Взрослая социальная сеть
 .Анна. Замужем |
27-05-2019 - 21:22 В дискуссиях про политику и экономику постоянно встаёт вопрос о олигархах , о их роли в судьбе страны . Разные партии и слои населения имеют совершенно диаметральные взгляды на их счёт . Так польза или вред от них современной России ?  |
 Vuego Женат |
27-05-2019 - 21:31 ничего хорошего, но это капитализм и весьма закономерно, что они все загребли своими алчными ручёнками ))) |
АндрЮч Свободен |
27-05-2019 - 21:36 (Vuego @ 27-05-2019 - 21:31) ничего хорошего, но это капитализм и весьма закономерно, Почти согласен. При любом строе есть люди честные и есть жулики. Закон природы. То, что предприимчивый человек имеет право извлекать выгоду - это нормально. Но многие олигархи, а уж наши, поголовно, обогатились нечестным путем. Рэкет, мошенничество, рейдерство, кумовство. Увы, и не без крови... Есть ли от них сейчас польза? Думаю - нет. Но, сделать с ними сейчас ничего нельзя. Ибо те кто не встроился - те канули в лету. А те, кто встроился - неприкасаемые. |
.Анна. Замужем |
27-05-2019 - 21:40 Но ведь с другой стороны они наращивают промышленность , строят новые фабрики и заводы , развивают сферу услуг , торговые сети . Людям от этого тока польза . |
ps2000 Свободен |
27-05-2019 - 21:53 (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:22) В дискуссиях про политику и экономику постоянно встаёт вопрос о олигархах , о их роли в судьбе страны . Разные партии и слои населения имеют совершенно диаметральные взгляды на их счёт . Так польза или вред от них современной России ? Сначала надо определиться с тем, кто такие олигархи. Если просто очень богатые люди - тогда надо посмотреть каким путем они разбогатели. Если путь честный, то не совсем понятно - что в этом плохого. |
| .Анна. Замужем |
27-05-2019 - 21:56 (ps2000 @ 27-05-2019 - 21:53) (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:22) В дискуссиях про политику и экономику постоянно встаёт вопрос о олигархах , о их роли в судьбе страны . Разные партии и слои населения имеют совершенно диаметральные взгляды на их счёт . Так польза или вред от них современной России ? Сначала надо определиться с тем, кто такие олигархи. Это один из аспектов и должен разбираться отдельно . Мы поговорим о реальной пользе для экономики их деятельности , а также негатива , типа вывода полученной прибыли за границу |
| ps2000 Свободен |
27-05-2019 - 22:16 (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:56) Это один из аспектов и должен разбираться отдельно . Мы поговорим о реальной пользе для экономики их деятельности , а также негатива , типа вывода полученной прибыли за границу Т.е. будем каждого - кто олигарх в Вашем понимании - по отдельности разбирать  Чем плох богатый человек не нарушающий законов в своей деятельности - мне не понятно. По поводу вывода за границу прибыли - в чем тут криминал? Владелец шаурмячной как своей прибылью должен распоряжаться? Не по собственному усмотрению |
| .Анна. Замужем |
27-05-2019 - 22:23 (ps2000 @ 27-05-2019 - 22:16) (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:56) Это один из аспектов и должен разбираться отдельно . Мы поговорим о реальной пользе для экономики их деятельности , а также негатива , типа вывода полученной прибыли за границу Т.е. будем каждого - кто олигарх в Вашем понимании - по отдельности разбирать На скока я осведомлена , забугорные воротилы в основном вкладываются в развитие своей страны ... |
АндрЮч Свободен |
27-05-2019 - 22:30 (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:23) (ps2000 @ 27-05-2019 - 22:16) (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:56) Это один из аспектов и должен разбираться отдельно . Мы поговорим о реальной пользе для экономики их деятельности , а также негатива , типа вывода полученной прибыли за границу Т.е. будем каждого - кто олигарх в Вашем понимании - по отдельности разбирать На скока я осведомлена , забугорные воротилы в основном вкладываются в развитие своей страны ... Далеко не всегда. Последние 20-30 лет производства из Европы и США выводились в страны третьего мира (в основном - ЮВ Азию + Китай) |
| .Анна. Замужем |
27-05-2019 - 22:31 (АндрЮч @ 27-05-2019 - 22:30) (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:23) (ps2000 @ 27-05-2019 - 22:16) Т.е. будем каждого - кто олигарх в Вашем понимании - по отдельности разбирать На скока я осведомлена , забугорные воротилы в основном вкладываются в развитие своей страны ... Далеко не всегда. Последние 20-30 лет производства из Европы и США выводились в страны третьего мира (в основном - ЮВ Азию + Китай) Да ,правильно . Из за дешёвой рабочей силы |
