Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Лузга
Свободен
17-07-2010 - 03:38
Госдума окончательно утвердила право ФСБ преследовать граждан за возможность нарушить закон / Законодательство РФ вернулось к нормам «застоя»


Госдума РФ приняла сегодня в третьем чтении поправки в закон «О ФСБ» и КоАП РФ, позволяющие преследовать граждан при отсутствии повода для привлечения к уголовной ответственности. Закон был принят в сжатые сроки, несмотря на резкую критику со стороны правозащитников, Мосгордумы и даже канцлера ФРГ Ангелы Меркель. В советском праве 70-годов существовали похожие, но более мягкие нормы, которые вряд ли помогли предотвратить хотя бы одно реальное преступление. Но они активно использовались для «предостережений» инакомыслящим советским гражданам, которые пытались публично проявлять недовольство.

Поправки, принятые Госдумой наделяют ФСБ правом «объявлять физическому лицу обязательное для исполнения официальное предостережение о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений», находящихся в ведении ФСБ, «при отсутствии оснований для привлечения к уголовной ответственности», передает ПРАЙМ-ТАСС.

В документе есть положение о том, что «неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника органов ФСБ в связи с исполнением им служебных обязанностей, а равно воспрепятствование исполнению им служебных обязанностей» повлечет серьезные санкции. Так, гражданам грозят штрафы в размере от 500 до тысячи рублей, должностным лицам – от тысячи до трех тысяч рублей, юридическим лицам – от 10 до 50 тысяч рублей.

Такая мера в отношении юридических лиц в России действует уже в течение 15 лет, поясняли ранее защитники законопроекта. Ежегодно для юрлиц такие предупреждения выносятся в количестве двух тысяч, отмечал замглавы Комитета ГД по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Владимир Груздев. Вынесенное предупреждение гражданин может обжаловать в суде.

Законопроект, составленный в ФСБ активно обсуждался с момента его подписания премьером Владимиром Путиным в конце апреля этого года. Многие политики и общественные деятели в течение почти трех месяцев пытались не допустить принятия поправок, отмечая, что их целью является улучшение качества преследования инакомыслящих, а не борьба с терроризмом.

«Это практика советских времен, которая применялась в отношении не только диссидентов, но и тех, кто распространял «идеологически вредную» литературу и вел такие же «вредные» разговоры», – заявлял ранее зампред думского комитета по безопасности Геннадий Гудков (фракция «Справедливая Россия»). Причем, по его словам, чекисты использовали «предостережение» в тех случаях, «когда не набирался материал для состава преступления». Гудков признался, что опасается злоупотреблений.

Во фракции КПРФ согласились с мнением коллег из оппозиции. Зампред думского комитета по конституционному законодательству Виктор Илюхин считает, в стране растет число недовольных политикой правительства и власть «действительно напугана, что народ массово выйдет на протесты». Потому, по его мнению, сейчас под «флагом борьбы с экстремизмом раскручивается неприятная тенденция преследования за инакомыслие».

Перед вторым чтением, которое законопроект успешно прошел 9 июля, в него было добавлено право граждан обжаловать решение ФСБ в суде. На это правозащитники заметили, что это поправка смягчающая, но сути она не меняет: фактически, само официальное предупреждение выносится без решения суда. До появления новых инициатив ФСБ в России была презумпция невиновности, и наказывать можно было только по решению судей.

Иностранные политики и журналисты также с большим недоумением восприняли закон о дополнительных полномочиях ФСБ. Как ранее сообщал «Новый Регион», на российско-германском саммите в Екатеринбурге немецкие журналисты и сама канцлер ФРГ Ангела Меркель выразили президенту Медведеву недоумение по поводу принимаемого закона о спецслужбах. На что гарант ответил, что не хотел бы комментировать изменения в российском законодательстве. «Но раз уж вы об этом сказали, хотел бы обратить внимание, что, во-первых, это наше внутренне законодательство, а не международный акт. Во-вторых, каждая страна имеет право на совершенствование своего законодательства, в том числе в отношении спецслужб. И мы будем это делать», – заявил российский лидер. И дабы исключить какие-то кривотолки в этом плане, конкретизировал: «То, что сейчас происходит, чтобы вы знали, сделано по моему прямому поручению».

На это Ангела Меркель дипломатично заметила, что знает, что в российской прессе эта тема обсуждается активно и получила неоднозначную реакцию. «Тот факт, что в Германии на эту тему велись бы другие дискуссии, это совершенно точно», – заявила канцлер.

На самом деле в профилактике преступлений, в том числе и тех, которыми занимается ФСБ, нет ничего нового – отметили в заявлении международного общества «Мемориал», направленном накануне президенту РФ. правозащитники напомнили, что 25 декабря 1972 года. Президиум Верховного Совета СССР издал Указ «О применении органами государственной безопасности предостережения в качестве меры профилактического воздействия». Предостережение объявлялось лицам, совершившим «антиобщественные действия, противоречащие интересам государственной безопасности СССР, если они не влекут уголовной ответственности».

