Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
21-02-2014 - 16:37 (ANNE_С @ 21.02.2014 - время: 16:32) ...ты забываешь еще один очень важный момент - некоторые из хохланда воевали на противоположной стороне... шо интересно, русских ( граждан России) на стороне чеченцев воевало в разы больше чем украинцев. Даже русские женщины в этом участвовали... пока в Украине не случится 98 годА что у вас такого в 1998 году было? |
| Sorques Женат |
21-02-2014 - 16:38 (rattus @ 21.02.2014 - время: 15:27) Есть конечно. Но есть одно но. В цивилизованых странах сотрудников такого подразделения за выполнение незаконного приказа которое сопровождалось кучей нарушений законодательста ( не говоря уже об нарушении основных конституционных прав граждан) минимум отстраняют до окончания следствия по этому делу. И минимальное наказание для виновных сотрудников нарушивших кучу положений, внутренних инструкций и проч это пинок под зад из органов. А не поощерение и квартира вне очереди. Костя, полиция в Греции вела себя более жестко, если ты вспомнишь недавние события там... |
 ANNE_С Замужем |
21-02-2014 - 16:39 ....Политика так не делается. Первейший долг любого политика это так сыграть на конституционном кризисе на Украины, что бы как можно больше бонусов сорвать для своей страны. Политики Польши, Германии, США итд именно так и делают. Почему мы должны поступать иначе?... Вообщем ничего не опровергли))) Игра еще не сыграна. Это Геополитика, бум посмотреть, для меня не все однозначно!!! |
Иллюзорный Свободен |
21-02-2014 - 16:39 (rattus @ 21.02.2014 - время: 16:37) пока в Украине не случится 98 год А что у вас такого в 1998 году было? Серёжа Кириенко случился... (( |
Lilith+ Замужем |
21-02-2014 - 16:40 (Лузга @ 21.02.2014 - время: 16:35) (Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 21:27) Лузга, а это точно Америка, а не северная Корея? Ну, я-то может и могу спутать, но что бы ты не узнала форму американских полицейских, самых демократичных в мире?! Нет, в это я поверить ни как не могу. Ты хочешь сказать, что в Северной Корее не знают, как выглядят американские полицейские? Или что там не умебт снимать пропагандистские ролики? Нет, я не могу в это поверить.(С) |
Вендал Влюблен |
21-02-2014 - 16:40 (rattus @ 21.02.2014 - время: 16:37) шо интересно, русских ( граждан России) на стороне чеченцев воевало в разы больше чем украинцев. Даже русские женщины в этом участвовали Это что за миф???? Как русские могут воевать на стороне тех, кто ударно их вырезал????? Русские из Чечни бежали или погибали в своих квартирах и домах.. Семьями. Две-три наемницы не в счет.. А что у вас такого в 1998 году было? Дефолт... |
ЛеРТ Женат |
21-02-2014 - 16:41 (Иллюзорный @ 21.02.2014 - время: 16:34) Насколько понимаю, эти деньги теперь поделены между участниками "народного блокпоста", а семье погибшего осталась лишь дубинка? Жесть) Грабители на дорогах стали борцами с режимом) Революционная справедливость, грабь награбленное....... Классика переворота. |
| ANNE_С Замужем |
21-02-2014 - 16:42 ...шо интересно, русских ( граждан России) на стороне чеченцев воевало в разы больше чем украинцев. Даже русские женщины в этом участвовали... Никто не отрицает этого, мы не за РФ говорим, а за граждан Украины! ....А что у вас такого в 1998 году было? ... Гугл в помощь.... И да... мы свои долги погасили! |
Victor665 Женат |