| ps2000 Свободен |
27-05-2019 - 22:32 (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:23) На скока я осведомлена , забугорные воротилы в основном вкладываются в развитие своей страны ... Ваша осведомленность вызывает некоторые сомнения, потому как не в развитие страны, а в свой бизнес они вкладываются Кто из ихних воротил в развитие своей страны вложился? Владелец шаурмячной или беляшечной свою прибыль в развитие страны вложить должен? О таком не слышал, ведь прибыль это его заработок - если вложить ее в развитие страны - то с голоду помереть можно |
| .Анна. Замужем |
27-05-2019 - 22:36 (ps2000 @ 27-05-2019 - 22:32) (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:23) На скока я осведомлена , забугорные воротилы в основном вкладываются в развитие своей страны ... Ваша осведомленность вызывает некоторые сомнения, потому как не в развитие страны, а в свой бизнес они вкладываются Владелец шаурмячной или беляшечной это не олигарх ))) |
| ps2000 Свободен |
27-05-2019 - 22:42 (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:36) Владелец шаурмячной или беляшечной это не олигарх ))) А в чем разница. Разве у них разные, по закону, права, разное право на пользование прибылью? так кто из крупных буржуинов заморских в развитие страны своего проживания вкладывался |
| .Анна. Замужем |
27-05-2019 - 22:47 (ps2000 @ 27-05-2019 - 22:42) (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:36) Владелец шаурмячной или беляшечной это не олигарх ))) А в чем разница. Я имела ввиду людей типа Абрамовича , реально влияющие на Российскую экономику |
| ps2000 Свободен |
27-05-2019 - 23:12 (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:47) (ps2000 @ 27-05-2019 - 22:42) (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:36) Владелец шаурмячной или беляшечной это не олигарх ))) А в чем разница. Я имела ввиду людей типа Абрамовича , реально влияющие на Российскую экономику Абрамович один - да и ушел из нашей экономики, понимая что мог на месте Ходора оказаться. Это не вчера произошло. Кто еще? И сколько денег они из страны вывели? Про буржуев, вкладывающихся в развитие стран своих - упорно молчите |
| .Анна. Замужем |
27-05-2019 - 23:15 (ps2000 @ 27-05-2019 - 23:12) (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:47) (ps2000 @ 27-05-2019 - 22:42) А в чем разница. Я имела ввиду людей типа Абрамовича , реально влияющие на Российскую экономику Абрамович один - да и ушел из нашей экономики, понимая что мог на месте Ходора оказаться. Это не вчера произошло. Я не молчу , уже сказала и вообще спать пошла . Я рано встаю и уже глаза закрываются |
| ps2000 Свободен |
27-05-2019 - 23:23 (.Анна. @ 27-05-2019 - 23:15) (ps2000 @ 27-05-2019 - 23:12) (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:47) Я имела ввиду людей типа Абрамовича , реально влияющие на Российскую экономику Абрамович один - да и ушел из нашей экономики, понимая что мог на месте Ходора оказаться. Это не вчера произошло. Я не молчу , уже сказала и вообще спать пошла . Я рано встаю и уже глаза закрываются Про западных буржуев не говорили. Спокойной ночи   |
efv Женат |
27-05-2019 - 23:23 (ps2000 @ 27-05-2019 - 22:42) (.Анна. @ 27-05-2019 - 22:36) Владелец шаурмячной или беляшечной это не олигарх ))) А в чем разница. "Если дорога не ведёт к храму, зачем она нужна?" Если бизнесмен не укладывается в свою dтрану, зачем он нужен? Какой от него прок? Лучше тогда передать бизнес другому. Сразу уточню - под бизнесом в данном случае подразумевается торговля ресурсами. Не только природными. |
| ps2000 Свободен |
27-05-2019 - 23:32 (efv @ 27-05-2019 - 23:23) "Если дорога не ведёт к храму, зачем она нужна?" Если бизнесмен не укладывается в свою dтрану, зачем он нужен? Какой от него прок? Лучше тогда передать бизнес другому. Сразу уточню - под бизнесом в данном случае подразумевается торговля ресурсами. Не только природными. У нас все это сейчас под контролем государства. Считаете президент не контролирует деятельность Сечина или Миллера. Мне видится - хорошо контролирует. Он даже Ролдугина контролирует |
| Sorques Женат |
27-05-2019 - 23:37 Анна, все зависит от ситуации которую рассматриваем..в зависимости от нее могут быть разные ответы.. Хорошо для демократии и граждан, когда есть несколько конкурирующих групп.. |
Jguana Влюблена |