Если сравнить с текстом ныне принятого закона, то отличий почти не найти. Сравнение показывает, что «брежневский» вариант был даже мягче – он применялся к лицам уже совершившим «антиобщественные действия». Новый документ буквой своей разрешает преследовать лишь за возможность преступить закон.

«В обыденной жизни мы можем говорить о действиях, находящихся «на грани преступления»; но с точки зрения основных принципов права таких действий нет и не может быть. Человек либо совершает преступление (подготовка преступления в соответствии со статьей 30 УК РФ также является преступлением) – и тогда он подлежит уголовной ответственности в соответствии со статьями Уголовного кодекса; либо не совершает его – и тогда его поступки законны и правомерны», – заметили в «Мемориале».

На прошлой неделе аналитический Центр Юрия Левады обнародовал результаты опроса жителей России, по которому большинство граждан ничего не слышали о готовящемся законе (67%) и лишь 3% «внимательно следят за обсуждением этого законопроекта. Целиком положительно относятся к нему 5%, скорее положительно 27%, скорее отрицательно 24% и резко отрицательно 10%. При этом, лишь 27% из опрошенных заявили, что расширение полномочий ФСБ «это нормальная практика профилактики терроризма и преступлений в стране», в то время, как 31% заявило, что он «неправомерно расширяет полномочия спецслужб и позволит им нарушать права и свободы граждан, гарантированные Конституцией РФ», а 19% увидело опасноть «подавления оппозиции и независимых журналистов с целью ограничения критики действий властей». ©
=======================
(Оригинал документа я, к сожалению, после долгих и утомительных поисков на сайте Госдумы не нашёл..)


Ну, какие будут мнения, господа и товарищи?
Мужчина Falcok
Свободен
17-07-2010 - 08:38
Не просто так эпоху Путина называют "новым застоем". Что уж удивляться.
Осталось только сажать за анекдоты про Путина и колбасу убрать из магазинов.
Treloni
Свободен
17-07-2010 - 15:05
QUOTE (Лузга @ 17.07.2010 - время: 03:38)
Поправки, принятые Госдумой наделяют ФСБ правом «объявлять физическому лицу обязательное для исполнения официальное предостережение о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений»

Где тут преследование?
Недопустимость действий, создающих угрозу для совершения преступлений - это нормальное поведение любого цивилизованного человека.
Мужчина Mamont
Свободен
18-07-2010 - 11:29
QUOTE (Treloni @ 17.07.2010 - время: 15:05)

Где тут преследование?
Недопустимость действий, создающих угрозу для совершения преступлений - это нормальное поведение любого цивилизованного человека.

Ага. А за создание аварийной обстановки на дороге и прав лишить могут. За встречку например
Мужчина посетитель-74
Женат
18-07-2010 - 15:17
Наша либеральная общественность очень много ныла, что у нас всякого рода националисты и прочие не преследуются по закону. Кто-то там (Кабаков, кажется) даже заявил, что право на свободу слова и прочие конституционные права не могут распроняться на фашистов.
Ну, вот они добились своего. Правда, забыли, что закон един для всех. И рады они теперь этому?
Мужчина JFK2006
Свободен
18-07-2010 - 16:13
QUOTE (Mamont @ 18.07.2010 - время: 11:29)
QUOTE (Treloni @ 17.07.2010 - время: 15:05)

Где тут преследование?
Недопустимость действий, создающих угрозу для совершения преступлений - это нормальное поведение любого цивилизованного человека.

Ага. А за создание аварийной обстановки на дороге и прав лишить могут. За встречку например

А Вы-то сами с г-ном Treloni как думаете? Что такое "действия, создающие угрозу для совершения преступлений"?
Как это?
То, о чём Вы, милейший, говорите - лишение прав, называется административное правонарушение. Оно чётко прописано в КоАП - выезд на полосу встречного движения. Это запрещено правилами. И карается оно лишь тогда, когда виновное лицо выехало на полосу встречного движения.

Вы же предлагаете, образно говоря, наказывать водителя за то, что он вообще выехал на дорогу. Это ведь по сути и есть действие, создающее угрозу для совершения правонарушений. То есть водитель ещё не пересёк двойную сплошную, не поехал по встречке, но он едет! А раз едет, значит может и двойную сплошную переехать. Смотрите! Он уже вплотную к разделительной приблизился! 3 см осталось! Давайте его прав лишать!

Я вижу, Вы с г-ном Treloni на пару специалисты в области прав. Тогда расскажите мне, дураку, что такое "действия, создающие угрозу для совершения преступлений"? На примере, если можно, для наглядности.

Забавно будет послушать ваш стройный хор. Скушно сейчас, жара. А тут такое развлечение. Два человека, которые ни черта не понимают, что говорят, будут меня развлекать.
Вы уж, пожалуйста, постарайтесь. Спойте...
Мужчина JFK2006
Свободен
18-07-2010 - 16:17
QUOTE (посетитель-74 @ 18.07.2010 - время: 15:17)
Наша либеральная общественность очень много ныла, что у нас всякого рода националисты и прочие не преследуются по закону. Кто-то там (Кабаков, кажется) даже заявил, что право на свободу слова и прочие конституционные права не могут распроняться на фашистов.
Ну, вот они добились своего. Правда, забыли, что закон един для всех. И рады они теперь этому?