21-02-2014 - 16:42 (Sinnerbi @ 21.02.2014 - время: 15:48) (Victor665 @ 21.02.2014 - время: 14:53) По итогам смены власти прежние рвачи нарушавшие закон, будут наказаны. Если новые власти опять будут жрать из кормушки с нарушением закона то их снова поменяют и они также будут наказаны. Ваша логическая цепочка про закон не учитывает главного - КТО эти законы издает. Неужели Вы думаете, что дорвавшись до кормушки, эти новые хряки не протащат законы охраняющие прежде всего их самих? Спорить в судах они будут только между собой, а просто гражданину против миллиарда долларов не светит ничего. И какое именно место в логической цепочке вдруг якобы "перестанет работать" если в ней учтено что со всех сторон во власть лезут только рвачи желающие кормушки? конечно они будут издавать законы только для того чтобы защищать себя, про это и идет речь в логической цепочке )) И постепенно по мере развития общества (т.е. по мере роста числа активного самостоятельного населения и по мере накопления опыта конкуренции внутри элиты) остаются те законы которые основаны на правах человека, которые содержат идею равенства всех перед законом! Вовсе не потому появляется либеральное правовое государство, что Декларация прав человека кому-то во власти очень приятна )) А просто потому что жить хочется в том числе ПОСЛЕ УХОДА С ДОЛЖНОСТИ! УХОД С ДОЛЖНОСТИ!!! Уже не знаю как выделить еще чтобы показать предмет обсуждения )) ТОЛЬКО УХОД С ДОЛЖНОСТИ и больше ничего, только этот момент обсуждается и важен )) Если уход с должности СУЩЕСТВУЕТ, то постепенно развивается правовое государство. Какие бы ушлые наглые преступные личности не добирались до власти, но если они знают что потеря должности это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ БАЗОВАЯ НОРМА ЖИЗНИ, то вынуждены строить независимые суды, разные ветви власти, формулировать базовые понятия прав человека. Просто чтобы остаться целыми после УХОДА С ДОЛЖНОСТИ )) Я не писал, что власть менять не нужно. Я написал, что это просто атрибут, который работает в обществе относительного равенства и становится пустым фетишем при расслоении с разницей доходов в тысячи раз уход с властной должности это понятие базовое и обязательное для конкуренции и развития. При чем тут какие-то "доходы"?! )) Никакие доходы не помогут после того как должность потеряна а защиты от государства нету, это знают и короли и олигархи )) Ну попробуйте хоть немного порассуждать, почему одни голословные мнения, обоснуйте хоть что-нить! Почему фетиш, что там становится "пустым"? Вы в поэзии и в метафорах тренируетесь чтоли?.. Менять нужно структуру собственности, распределения доходов, короче экономику как базис и потом приводить политическую надстройку в соответствие с этим базисом. Без этого хоть тома судебных дел, хоть море крови смысла не имеют. НИЧЕГО не поменяется сколько не меняй этих продажных клоунов. Конечно нужно менять, конечно экономика это базис! Только основой экономики ТОЖЕ является конкуренция )) Без конкуренции не бывает "экономики" и развития, да и самой жизни не существует. В экономике не должно быть прямого принуждения как при рабстве (а оно будет если власть несменяема), в экономике не должно быть монополизма (а он будет при несменяемости власти)- так что после появления ГОСУДАРСТВА принцип сменямости власти является основой развития. Власть не надо менять каждый день )) Главное чтобы заведомо был мирный работающий механизм прихода к власти новых людей если общество хоть немножко недовольно работой прежней власти. речь не о факте "смены", а о принципе сменяемости- после ухода с должности должен появляться не преемник а ЛЮБОЙ независимый человек, хоть с минимальными самостоятельными интересами, а не номинальный директор )) Больше того, даже "преемник" который явно не является самостоятельным в данный момент- по мере пребывания на должности тоже может завести свои личные интересы, а может даже интересы для ближайшей части своей команды, или там "банды" вообще не суть важно! Больше того, в РФ именно это и произошло )) Больше того, сменяемость власти это не только базовый, но и реально ОБЪЕКТИВНЫЙ момент ибо не существует вечной жизни )) И это отлично видно как на примере империй всяких тама Александров Македонских, так и на примере свеженького СССР )) После смерти главаря- всё равно сменяемость власти придет в гости )) И тогда будет капец, избежать которого можно только в правовом государстве где властная элита заранее учитывает возможность УХОДА С ДОЛЖНОСТИ. Он всё-таки существует в самом общем смысле, этот самый уход с должности )) Как бы ни плакали сталинисты мечтавшие о стабильности, а товарищ Сталин ушел с должности )) Как бы ни ревели совки мечтавшие о "мире без войны" а Брежнев тоже ушел с должности )) И ВСЕ УЙДУТ )) Можно даже ниче не делать, труп неправового государства проплывет мимо, и принцип сменяемости власти неизбежен как восход и закат Солнца. Какие бы законы не делали "для себя" ушлые рвачи, а все равно они уйдут с должности, и никуда не денутся )) |
