуется - можно будет любому борцу за "право выбора" предложить лично поехать туда, куда он хочет, и свободно привезти оттуда все, что он хочет. Правда, в такой ситуации большинство этих самых борцов быстро убедятся, что с точки зрения обожаемого ими мирового рынка они не стоят ни цента - сами то ничего годного для продажи на этом рынке произвести не могут - соответственно, и купить на нем ничего не смогут по этой причине.
Пешком ходить? Это происки!!!  Даешь вместо машин велосипеды - и для здоровья полезно, и быстрее, чем пешком, и перевезти можно что-нибудь дельное  |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Маркиз Женат |
14-03-2012 - 23:22
Конечно, корректнее. Но сторонники капитализма корректных сравнений стараются избегать всеми силами - ведь в этом случае результат будет не в их пользу. Вот и ограничиваются все их агрументы вариантами "А вот у них капитализм, и вон как все хорошо!", остальные же условия просто игнорируются. А уж про то, чтобы комплекс условий они рассмотрели, можно даже не мечтать. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
14-03-2012 - 23:50
Да уж , лучше не вспоминать период , когда Россия была аграрной страной с неграмотным населением. Уровень развития страны прекрасно продемонстрировала русско_японская война 1905 года. Вернее ее результаты.
Для того что бы это пРоизводить нужны новейшие технологии. В СССР ОНИ были. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
15-03-2012 - 01:48
В начале 20-го века РИ не была аграрной страной, это придумки, а что касается войны с Японией...О чем могут свидетельствовать советско-финская война или афганская, ну или фиаско США во Вьетнаме? Не думаю, что по их ведению и результатам, можно говорить о слабой мощи стран. Не все войны выигрываются.
То есть оборонка и все...подобное есть и было, даже у стран, которых сложно назвать свехдержавами.
Что толку от бумажек, которые лежали в патентной библиотеке,которые не внедрялись в производство, а если и внедрялись, то через одно место, но чаще, мудрые советские экономические вожди закупали лицензии на Западе, при том что имелись собственные аналоги была такая активная контора Лицензинторг...правда и западные лицензии внедрялись,после того как они сильно устаревали...а вы говорите социалистическая экономика, это круто...  |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Marinw Замужем |
15-03-2012 - 07:44
Вот и верь царской статистики, что Россия в начале 20 века не была аграрной страной. Тут данные тех лет. Подскажите какие из них ложные. Соотношение городского и сельского населения в России и некоторых крупнейших странах мира (1908 - 1914 гг.) Страны Городское население в % Сельское население в % Россия 15,0 85,0 Англия и Уэльс 78,0 22,0 Норвегия 77,0 28,0 Германия 56,1 43,9 США 41,5 58,5 Франция 41,2 58,8 А.П. Корелин Из «Докладной записки Совета Съездов Представителей Промышленности и Торговли о мерах к развитию производительных сил России и улучшению торгового баланса» Пг., 1914 (Представлена правительству 12 июля 1914 г.). И нынешний год, идущий за двумя в общем благоприятными сельскохозяйственными годами, уже начинает внушать некоторые опасения: повсеместные почти засухи могут лишить Россию главного источника ее покрытий на международном рынке — ее хлеба (С. 9). Вывоз и ввоз Россией важнейших товаров в 1913 г. Вывозим Хлеб в зерне и муке 651601 млн. рублей. При НУЛЕВОМ вывозе завозим Машины и части машин 109816 млн. рублей. Сельскохозяйственные машины 39099 Химические материалы 28088 Каменный уголь 76138 Кокс 11345 Краски 14970 Источник: Обзор внешней торговли России по Европейской и Азиатской границам за 1913 год. Пг., 1914. С. V-VÎII; Ежегодник Министерства финансов. Вып. 1915 г., Пг., 1915. С.532, 535 (Сост. А.М.Анфимов). http://lost-empire.ru/index.php?option=com...id=179&Itemid=9 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Плепорций Женат |
15-03-2012 - 07:54
Численность населения в 90-е сокращалась и продолжает сокращаться и поныне. Но Вы серьезно не видите разницы между этой убылью и миллионными прямыми жертвами голода 31/32 годов?