А Вы, как мне казалось, немного в праве разбираетесь... Ошибочка вышла.

В таком случае к Вам тот же вопрос, что и к милейшим Treloni и Mamont.

Только они поют, а Вы, если позволите, художником у нас будете (веселиться, так уж по полной).
Так и нарисуйте мне, если не сложно, картину, как наши доблестные органы пресекают фашистские "действия, создающие угрозу для совершения преступлений"? В красках так нарисуйте, чтобы сразу ясно было, что к чему.
Вам ведь несложно будет. Вы с такой лёгкостью либералов припечатали. Думаю, картину маслом в раз изобразите.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-07-2010 - 17:10
QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 16:13)

Вы же предлагаете, образно говоря, наказывать водителя за то, что он вообще выехал на дорогу.

Речь вообще-то идет не о наказании за действия, создающие условия для совершения преступлений, а о обязательном для исполнения официальном предостережении.

QUOTE
Тогда расскажите мне, .. что такое "действия, создающие угрозу для совершения преступлений"? На примере, если можно, для наглядности.

Ну допустим, какой-нибудь Кулибин или Келдыш на форумах интересуется схемами дистанционного управления. Как из мобильного телефона сделать дистанционку, замыкающую по СМС контакт. Так же интересуется электродетонаторами, способами изготовления взрывчатки из стирального порошка. Он ничего не изготавливает, только рисует схемы. Хобби у него такое. Так вот данная поправка к закону дает право ФСБшнику сделать этому товарищу предупреждение, обязательное к исполнению. Предупреждение прекратить заниматься подобной деятельностью и переключиться на мирную программу. Келдыш может послать ФСБшника вдоль забора надписи читать, ибо по УК он недосягаем. Тогда ФСБшник силой конфискует у Келдыша схемы и файлы, ссылаясь на данную ему той поправкой власть. Так устроит?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-07-2010 - 17:25
Мужчина Falcok
Свободен
18-07-2010 - 17:46
Лично мне знаменитый закон Гитлера вспоминается, как только он к власти пришел. Как он точно назывался не помню, но тоже наделял силовые структуры излишними правами. Только наци все сделали быстро и решительно, а у нас постепенно как-то, шаг за шагом.
Мужчина RJVG193
Свободен
18-07-2010 - 17:56
Извините, товарищи, но чего-то лично мне это не нравится. В правоведении я хоть человек и не особо сведующий, но слыхал что у нас, вродь как, демократия. Правда, имхо, она недоразвитая какая-то... или мутировавшая... но назвался груздем - полезай в короб. А эт тоталитаризм-авторитаризм какой-то (утрирую, но тем не менее). Сейчас штраф, а через годик так же по-тихому примут поправочку, что если товарищам чекистам покажутся эти "действия, создающие условия" какими-то не такими, скажем, фиолетовыми, то - добро пожаловать в клеточку, законопослушный, в общем-то, гражданин... Или условия розовыми... Нет, имхо демократия должна быть демократией, полнокровной демократией, так сказать... А так даже не честно...
А интересоваться всякой фигней (в самом широком смысле) - вродь как право любого гражданина демократического государства. Закон не нарушил - гуляй дальше, Вася, расширяй кругозор... Я вот сейчас про революцию 1917-го читаю - тоже привлечь можно. Может быть учусь я по этому тексту? Специально для товарищей чекистов - нет, я не потенциальный революционер - у меня экзамен завтра... Не бейте, дядя...
ИМХО
ПыСы Большое СПАСИБО! автору. Да, хорошо, однако, гос. каналы с радио "фильтруются"...

Это сообщение отредактировал RJVG193 - 18-07-2010 - 18:05
Мужчина Ufl
Свободен
18-07-2010 - 18:35
QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 16:13)
А Вы-то сами с г-ном Treloni как думаете? Что такое "действия, создающие угрозу для совершения преступлений"?
Как это?

По тесксту не угрозу, а условия. Разница. И вы как юрист должны знать, что создание условий для совершения преступления это зачастую одна из стадий оного.
Мужчина JFK2006
Свободен
18-07-2010 - 18:53
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.07.2010 - время: 17:10)
Речь вообще-то идет не о наказании за действия, создающие условия для совершения преступлений, а о обязательном для исполнения официальном предостережении.

Читаем п о б у к в а м:
QUOTE
В документе есть положение о том, что «неповиновение законному распоряжению или требованию сотрудника органов ФСБ в связи с исполнением им служебных обязанностей, а равно воспрепятствование исполнению им служебных обязанностей» повлечет серьезные санкции. Так, гражданам грозят штрафы в размере от 500 до тысячи рублей, должностным лицам – от тысячи до трех тысяч рублей, юридическим лицам – от 10 до 50 тысяч рублей.
Не выполнил предписание фсбэшника - заполучи, фашист, гранату. Это не наказание?
QUOTE
Ну допустим, какой-нибудь Кулибин или Келдыш... Так устроит?
00051.gif Таким макаром у нас нужно половину народу "предупреждать".
Оружием, вооружениями и т.п. у нас каждый второй увлекается.
Создание условий для совершения какого преступления создаёт в твоём случае твой Кулибин?