Lilith+ Замужем |
21-02-2014 - 16:42 (Вендал @ 21.02.2014 - время: 16:36) (sxn3156491979 @ 21.02.2014 - время: 15:57) А немного раньше Нуланд с Ахметовым. Если Янук сдаст полицию, выполняющие его приказы, то он станет самой распоследней трусливой сволочью....(((( а если не сдаст - то последним дураком и кровавым самодуром. Впрочем, одлно другого не исключает. |
| Вендал Влюблен |
21-02-2014 - 16:43 (Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 16:40) Ты хочешь сказать, что в Северной Корее не знают, как выглядят американские полицейские? Или что там не умебт снимать пропагандистские ролики? Ролик реальный.. И полиция реальная.. Штатовская.. Как правило, за это ничего не бывает.. Находится как правило 1000 и одно доказательство вины жертвы.. |
| Иллюзорный Свободен |
21-02-2014 - 16:43 (Вендал @ 21.02.2014 - время: 16:40) (rattus @ 21.02.2014 - время: 16:37) шо интересно, русских ( граждан России) на стороне чеченцев воевало в разы больше чем украинцев. Даже русские женщины в этом участвовали Это что за миф???? К сожалению, русских там действительно было много, на стороне боевиков. Продажные собаки, готовые убивать своих же за деньги, есть в любой нации, и русские - не исключение... |
| rattus Свободен |
21-02-2014 - 16:44 (Иллюзорный @ 21.02.2014 - время: 16:34) Насколько понимаю Я тоже понимаю, вам очень огбидно что тех, кто хотел разогнать мифических "бандеровцев" теперь народ отлавливает где только может. Ну шо поделать, такова судьба тех, кто дёрнулся против народа. А если честно то жаль мента. Он ведь для семьи своей старался, на чужой крови деньги в поте лица зарабатывал. 23 штуки - это почти каку у российского омоновца зарплата с командировочными. Чего-то об хорошем стихе в связи с деньгами вспомнил |
muse 55 Свободен |
21-02-2014 - 16:45 (rattus @ 21.02.2014 - время: 16:37) А что у вас такого в 1998 году было? Скоро узнаете, когда гривна упадет в несколько раз... |
Inquisitor6789 Свободен |
21-02-2014 - 16:46 (Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 16:32) (Лузга @ 21.02.2014 - время: 16:09) (Victor665 @ 21.02.2014 - время: 21:02) 1. Мнение взрослых не интересует молодежь )) на улицы взрослые не пойдут, да и взрослые полицейские тоже больше по кабинетам сидят )) так что молодежь разберется без рядовых старпёров что делать со старческой властью )) Похоже, что вы просто навсегда застряли в 90-х.. лучше девяностые, чем тридцатые. чем лучше? такой же беспредел |
Лузга Свободен |
21-02-2014 - 16:47 (rattus @ 21.02.2014 - время: 21:32) (Лузга @ 21.02.2014 - время: 16:15) VIDEO Володь, а где можно почитать об том, что было дальше с этим полицейским, как по службе продвигался, какие награды получил... Я понимаю что ютубовский канал RussianAccentTV достоверный источник, но мне интересна дальнейшая судьба участников видео. Дел таких было много, но что бы кого-то посадили не помню. Максимум выгоняли из полиции. Вообще же полицейский шокер это адов (бип) - ей Богу, лучше пусть бы стреляли из револьверов. |
| Иллюзорный Свободен |
21-02-2014 - 16:48 (rattus @ 21.02.2014 - время: 16:44) (Иллюзорный @ 21.02.2014 - время: 16:34) Насколько понимаю Я тоже понимаю, вам очень огбидно что тех, кто хотел разогнать мифических "бандеровцев" теперь народ отлавливает где только может. Ну шо поделать, такова судьба тех, кто дёрнулся против народа. Это не народ, это обычные бандиты. Хотя, если бандиты у вас и составляют народ - о чем еще говорить... |