Почему Вы так решили? Давайте сравним разные периоды развития Польши, Венгрии, Чехии/Словакии, стран Балтии. Готовы? Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-03-2012 - 08:06 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Mamont Свободен |
15-03-2012 - 08:22
Голод 30х годов - акция тогдашнего руководства страны против зажиточного крестьянства...против кого акция нынешняя? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
15-03-2012 - 09:21
Ааа! Значит весь мир мечтал ездить на российских авто и паровозах , пахать российскими тракторами и бороздить океаны на российских линкорах, стрелять из русских винтовок ,.... А царь просто им не давал из вредности. А вот эти данные просто выдумали сталинисты:Экспорт-Импорт
|
||||||||||||||||||||||||||||||
| Art-ur Женат |
15-03-2012 - 11:08
Лузга, из нашего поля зрения как-то выпал латиноамериканский социализм. В Венесуэеле, к примеру, как раз предлагаемый многими здесь вариант - национализация важнейших предприятий. Как Вы оцениваете перспективы развития социалистической экономики в этой стране? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
15-03-2012 - 14:04
На сегодняшний день, более 50% населения Китая это сельские жители, во многих странах Африки и Азии, эта цифра ниже, не говоря уж про развитые страны...По этой причине будем считать Китай аграрной страной? muse 55
Я эту тему здесь обсуждать не буду и вам не советую как модератор. Обсуждает Здесь
Техники? Техника была как раз помехой в этой войне...посмотрите потери ее...
Тот же случай, когда не в технике дело...
Северные вьетнамцы победили в джунглях, где техника была очень второстепенна, это доказала война... Все эти темы, есть на Истории, поэтому давайте подробно на них не останавливаться.
Япония, Израиль, западноевропейские страны...
Это ваш ответ, на то что авторские свидетельства лежали грудой бумаг и не внедрялись? Понятно. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Плепорций Женат |
15-03-2012 - 14:22
Против мамонтов.  |
||||||||||||||||||||||||||||||
| muse 55 Свободен |
15-03-2012 - 14:58
Четыре тысячи самолетов США были сбиты видимо бамбуковыми стрелами ?
|
||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
15-03-2012 - 15:48
Но при этом, закупались западные аналогичные лицензии...Был и есть такой институт НАМИ (сейчас Центральный научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт), так там люди по несколько лет вели некие разработки, получали авторские свидетельства, зарплаты, премии, но затем их же привлекали для закупки немецких, итальянских, швейцарских лицензий, на точно такие же продукты...Я же говорю, что экономика прикольная была...
Лучше всех, потому что именно Советских, это не какие то там русские или россияне, которые были почти дикарями и стали ими опять...Советское значит отличное!от других
На Экономику. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Marinw Замужем |
15-03-2012 - 16:02
На этом построены почти все японские новинки во всех областях промышленности. Они что это делают во вред своей стране? |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Marinw Замужем |
15-03-2012 - 16:29 Как сообщала РБК daily ранее, из-за отмывания денег за рубежом и нелегальной обналички внутри страны в 2011 году Россия потеряла около 4% ВВП. Об этом в феврале доложил президенту Дмитрию Медведеву первый вице-премьер Виктор Зубков. По данным Банка России и Росфинмониторинга, из 84 млрд долл. (2,5 трлн руб.) чистого оттока капитала за прошлый год примерно 1 трлн руб. был выведен за рубеж с признаками отмывания средств. Еще примерно столько же «обналичено с признаками нарушения закона внутри страны», заявил вчера на совещании с Дмитрием Медведевым Виктор Зубков, возглавляющий рабочую группу по выявлению и пресечению незаконных финопераций. http://news.rambler.ru/13178877/ Конечно, люди которое это совершали будут говорить о крахе социализма, потому как во времена СССР они о таких хищениях и мечтать не могли. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
15-03-2012 - 17:37
Японцы, никогда не ставили на полку свои патенты и покупали аналогичные иностранные, такой бред был только в СССР... |
||||||||||||||||||||||||||||||
Лузга Свободен |
15-03-2012 - 18:49
Деклассированный слой это люди, которые живут асоциально и их это устраивает. Так что есть разница между теми, кто живёт за чертой бедности и привык, и теми, кто из этого хочет вырваться. Но сейчас не имеет такой возможности, при всём желании.
Показательно тут то, что очень многие, причём далеко не пролетариат, считают биржевых спекулянтов бездельниками и теми самыми паразитами - деньги-то они высасывают из среднего класса..
Напомню, что 14% от зарплаты в Америке это медицинская страховка. Плюс практически 90% населения выплачивает кредиты. О каких таких $ 50000 в год, да ещё с учётом инфляции, для среднего класса вы говорите? Это ближе к уровню нищеты.
Маркс говорит о себестоимости товара. А то, что айфоны дороже нокий говорит только о том, что Джобс жаднее финнов, всего лишь..
Ааа, так значит всё таки производство! А ракету-то как раз фон Браун и спроектировал и что ещё важнее - довёл до рабочей кондиции. И к слову - проект такого масштаба ни одна частная лавочка поднять не смогла бы. Наверное, это очень обидно для либерала..
По той простой причине, что даже если рабочий сможет уровень среднего класса достичь, он не сможет его удержать. Доходов, простите, не хватит.
Я не об этом. Просто профессия сборщика на автозаводе в глазах банка это группа риска. Детройт тому пример. А юрист в большинстве случаев найдёт другую работу, если что..