Вот тебе другой пример. Конкретный чисто.
QUOTE
Нижегородский гарнизонный военный суд признал бывшего начальника следственного отдела регионального УФСБ Владимира Обухова виновным в торговле конфискованным героином и приговорил его к 12 годам колонии строгого режима и штрафу в 150 тысяч рублей.
Совершено преступление - факт! Факт, установленный приговором суда.
Какие действия создали условия для совершения этого преступления?
Выполнение служебных обязанностей. Вот, какие действия. Изъял начальник следственного отдела регионального ФСБ в ходе следствия наркотики, да и продал их.
Стало быть, любой сотрудник ФСБ, проводящий изъятие запрещённык к обороту предметов и веществ, совершает действия, создающие условия для совершения преступлений.
И любой сотрудник милиции, получающий оружие, - совершает действия, создающие условия для совершения преступлений. Почему? А сколько народу менты положили из своего табельного оружия?
Ну, и т.д.
Мужчина Mamont
Свободен
18-07-2010 - 18:56
QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 16:13)

Вы же предлагаете, образно говоря, наказывать водителя за то, что он вообще выехал на дорогу.

Я? Вроде Госдума. Хотя я считаю - некоторых на дорогу выпускать нельзя, несмотря на наличие водительского удостоверения.
Мужчина Ufl
Свободен
18-07-2010 - 19:00
QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 18:53)
Нижегородский гарнизонный военный суд признал бывшего начальника следственного отдела регионального УФСБ Владимира Обухова виновным в торговле конфискованным героином и приговорил его к 12 годам колонии строгого режима и штрафу в 150 тысяч рублей.[/QUOTE]Совершено преступление - факт! Факт, установленный приговором суда.
Какие действия создали условия для совершения этого преступления?
Выполнение служебных обязанностей. Вот, какие действия. Изъял начальник следственного отдела регионального ФСБ в ходе следствия наркотики, да и продал их.

То есть вы знакомы с материалами дела? Всё так и было?00003.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
18-07-2010 - 20:12
Да-с, господа... Жалкое зрелище. Впрочем, я этого и ожидал. Буйный "одобрямс" не предусматривает мыслительных процессов.
Мужчина Ufl
Свободен
18-07-2010 - 20:47
QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 20:12)
Да-с, господа... Жалкое зрелище. Впрочем, я этого и ожидал. Буйный "одобрямс" не предусматривает мыслительных процессов.

То есть мыслительные процесы предусматривает только "отрицамс"?
JFK2006, что вы как юрист узрели неправового или антиконституционного в поправках?
Мужчина JFK2006
Свободен
18-07-2010 - 21:42
QUOTE (Ufl @ 18.07.2010 - время: 20:47)
То есть мыслительные процесы предусматривает только "отрицамс"?
JFK2006, что вы как юрист узрели неправового или антиконституционного в поправках?

Я уже свою точку зрения высказал. Вы вместо приведения аргументов, как это часто бывает, начинаете флудить и задавать вопросы, на которые по сути уже дан ответ. Это безусловно проще, чем продумать над разумной аргументацией. Думать тут не нужно.
Мужчина Falcok
Свободен
18-07-2010 - 21:56
JFK2006 а каких аргументов Вы ждали? Дума узаконила беспредел, обсуждать ИМХО нечего.
Мужчина Ufl
Свободен
18-07-2010 - 21:59
QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 21:42)
Я уже свою точку зрения высказал.

Ваша точка зрения, JFK2006, сначала базировалась на изменённом термине. Простите, но это так. А потом вы применили софизм - "создание условий для преступления это исполнение служебных обязонностей". Неа. Создание условий для преступления это ненадлежащее исполнение служебных обязонностей. Если конечно торговля наркотиками не была запланирована Владимиром Обуховым значительно раньше. До поступление на службу.
QUOTE
и задавать вопросы

Дааа? А я проглядел. Давайте поступим так. Я повторю вопросы, а вы мне копирайтом цитату. Дабы не утруждать себя печатаньем. Договорились?
Вопрос первый То есть вы знакомы с материалами дела? Всё так и было?

Вопрос второй То есть мыслительные процесы предусматривает только "отрицамс"?

Вопрос третий JFK2006, что вы как юрист узрели неправового или антиконституционного в поправках?
Мужчина JFK2006
Свободен
18-07-2010 - 22:44
QUOTE (Falcok @ 18.07.2010 - время: 21:56)
JFK2006 а каких аргументов Вы ждали? Дума узаконила беспредел, обсуждать ИМХО нечего.

Я? Я ничего не ждал. Просто меня умиляет, когда люди начинают рассуждать о вещах, о которых даже приблизительного представления не имеют.

З.Ы. Ufl, простите христаради, но мне ваша демагогия давно перестала быть интересной.
Мужчина Mamont
Свободен
19-07-2010 - 01:03
QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 16:13)
Тогда расскажите мне, дураку, что такое "действия, создающие угрозу для совершения преступлений"? На примере, если можно, для наглядности.