| ANNE_С Замужем |
21-02-2014 - 16:48 ....Это что за миф???? Как русские могут воевать на стороне тех, кто ударно их вырезал????? Русские из Чечни бежали или погибали в своих квартирах и домах.. Семьями. Две-три наемницы не в счет.. Это не Миф, к сожалению!!!! И в первую очередь предатели были в Кремле! Поэтому, глядя сейчас на то, что происходит в Украине, надо сделать выводы нам! Но, следующие на очереди мы, и враг не только снаружи, но и внутри..... Повторюсь с толстовством пора заканчивать.... |
| Лузга Свободен |
21-02-2014 - 16:51 (Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 21:32) лучше девяностые, чем тридцатые. Ты знаешь, нет, лучше 30-е - это был путь наверх. А с 90-х и по сию пору путь только вниз. Принципиальная разница. |
ЯДушка Женат |
21-02-2014 - 16:54 (*Орхидея* @ 21.02.2014 - время: 15:17) (Иллюзорный @ 21.02.2014 - время: 15:06) (*Орхидея* @ 21.02.2014 - время: 15:01) Я вам задала вопрос " Решили ли у вас проблемы с уличной преступностью, с экономической преступностью, со взятками, с коррупцией ?" В странах Европы такие же проблемы. Потому-что люди ВЕЗДЕ одинаковы, и к власти рвутся всегда только те, кто хочет обогатиться. Вот только "народ", который выходит там против чего-то протестовать не мирно, а с арматурой и "коктейлями", там давили и будут давить силами полиции. И героев из них делать не станут. Причем здесь Европа ? Нет. Но садят как тех так и других. Вы просто видимо не очень хорошо представляете действительное положение дел в органах МВД в разных регионах России и менталитет тех народов что населяет ее. Кроме того вы видимо абсолютно не в курсе какая была криминогенная обстановка в России опять же в разных ее уголках. Подвижки есть в сторону ее ослабления. И они существенные. Но вот улучшения условий прохождения службы в органах стоит под большим вопросом. Катастрофически не хватает сотрудников. Зарплаты тоже оставляют желать лучшего. И по сути наши полицейские кроме Обязанностей не имеют толком никаких Прав. Но об этом вам более подробно поведают на профильных форумах. С коррупцией борются. Отделы внутренних расследований охотно принимают жалобы на произвол сотрудников полиции и если обнаруживают состав доводят дело до суда. Этим же занимается и прокуратура. Суды судят и сажают. Но.....опять же, повторюсь, в разных регионах по-разному. Не все так плохо как раньше, но и до Америк и Европ нам еще очень далеко. Кстати, о рейдерских захватов ( по крайней мере в нашей области) таких что происходят сейчас у вас я давно не слышал. Вероятно что все уже поделили и расхватали. |
mjo Свободен |
21-02-2014 - 16:55 (ANNE_С @ 21.02.2014 - время: 15:39) Вот в чем дело, коррупция была , есть и будет . Есть она в Европе, есть она в Штатах, есть она и в Китае( не помогают и расстрелы ) Конечно есть. Но тут имеет значение размер и размах. А это зависит от отношения к этому населения. А население в России и в Украине в большинстве относится к коррупции как к неизбежности. И никакие расстрелы тут не помогут. В Европе не так. Попробуйте ради эксперимента дать взятку полицейскому в Финляндии или в Голландии и напишите о результатах. Пару лет я подожду.  |
| ЛеРТ Женат |
21-02-2014 - 16:57 (Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 16:42) а если не сдаст - то последним дураком и кровавым самодуром. крови хочется? |
| Лузга Свободен |
21-02-2014 - 16:58 (Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 21:40) Ты хочешь сказать, что в Северной Корее не знают, как выглядят американские полицейские? Или что там не умебт снимать пропагандистские ролики? Ну, про Северную Корею тебе виднее, хотя те корейцы, которых я видел, думали совсем в другом ключе: для них во стократ важнее было выпятить свои достижения, чем делать пропагандистские утки о чужих недостатках. PS: не знал, что в КНДР водятся негры и латинос.. |