27-05-2019 - 23:52 (Sorques @ 28-05-2019 - 01:37) Хорошо для демократии и граждан, когда есть несколько конкурирующих групп.. Полностью согласна, когда есть несколько независимых капиталов, конкурирующих между собой это гуд. А вот если эти капиталы зависят от одного диктатора это очень плохо. А если эти капиталисты ещё и филантропы то вообще замечательно. И прогрессивная шкала налогообложения должна быть. |
Sinnerbi Свободен |
27-05-2019 - 23:53 (Sorques @ 27-05-2019 - 23:37) Хорошо для демократии и граждан, когда есть несколько конкурирующих групп.. Само слово олигархия переводится с греческого как власть немногих. По Аристотелю олигархия это вырождение власти аристократов и полная противоположность демократии. Демократия возможна только в обществе относительно равных, т.е. преобладании среднего класса. При демократии существование олигархов не возможно по определению. |
| Sorques Женат |
28-05-2019 - 00:07 (Sinnerbi @ 27-05-2019 - 23:53) Само слово олигархия переводится с греческого как власть немногих. По Аристотелю олигархия это вырождение власти аристократов и полная противоположность демократии. Демократия возможна только в обществе относительно равных, т.е. преобладании среднего класса. При демократии существование олигархов не возможно по определению. В США или ЕС есть олигархи? Безусловно..но они поддерживают разные партии, а значит следят за малейшим косяком конкурента, а это благо для граждан..проехалась жена чиновника, на служебной машине, скандал и вплоть до отставки..пилят бабло, тогда не так яростно, ибо общественное мнение влияет на выборы.. |
| Sinnerbi Свободен |
28-05-2019 - 00:39 (Sorques @ 28-05-2019 - 00:07) (Sinnerbi @ 27-05-2019 - 23:53) Само слово олигархия переводится с греческого как власть немногих. По Аристотелю олигархия это вырождение власти аристократов и полная противоположность демократии. Демократия возможна только в обществе относительно равных, т.е. преобладании среднего класса. При демократии существование олигархов не возможно по определению. В США или ЕС есть олигархи? Безусловно..но они поддерживают разные партии, а значит следят за малейшим косяком конкурента, а это благо для граждан..проехалась жена чиновника, на служебной машине, скандал и вплоть до отставки..пилят бабло, тогда не так яростно, ибо общественное мнение влияет на выборы.. Если там есть олигархи, то там нет демократии. Олигархия это сращивание капитала с властью, т.е. власть там тогда принадлежит кучке олигархов, а все эти выборы и президенты шоу для плебса. Но когда вам начинают говорить про Рокфеллеров и Ротшильдов вы сразу начинаете вспоминать Нибиру и рептилоидов. Так что или уж демократия и средний класс, как общность определяющая жизнь страны, либо олигархия , но тогда конкретные Ротшильды и Рокфеллеры без всяких рептилоидов с Нибиру. |
| ps2000 Свободен |
28-05-2019 - 01:01 (Sinnerbi @ 28-05-2019 - 00:39) Если там есть олигархи, то там нет демократии. Олигархия это сращивание капитала с властью, т.е. власть там тогда принадлежит кучке олигархов, а все эти выборы и президенты шоу для плебса. Но когда вам начинают говорить про Рокфеллеров и Ротшильдов вы сразу начинаете вспоминать Нибиру и рептилоидов. Так что или уж демократия и средний класс, как общность определяющая жизнь страны, либо олигархия , но тогда конкретные Ротшильды и Рокфеллеры без всяких рептилоидов с Нибиру. И все-таки интересно - как Ротшильды и Рокфеллеры договариваются. И как договариваются олигархи стоящие за демократами и за республиканцами. Неужели нет между ними конкурентной борьбы и все расписано. Откуда тогда Трамп появился? Его объединенная коллегия олигархов назначила? |
| Sinnerbi Свободен |
28-05-2019 - 01:09 (ps2000 @ 28-05-2019 - 01:01) И все-таки интересно - как Ротшильды и Рокфеллеры договариваются. Так в светоче и основе демократии одни Ротшильды и Рокфеллеры сиречь олигархи, а демократии нет никакой на хрен??? |
Marinw Замужем |
28-05-2019 - 01:48 (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:40) Но ведь с другой стороны они наращивают промышленность , строят новые фабрики и заводы , развивают сферу услуг , торговые сети . Людям от этого тока польза . Ничего подобного. Олигархи только сосут деньги и ничего не развивают. Им нет дела до развития страны. А уж тем более до людей эту страну населяющих |
PARAND Женат |
28-05-2019 - 02:00 (ps2000 @ 27-05-2019 - 21:53) (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:22) В дискуссиях про политику и экономику постоянно встаёт вопрос о олигархах , о их роли в судьбе страны . Разные партии и слои населения имеют совершенно диаметральные взгляды на их счёт . Так польза или вред от них современной России ? Сначала надо определиться с тем, кто такие олигархи. ps2000....как ты хорошо ответил вот здесь с тобою я солидарен!!! Ведь можешь же? |