Ну например действия дающие возможность пронести взрывное устройство на борт самолёта. Или строительство дома и установка газового оборудования так, что туда может залезть любой желающий. И где тут повод для веселья?
Мужчина JFK2006
Свободен
19-07-2010 - 01:20
QUOTE (Mamont @ 19.07.2010 - время: 01:03)
Ну например действия дающие возможность пронести взрывное устройство на борт самолёта.

Это, какие, например, действия? Можно поконкретнее? Вот, к примеру, изготовителям сумок Вы будете предупреждения выносить? Сумка ведь даёт возможность "пронести взрывное устройство на борт самолёта".
QUOTE
Или строительство дома и установка газового оборудования так, что туда может залезть любой желающий.
Залезть может?! Какой ужас! 00051.gif Да... Дело - труба.
А Вы говорите, нет поводов для веселья!
Мужчина Mamont
Свободен
19-07-2010 - 01:53
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2010 - время: 01:20)

Это, какие, например, действия? Можно поконкретнее?

что конкретнее? Написать подробную инструкцию на тему 'Как пронести взрывчатку и оружие.' дык это и будет то самое действие...
Мужчина JFK2006
Свободен
19-07-2010 - 02:09
00003.gif Понятно. Трудности возникают, да? Инструкции какие-то... зачем? Всё гораздо проще.
Вы же сказали: "Ну например действия дающие возможность пронести взрывное устройство на борт самолёта". При чём здесь инструкции о том, как пронести взрывчатку на борт самолёта?
Действия, дающие возможность (Подскажу Вам малость. Дам возможность постараться задуматься.) - это, например, если контролёр, вместо проведения досмотра пассажиров будет мух ловить и в носу ковыряться. Так? Об этом не подумали? Стоит попробовать.

З.Ы. Вы на счёт производителей сумок ничего не ответили, кстати сказать. Вопрос-то детский, если малость подумать.
Мужчина Mamont
Свободен
19-07-2010 - 04:18
Сумки - главное зло общества. Их надо заменить на сетки образца 70 - х. Как в фильме ''Брилиантовая рука'' А то пиво в сумке(пакете) пить можно, а просто низзя. Гримасы демократии.
Мужчина Лузга
Свободен
19-07-2010 - 04:38
QUOTE (Treloni @ 17.07.2010 - время: 20:05)
QUOTE (Лузга @ 17.07.2010 - время: 03:38)
Поправки, принятые Госдумой наделяют ФСБ правом «объявлять физическому лицу обязательное для исполнения официальное предостережение о недопустимости действий, создающих условия для совершения преступлений»

Где тут преследование?
Недопустимость действий, создающих угрозу для совершения преступлений - это нормальное поведение любого цивилизованного человека.

Тогда объясните мне, что это за "предупреждения" обязательные для исполнения такие?

В таком случае, любой честный оперативник ФСБ должен выписать штраф всем, кто эту поправку придумывал, подписывал и утверждал за действия по созданию условий для совершения преступлений.

Это сообщение отредактировал Лузга - 19-07-2010 - 04:39
Мужчина Ufl
Свободен
19-07-2010 - 06:57
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 04:38)

Тогда объясните мне, что это за "предупреждения" обязательные для исполнения такие?


Есть такая форма воздействия на нарушителя. Предупреждение. Если не внял, то штраф.

Говоря о ФСБ сразу на ум приходят борьба со шпиёнами и террористами. Это не единственное поле деятельности ФСБ. Попробуй рассмотреть данную поправку в свете борьбы с коррупцией.
Мужчина Opium99
Свободен
19-07-2010 - 09:32
Какие знакомые ветры задули!!! ЕР так похожа на КПСС!!!
Мужчина Лузга
Свободен
19-07-2010 - 10:35
QUOTE (Ufl @ 19.07.2010 - время: 11:57)
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 04:38)

Тогда объясните мне, что это за "предупреждения" обязательные для исполнения такие?


Есть такая форма воздействия на нарушителя. Предупреждение. Если не внял, то штраф.

Говоря о ФСБ сразу на ум приходят борьба со шпиёнами и террористами. Это не единственное поле деятельности ФСБ. Попробуй рассмотреть данную поправку в свете борьбы с коррупцией.

Нет, немного не так.. Обязателен для исполнения только приказ, предписание должностного лица, желательно с подписью и печатью. Предупреждение обязательное к исполнению это моветон.

"У нас другие задачи" - так ответили в местном отделение ФСБ одному моему знакомому, когда он ходил туда с целью подать заявление на прокурора-взяточника. Было это лет пять назад, но не думаю, что что-то изменилось.

Да и сама форма Андрей.. Придёт фсбешник к взяточнику и скажет: не бери взяток, а то оштрафую! Согласись, смешно..

Однако это перестаёт быть смешным, если вспомнить, как работают с "вредными" гражданами в Америке. Я не знаю, могут ли фэбэвоцы оштрафовать за "вредные" разговоры, но за отказ от сотрудничества, как это там называют, если ты просто отказался отвечать на их вопросы не произнеся волшебной фразы "буду говорить только в присутствии своего адвоката", могут замести и даже чего похуже.. Попасть в их списки "неблагонадёжности" очень неприятная перспектива..