| Иллюзорный Свободен |
21-02-2014 - 16:58 (mjo @ 21.02.2014 - время: 16:55) В Европе не так. Попробуйте ради эксперимента дать взятку полицейскому в Финляндии или в Голландии и напишите о результатах. Вот только отучали чиновников и представителей власти и там, и везде от взяточничества, казнокрадства, коррупции и пр. там такими методами, которые либерасты российские первыми же объявят преступными, и начнут вопить о гуманности и демократии... |
| ANNE_С Замужем |
21-02-2014 - 17:03 ....Конечно есть. Но тут имеет значение размер и размах. А это зависит от отношения к этому населения. А население в России и в Украине в большинстве относится к коррупции как к неизбежности. И никакие расстрелы тут не помогут. В Европе не так. Попробуйте ради эксперимента дать взятку полицейскому в Финляндии или в Голландии и напишите о результатах. Пару лет я подожду. ... Кто Вам такое сказал??? Не знаю, как в Украине, может и так, в Рф, уже совсем другое отношение, зачем мне давать взятку, если я могу решить все без нее ??? Я не даю взяток, мне незачем это делать. И не надо шаблонов из 90 годов, все меняется .... Я живу в правовом поле, а кто не живет, то -это везде, хоть в РФ, хоть в Украине, хоть в США, хоть в Ес. Зачем мне давать взятку полицейскому, например Гаи??? У меня страховки, которые все решают!!!! |
| rattus Свободен |
21-02-2014 - 17:07 <q>Как русские могут воевать на стороне тех, кто ударно их вырезал??</q> Это не миф. В Питере нанимали русских ребят почти в открытую. Главный по барабумам у Умарова - русский, Пашка Косолапов. Дел таких было много, но что бы кого-то посадили не помню. Максимум выгоняли из полиции.Но по таким эпизодам проводилось служебное расследование, на время котрого полицейские отсраняються от службы и всётакое, правда? А теперь обьясни, почему беркутовцы которые принимали участие в незаконном разгоне протестующих 30 ноября могут продолжать нести службу и торчать на Грущевского? Ведь по словам МВД ведеться внутреннее расследование, ищуться те, кто нарушил закон. выходит совершивший должностное преступление и превысивший полномочия может и дальше продолжать нарушать закон? Мало того, участники незаконного разгона на день милиции были поощерены руководством МВД. Это всёравно, что гаишник взятки берет, а ему за это медаль дадут. Это сообщение отредактировал rattus - 21-02-2014 - 17:10 |
| ЯДушка Женат |
21-02-2014 - 17:10 (ANNE_С @ 21.02.2014 - время: 16:01) ...А Путин c Меркель опять на коне....Интересная цепочка .Чем интересно он пожертвовал что бы спасти тушку Януковича?! Ну не за красивые же свои глаз . Да и Ахметов не выполнил требование Нуланд. Рискованная игра. Лукин опытный переговорщик. И вроде как с Украины родом. Да и послан он скорее всего как наблюдатель. Потому что я сейчас просто не вижу с кем он мог бы там о чем то договорится. Разве что провести консультативные встречи. Прозондировать на месте реальное положение дел. И он опять же бывший КГБшник. Опыт как говорится со старостью не уходит. Я думаю что скорее всего Большие дядьки и тетки просто столкнулись с форс-мажором. Вот и заслали его узнать почему все договоренности пошли на перекос. |
| sxn3042732504 Свободен |
21-02-2014 - 17:13 Истуканы большевизма падают: Житомир http://pic.twitter.com/bsTKdWK38L Белая Церковь http://pic.twitter.com/VayhO7JF16 http://vimeo.com/87265189 Боярка http://pic.twitter.com/Utujm0A93S Иллинец, Винницкая область http://pic.twitter.com/W4SLMAGObm Хмельницкий http://www.youtube.com/watch?v=xye36G6J7XY Большевизм капут! http://bbc.in/1gPSqke "На Украине революция или гражданская война?" Откуда люди, погибшие в Киеве, начиная с 18 февраля (карта): http://pic.twitter.com/OCS5mtiSHv В некоторых областях Украины объявлен траур по погибшим, очень много раненых. Много погибло от снайперов, стреляли по людям на поражение, в грудь, голову, шею, калибр 7,62 (винтовка Драгунова), пули пробивают бронежилеты, не говоря о касках и щитах. http://pic.twitter.com/Gl0ROQz94e Это сообщение отредактировал sxn3042732504 - 21-02-2014 - 17:21 |