| PARAND Женат |
28-05-2019 - 02:03 (Marinw @ 28-05-2019 - 01:48) (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:40) Но ведь с другой стороны они наращивают промышленность , строят новые фабрики и заводы , развивают сферу услуг , торговые сети . Людям от этого тока польза . Ничего подобного. Да не все олигархи плохие есть единицы был такой Лебедев по моему который решил поднять нашу авиацию гражданскую вложил миллионы и был повержен другими не честными олигархами они его разорили!!!Сейчас его почти и не слышно.. |
de loin Свободен |
28-05-2019 - 03:03 (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:40) Но ведь с другой стороны они наращивают промышленность , строят новые фабрики и заводы , развивают сферу услуг , торговые сети . Людям от этого тока польза . Исходя из определения, которое Sinnerbi дал олигархам, возникает ряд вопросов. Какие отрасли промышленности нарастали олигархи и насколько? Для кого? Т.е. кто в полной мере воспользовался плодами этой деятельности? У Вас есть список фабрик и заводов, построенных олигархами с тех пор как они у нас завелись? Какую сферу услуг развили олигархи и каким образом? Совершенно неверно отождествлять олигархов с бизнесменами. У олигархов особый вид бизнеса. Их можно сравнить с Винни-Пухом, который за обедом завязал рот Пятачку и сам всё слопал.  Повторю за Sinnerbi, что отличительная черта олигархии от других бизнесменов – паразитирование на власти, на её структурах. |
| Sorques Женат |
28-05-2019 - 05:18 (Sinnerbi @ 28-05-2019 - 00:39) Если там есть олигархи, то там нет демократии. Олигархия это сращивание капитала с властью, т.е. власть там тогда принадлежит кучке олигархов, а все эти выборы и президенты шоу для плебса. Но когда вам начинают говорить про Рокфеллеров и Ротшильдов вы сразу начинаете вспоминать Нибиру и рептилоидов. Так что или уж демократия и средний класс, как общность определяющая жизнь страны, либо олигархия , но тогда конкретные Ротшильды и Рокфеллеры без всяких рептилоидов с Нибиру. У вас какое то брутальное представление об олигархах 21 века..это прямо какие то киношные чуваки из 90-х.. Партии, это власть? Пусть не буквально, но именно так..крупный бизнес их финансирует? Безусловно..условный Морган поддерживает республиканцев, а условный Дюпон демократов.. Политическая конкуренция групп элит имеется, значит как и все то, что я писал выше.. есть СМИ, которые следят за чистотой действий конкурентов и свободные выборы, ибо в таких условиях, сложно одной из сторон что то подправить с волей избирателей..так как даже власть состоит из предстовителей разных партий и давление сверху просто невозможно, а сговор с кем то и противоправные действия, могут закончится Уотергейтом.. Давайте тогда сначала определимся, что такое олигарх..Просто влиятельный бизнесмен или только тот, кто пилит-откатывает вместе с чиновниками и ногой дверь в кабинет министров открывает...то есть по сути коррупционер..Если последние, то это однозначно плохо.. |
dedO'K Женат |
28-05-2019 - 06:19 Тоесть, каждый водила-лихач, который "разводит проблему с гаишниками на месте", или любой, кто открывает дверь с ноги, заходя к сердечному корешу, ставшему прокурором, автоматически, олигарх? Не олигарх это, а лоббист. В том числе, и интересов олигархов. |
| Marinw Замужем |
28-05-2019 - 07:56 (PARAND @ 28-05-2019 - 02:03) Да не все олигархи плохие есть единицы был такой Лебедев по моему который решил поднять нашу авиацию гражданскую вложил миллионы и был повержен другими не честными олигархами они его разорили!!!Сейчас его почти и не слышно.. Вот и выходит - был хороший олигарх - его разорили и остались одни плохие олигархи. Выходит я права? |
Агроном 71 Свободен |
28-05-2019 - 09:26 (.Анна. @ 27-05-2019 - 21:22) В дискуссиях про политику и экономику постоянно встаёт вопрос о олигархах , о их роли в судьбе страны . Разные партии и слои населения имеют совершенно диаметральные взгляды на их счёт . Так польза или вред от них современной России ? Многие партии от них зависимы , а то и созданы ими . Кто зависит от олигархов тот и хвалит их . Вообще то точное их определение - ворьё и жулики , всякого рода финансовые аферисты . |
| .Анна. Замужем |
28-05-2019 - 09:41 Вот я почитала ваши посты в этой теме и поняла , что ошибалась в определении самого понятия "олигарх " . Я думала , что олигарх это успешный бизнесмен , достигший больших высот в своём бизнесе . Теперь понятия бизнесмен и олигарх не синонимы . Становится всё интереснее и интереснее )) |