Кстати, такой вопрос: для какого подразделения в структуре ФСБ эта поправка? И что это там за "другие органы безопасности"?

Это сообщение отредактировал Лузга - 19-07-2010 - 10:38
Мужчина JFK2006
Свободен
19-07-2010 - 15:59
QUOTE (Mamont @ 19.07.2010 - время: 04:18)
Сумки - главное зло общества. Их надо заменить на сетки образца 70 - х. Как в фильме ''Брилиантовая рука'' А то пиво в сумке(пакете) пить можно, а просто низзя. Гримасы демократии.

00073.gif
Спасибо за исчерпывающий ответ.

QUOTE (Ufl @ 19.07.2010 - время: 06:57)
Есть такая форма воздействия на нарушителя. Предупреждение. Если не внял, то штраф.

Говоря о ФСБ сразу на ум приходят борьба со шпиёнами и террористами. Это не единственное поле деятельности ФСБ. Попробуй рассмотреть данную поправку в свете борьбы с коррупцией.

00051.gif 00051.gif 00051.gif
Один ответ другого круче! Не мог мимо пройти, извините.
Такой полёт мысли! Пир духа прямо таки.

Одной из основных причин коррупции является коррупционная составляющая законов.
Законы пишет администрация президента, министерства, а принимают депутаты.
То есть все они совершают действия, создающие условия для совершения преступлений...
Мужчина JFK2006
Свободен
19-07-2010 - 16:12
QUOTE (Лузга @ 19.07.2010 - время: 04:38)
Тогда объясните мне, что это за "предупреждения" обязательные для исполнения такие?

Тут дело не в предупреждениях. Правом предупреждения выносить наделены, например, прокуроры. Следствие и суд может выносить частные постановления/определения об устранении причин правонарушений.
Но! Тут есть одно принципиальное большое НО.
Прокурор вправе выносить предупреждение лишь в том случае, когда нарушен закон.
Со времён Древнего Рима действует один из фундаментальных принципов права: "Нет наказания без преступления".
Что это значит? Это значит, что преступление/правонарушение должно быть описано чётко в законе. И только в таком случае оно может быть запрещено под страхолм наказания.

В данном же случае под "действиями, создающими условия" можно подразумевать всё, что угодно. То есть не закон определяет, что можно, а чего нельзя, а светлый мосх чиновника.

Вот Mamont, например, определил уже, что нужно запретить сумки и перейти на авоськи, т.к. в сумке можно бомбу пронести...

З.Ы. Хотя на самом деле в данной ситуации я согласен с Гудковым и Илюхиным...
Мужчина посетитель-74
Женат
19-07-2010 - 17:46
QUOTE (JFK2006 @ 18.07.2010 - время: 16:17)
А Вы, как мне казалось, немного в праве разбираетесь... Ошибочка вышла.

В таком случае к Вам тот же вопрос, что и к милейшим Treloni и Mamont.

Только они поют, а Вы, если позволите, художником у нас будете (веселиться, так уж по полной).
Так и нарисуйте мне, если не сложно, картину, как наши доблестные органы пресекают фашистские "действия, создающие угрозу для совершения преступлений"? В красках так нарисуйте, чтобы сразу ясно было, что к чему.
Вам ведь несложно будет. Вы с такой лёгкостью либералов припечатали. Думаю, картину маслом в раз изобразите.

В России возрастает опасность фашизма.
Обращение к президенту РФ

Уважаемый господин Президент!

Незадолго до Нового года в ряде массовых изданий (в том числе газете «Дуэль», «Экономической и философской газете») было опубликовано открытое письмо – Обращение к Президенту, которое подписали: академик РАН Игорь Шафаревич, четыре депутата Государственной Думы (теперь, уже бывших) (Юрий Савельев, Игорь Родионов, Виктор Алкснис, Андрей Савельев), 15 деятелей литературы и журналистики, а также, как указано в газете, «и другие».
Суть письма — в требовании отменить 282-ю статью Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающую ответственность за действия, «направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации …».

По мнению авторов, эта статья УК «способствует геноциду русского народа», они утверждают, «что в России, где русских 82 процента, «устанавливается режим антирусского милитаризма, нарастает геноцид русского народа», что против него развязана широкомасштабная война. «Всех тех, кто имеет мужество говорить об этом, обличать преступников во власти... коррупционеров, грабителей общенародных богатств, предателей национальных, государственных интересов России, кто возвышает голос в защиту русского народа, - утверждают авторы Обращения, - бросают за решетку по 282-й статье, которая стала преемницей печально знаменитых 58-й, 70-й и 72-й политических статей». По этой статье преследуют «нас, русских, за то, что мы хотим по-русски жить на своей земле, быть хозяевами своей земли».

Мы согласны с рядом содержащихся в Обращении оценок происходящего в нашей стране (снижение численности населения, ужасающая нищета, лишение граждан России бесплатных обучения, здравоохранения, жилья, распространение наркомании и др.).
Однако, мы должны самым решительным образом заявить, что всякие попытки доказать, будто перечисленные беды обрушились лишь на этнических русских граждан России, более того, что в бедах русских виновата нерусская часть граждан является чудовищной ложью и прямой пропагандой расизма и неофашизма.