| rattus Свободен |
21-02-2014 - 17:13 (Иллюзорный @ 21.02.2014 - время: 16:58) Вот только отучали чиновников и представителей власти и там, и везде от взяточничества, казнокрадства, коррупции и пр. там такими методами, которые либерасты российские первыми же объявят преступными, и начнут вопить о гуманности и демократии... А счас такими методами в Украине отучать начнут. Приезжайте поучаствуете, опыта наберетесь для борьбы с казнокрадством в РФ. Лучше через Жмеринку едьте |
Lilith+ Замужем |
21-02-2014 - 17:16 (Вендал @ 21.02.2014 - время: 16:43) (Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 16:40) Ты хочешь сказать, что в Северной Корее не знают, как выглядят американские полицейские? Или что там не умебт снимать пропагандистские ролики? Нет, я не могу в это поверить.(С) Ролик реальный.. И полиция реальная.. Штатовская.. Как правило, за это ничего не бывает.. Находится как правило 1000 и одно доказательство вины жертвы.. И что теперь? Северная Корея - тоже реальна. Переходи уж к выводам. Очень хочется узнать, какое отношение это имеет к Майдану. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 21-02-2014 - 17:17 |
| Inquisitor6789 Свободен |
21-02-2014 - 17:18 (sxn3042732504 @ 21.02.2014 - время: 17:13) Истуканы большевизма падают: "Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего"(Платон) |
| Иллюзорный Свободен |
21-02-2014 - 17:20 (rattus @ 21.02.2014 - время: 17:13) (Иллюзорный @ 21.02.2014 - время: 16:58) Вот только отучали чиновников и представителей власти и там, и везде от взяточничества, казнокрадства, коррупции и пр. там такими методами, которые либерасты российские первыми же объявят преступными, и начнут вопить о гуманности и демократии... А счас такими методами в Украине отучать начнут. Приезжайте поучаствуете, опыта наберетесь для борьбы с казнокрадством в РФ. Лучше через Жмеринку едьте Вот когда у вас "Беркут" порядок наведет, и всех сторонников Майдана накажут - тогда и приеду. А пока ваша страна привлекательна не больше, чем Афганистан. Хотя, Афганистан даже привлекательнее - там хотя бы бандерлогов нет. ))) |
| Lilith+ Замужем |
21-02-2014 - 17:21 (rattus @ 21.02.2014 - время: 17:13) (Иллюзорный @ 21.02.2014 - время: 16:58) Вот только отучали чиновников и представителей власти и там, и везде от взяточничества, казнокрадства, коррупции и пр. там такими методами, которые либерасты российские первыми же объявят преступными, и начнут вопить о гуманности и демократии... А счас такими методами в Украине отучать начнут. Приезжайте поучаствуете, опыта наберетесь для борьбы с казнокрадством в РФ. Лучше через Жмеринку едьте Меня больше удивляет способность некоторых [цензура]реотов видеть "либерастов" там, где нормальное население всегда видело черносотенцев и стукачей.Ну почему они всегда все знают за Европу и либералов, а за себя ничего путного промямлить не могут?! Это сообщение отредактировал Lilith+ - 21-02-2014 - 17:29 |
| sxn3042732504 Свободен |
21-02-2014 - 17:23 (Inquisitor6789 @ 21.02.2014 - время: 17:18) (sxn3042732504 @ 21.02.2014 - время: 17:13) Истуканы большевизма падают: "Народ, забывший своё прошлое, не имеет будущего"(Платон) Они не забывали, а мы скоро вспомним. Всё вспомним за 1000 лет. |
| Иллюзорный Свободен |
21-02-2014 - 17:25 (Lilith+ @ 21.02.2014 - время: 17:21) Меня больше удивляет способность некоторых [цензура]ретотов видеть лиьбарастов там, где нормальное население всегда видело черносотенцев. А мне интересно, почему российские пустобрехи-либерасты, и как ни странно - почти все одной и той же характерной национальности - вечно поливают говном Россию, но при этом никуда не собираются из нее уезжать, туда где по их мнению молочные реки с кисельными берегами? Чемодан-вокзал-Хаиффа! Ну или на Майдан хотя бы. )) |