Так вот всё и дело в векторе, куда направленны способности и трудолюбие. Если как у Прохорова (который за одни только залоговые аукционы должен ещё сидеть лет 5 по УК, каким тот был в 93-м) это одно, а если как Жорес Иванович Алферов (не по тому что я "люблю" коммунистов, а просто больше не кого упомянуть в этой связи - не Жириновского же) это совсем другое. Вот уж во истину "сытый голодного не разумеет". Я, как модель (во многом спорную) предложил проверенный и работающий способ решения сразу двух проблем: чистоты на улицах и квартиры для тех, кто ни когда и не при каких условиях купить их не сможет. Чем вам это так уж поперёк горла встало? Предложите свой вариант.
Социалистам просто жалко простых людей, которых бессовестно обманывают, "разводя" в различных лохотронах. Причём "жирные коты" © Обама как правило ни чего не теряют, даже если вляпаются. И вот ещё что.. Вы не слышали об истории, когда американская налоговая контора очень заинтересовалась счетами граждан Америки в Швейцарских банках? С другой стороны сейчас вы не сможете, фигурально говоря, просто придти с мешком евро или долларов и открыть депозит: у вас в обязательном порядке поинтересуются происхождением денег. И нужно быть очень убедительным..
Это верно для любого государства - люди, которые составляют средний класс, позаботятся о себе сами при любой власти. И я не писал глупости, что нужно отбирать у среднего класса половину его доходов - это просто нелепо с любой точки зрения. Я говорил о шкале налогообложения, где малоимущие не платят вообще ни чего, а у тех, кто зарабатывает больше $ 1000000 забирается 80% от этого. По той простой причине, что некая деятельность некого деятеля не может быть в миллион раз полезнее для социума, чем от бомжа их канализации, если, конечно, деньги считать мерилом работы, а не средством для хитромудрых спекуляций
Ну, в Москве и, возможно, Питере что-то работает. А вот на всю страну "ура" уже не хватает. И это совершенно не странно а закономерно.
И что - дижинсы подвигли кого-то к некому свершению? Очень интересно.. Возможно, "Версаче" и искусство в чём-то.. Да вот только сравнение с Толстым.. Граф вообще-то землю пахал и не носился за каждым "пиратом", потрясая законами о копирайте.. Его творчество было не коммерческим, по крайней мере он так к нему относился. А вот все эти версачи совсем другое дело. Новые веяния.. И если это искусство, то страшно далеки они от народа.. К слову: в Америке меня от этих версач, шанелей и прочего отговаривали не раз и не два, всегда указывая на не очень известные амеровские фирмы, продающие тоже самое в 5-10 раз дешевле..
Да, об этом, только расселяют не куда попало, а в новые дома.
Не смешно. Всему приходит конец, есть мера и для госдолга США - прямого следствия деятельности "эффективных управленцев" из ФРС. Но лично мне совершенно не улыбается улететь в тартар вслед за амеровским финансовым жульём.
Какое мне дело до партийных игр советских бонз? Я не об этом. Скажем, Каддафи - это не хороший человек. Но как ливийский политик он не просто хорош - замечателен! Это надо очень постараться, что бы население за 40 лет население выросло втрое! Так что не всё однозначно |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
15-03-2012 - 19:10
Дело не капитализме и вообще ни в чём. Дело в амеровскм госдолге, величина которого растёт в космической прогрессии и уже очень скоро лопнув, утянет в небытие, как чёрная дыра, весь этот "столп демократия" попутно со всем остальным миром
Да брось.. Там уже к производству ни чего отношения не имеет - гораздо прибыльние интереснее торговать воздухом.
В классическом капитализме акционеры определяют политику компании.. А Газпром вообще другой случай. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
15-03-2012 - 19:14
Вов, с учетом очень низких потребительских цен в США, это более чем неплохо...про нищету, это как то круто... |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
15-03-2012 - 19:17
Есть такая штука называется реклама, она к производству тоже не имеет отношения, но некоторые компании тратят на нее до 40% прибыли...
Абсолютно такой же. В чем отличия. |
||||||||||||||||||||||||||||||
| Marinw Замужем |
16-03-2012 - 05:51
Кроме показателей по населению, там были приведены и другие цифры. А производила и вывозила РИ продовольствие. Китай же вывозит промышленную продукцию. Поэтому сравнивать страны только по одному выгодному для некоторых показателю - неэтично |
||||||||||||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
16-03-2012 - 09:43
Здесь лучше поставить запятую. Примерно так: И без них летали ракеты и самолеты, ходили корабли , мирный атом производил энергию. ... И все это делалось лучше всех в мире руками советских людей, которые десятилетиями стояли в очереди на жилье, испытывали недостаток в элементарных товарах, продуктах питания и т.д., жили в закрытой стране, пользовались не качественной продукцией широкого потребления, низким качеством медицинского обслуживания и пр. |