Авторы Обращения цинично объявляют 282-ю статью УК РФ «абсолютно незаконной», утверждая, что она противоречит: Конституции РФ, Всеобщей декларации прав человека, и другим основополагающим международным актам. Однако в Конституции РФ черным по белому записано (статья 29): «Не допускается пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства». Аналогичные постулаты закреплены и в международных документах.

В обоснование требования отменить 282-ю статью в Обращении приводятся имена 21 деятеля, якобы пострадавших от применения к ним этой статьи судебными органами. Что это за люди?
Среди них Юрий Шутов, приговоренный к пожизненному заключению за организацию банды и совершение нескольких заказных убийств (Верховный суд России признал обоснованным этот приговор), Иван Миронов подозреваемый в подготовке к теракту, Александр Иванов-Сухаревский, заявивший в одной из «патриотических» газет:: «Когда мы придем к власти, то депортируем кавказцев, азиатов, евреев». Погромы, по его мнению, ни что иное, как справедливый «стихийный всплеск расового самосознания».

Для краткости назовем еще пару «пострадавших»: Игорь Колодезенко (редактор газеты «Свободная Сибирь») и Олег Киттер (главный редактор самарской газеты «Алекс-информ»). Первый из них провозгласил: «Все худшее, что есть в России, идет от евреев»; второй создал «Секретный центр по борьбе со СПИДом, крысами и жидами». Оба осуждены условно (первый - к двум с половиной годам, второй – к полутора годам лишения свободы).
В целом, одни из названных в Обращении не имеют никакого отношения к статье 282 УК РФ, другие, хотя и были осуждены по этой статье, но осуждены условно и никого из них не причислишь к тем, кого гноят в тюрьмах или уничтожают.

Понятно, что подписавшие письмо, полностью разделяют взгляды своих «подопечных». Приведем лишь один пассаж из статьи Б.Миронова, бывшего министра печати и, кстати, отца уже упоминавшегося И.Миронова: «Жиды прибрали-таки Россию к своим загребущим липким рукам, скрали власть, суды, деньги, нефть, газ, энергетику, заводы, фабрики, телевидение, радио, газеты, но, овладев Россией, жиды…вымаривают голодом, холодом, страхом, безработицей, беспросветной нищетой, безысходностью, искореняют национальный русский дух, национальное русское сознание, а из подрастающих русских пестуют жидовских рабов…» и т. д. и т. п.

Таким образом, требуя отмены 282 статьи УК РФ, авторы хотят, чтобы им были развязаны руки для реализации своих людоедских планов.

Господин Президент!
Мы убеждены, что власть до сих пор недостаточно использует свои возможности для предотвращения набирающей силы фашистской опасности. Хотя, после событий в Кондопоге, силовые структуры начали более активно привлекать к ответственности участников нападений на людей других национальностей, но теоретики и идеологи неофашизма остаются вне сферы общественного и судебного воздействия.

Мы считаем, что в настоящее время требуются срочные меры по коренному изменению ситуации, которые Вы можете предпринять в соответствии с полномочиями, предоставленными Вам Конституцией Российской Федерации.

С уважением...
Алексей Пригарин, Первый секретарь ЦК РКП-КПСС, член Комитета действия ВГК
Лидия Графова, "Форум переселенческих организаций", член Комитета действия ВГК
Анатолий Рекант, Отделение "Центр" Комитета "За гражданские права", член Комитета действия ВГК
Дмитрий Виноградов, Тверское региональное отделение Общественного Движения "Образование для всех". Первичная организация МОУ СШ № 30 г. Твери Пролетарского р-на г. Твери
Александр Винников координатор движения "За Россию без расизма", член Правозащитного совета Санкт-Петербурга, член Комитета действия ВГК
Элла Полякова, РОПО "Солдатские матери Санкт-Петербурга"
Владимир Ойвин, Фонд "Гласность"
Борис Вишневский, член Бюро партии "Яблоко", обозреватель "Новой газеты", член Комитета действия ВГК
Сергей Мозговой, сопредседатель Совета Института свободы совести, член Комитета действия Всероссийского гражданского конгресса
Лев Пономарев, исполнительный директор Движения "За права человека"
Евгений Ихлов, Движение "За права человека"
Михаил Шнейдер, секретарь Всероссийского гражданского конгресса
Олег Орлов, член Комитета действия Всероссийского гражданского конгресса
Анатолий Голов, член Бюро РОДП "Яблоко"
Сергей Бурьянов, сопредседатель Совета Института свободы совести, член Комитета действия ВГК
Александр Рудницкий, член "Клуба Александра Галича"
Леонид Трус, председатель Коордсовета Новосибирского областного общества "Мемориал"
Юрий Лялин, член МРО Яблока
Антон Стамплевский, председатель ТРО РОДП "ЯБЛОКО", председатель НП "Комитет защиты тверичей"
Дмитрий Яковлев, гражданин России
Евгения Крамарова, член международной ассоциации против карательной и политической психиатрии иопытов на людях.


Вы хочИте картин? Их есть у меня.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-07-2010 - 17:49
Мужчина посетитель-74
Женат
19-07-2010 - 17:58
Что касается самого закона.
Согласно изменения в закон "О федеральной службе безопасности" органы ФСБ теперь вправе выносить предупреждение по официальное предостережение о недопустимости действий, вызывающих возникновение причин и создающих условия для совершения преступлений, дознание и предварительное следствие по которым отнесено законодательством Российской Федерации к ведению органов федеральной службы безопасности, при отсутствии оснований для привлечения к уголовной ответственности. К таковым делам относятся:
согласно уголовному кодексу - контрабанда, незаконные экспорт или передача сырья, материалов, оборудования, технологий, научно-технической информации, незаконное выполнение работ (оказание услуг), которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, вооружения и военной техники, террористический акт, содействие террористической деятельности, публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма, организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем, угон судна воздушного или водного транспорта либо железнодорожного подвижного состава, государственная измена, шпионаж, посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля, насильственный захват власти или насильственное удержание власти, вооружённый мятеж, публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, диверсия, разглашение государственной тайны, утрата документов, содержащих государственную тайну, незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации группой лиц с применением насилия, организация незаконной миграции, организованное группой лиц или в целях совершения преступления, противоправное изменение Государственной границы Российской Федерации, повлекшее тяжкие последствия, разработка, производство, накопление, приобретение или сбыт оружия массового поражения, наемничество, если выявлены погранслужбой, нарушение законодательства Российской Федерации о континентальном шельфе и об исключительной экономической зоне Российской Федерации, незаконная добыча (вылов) водных биологических ресурсов.
по КоАП -
погранслужба -уничтожение или о повреждение специальных информационных знаков, определяющих границы, незаконная передача минеральных и (или) живых ресурсов на континентальном шельфе и (или) в исключительной экономической зоне Российской Федерации, нарушение правил охраны среды обитания или путей миграции животных, уничтожение редких и находящихся под угрозой исчезновения видов животных или растений, нарушение правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов, нарушение правил охраны водных биологических ресурсов, ряд правонарушений в области охраны госграницы и имиграционного законодательства,
органы ФСБ - нарушение условий, предусмотренных лицензией на проведение работ, связанных с использованием и защитой информации, составляющей государственную тайну, созданием средств, предназначенных для защиты информации, составляющей государственную тайну, осуществлением мероприятий и (или) оказанием услуг по защите информации, составляющей государственную тайну, использование несертифицированных средств, предназначенных для защиты информации, составляющей государственную тайну.

Т.е. только по этим делам ФСБ может выносить предостережения. Там даже легендарной 282 нет.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 19-07-2010 - 18:33
Мужчина JFK2006
Свободен
19-07-2010 - 18:39
QUOTE (посетитель-74 @ 19.07.2010 - время: 17:46)
В России возрастает опасность фашизма.
...
Вы хочИте картин? Их есть у меня.

У Вас тоже жара сейчас?
При чём всё это, что Вы тут процитировали?

QUOTE (посетитель-74 @ 19.07.2010 - время: 17:58)
Что касается самого закон. Согласно ...
согласно уголовному кодексу - контрабанда, ....

Много букв Вы привели, но так и не ответили на мой вопрос.

Как тут некоторые любят говорить, "Я повторю вопросы!": "Что такое "действия, создающие угрозу для совершения преступлений"? Объясните на примере, если можно, для наглядности".

Не надо мне фсбэшную подследственность перечислять. Я её читал.
Мужчина посетитель-74
Женат
19-07-2010 - 19:11
QUOTE (JFK2006 @ 19.07.2010 - время: 18:39)
У Вас тоже жара сейчас?

Ещё какая!

QUOTE
При чём всё это, что Вы тут процитировали?

Вы же попросили меня подтвердить своё обвинение в том, что они против отмены 282-ой, в адрес либеральной общественности? Ну, вот смотрите сами.

QUOTE
Много букв Вы привели, но так и не ответили на мой вопрос.
Как тут некоторые любят говорить, "Я повторю вопросы!": "Что такое "действия, создающие угрозу для совершения преступлений"? Объясните на примере, если можно, для наглядности".

Без проблем.
Например, под видом спортивных лагерей создаются базы для тренировки боевиков НВФ (чем одно занимался, полностью подконтрольный Кремлю по Вашему мнению, Рахимов на территории Башкирии), либо сеть для вербовки наёмников. Создаются запасы веществ, которые могут использоваться в качестве ОМП и ВВ, при этом никакого разумного использования им быть не может, предположим, что Некто складирует у себя на даче огромные запасы алюминиевой пудры, селитры или некоторых удобрений, в количествах, которые не могут быть ему нужны и т.п. Можно, конечно, подождать когда всё рванёт.
Или готовится марш "флотилии мира", вроде той, которую осудила в т.ч. и местная либеральная общественность, в район закрытый для свободного перемещения.
Опять же огромный интерес к информации, которая представляет гостайну. Может лучше оштрафовать человека, чем он потом будет доказывать, что он узник совести и ждать когда опять сеть российских нелегалов попадёт в нежные объятия ФБР.

QUOTE
Не надо мне фсбэшную подследственность перечислять. Я её читал.

Видимо забыли. А то бы и сами догадались.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх