Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
27-07-2007 - 12:05
Думаю уже давно в воздухе витает этот вопрос.
Многие новички приходят на форум, делятся своими фантазиями .. и все что казалось в мечтах романтичным и красивым . На практиче оказывается опастным и совсем неразумным.
Открываю этот топик именно для таких вопросов .

пока у нас на повестке дня _ модификации тела для нижних

Это сообщение отредактировал Светкин - 30-07-2007 - 14:56
Мужчина Storm
Свободен
30-07-2007 - 02:04
читал тут намедни откровения и наткнулся на описание хирургического вмешательства - надрезы сфинктера, для увеличения возможностей ануса (женского в большей степени, но и мужского тоже), говорят, после такого вмешательства анус способен принимать предметы просто огромного диаметра. в связи с этим возникает вопрос - возможно ли вообще такое, если практикуется, то хотелось бы узнать о соответсвующих примерах.
а вообще, тема создана для обмена мыслями и опытом в отношении модификаций тела рабынь - увеличение груди, уменьшение талии, пирсинг, оттягивание сосков, половых губок... - какой должна быть идеальная рабыня (хотя понятно, что "на вкус и цвет товарищей нет", но я дуаю, что консенсус мы все же найдем :)

Это сообщение отредактировал Светкин - 30-07-2007 - 13:49
Женщина Janetta
Свободна
30-07-2007 - 07:58
QUOTE (Storm @ 30.07.2007 - время: 02:04)
читал тут намедни откровения и наткнулся на описание хирургического вмешательства - надрезы сфинктера, для увеличения возможностей ануса (женского в большей степени, но и мужского тоже), говорят, после такого вмешательства анус способен принимать предметы просто огромного диаметра.

А я думала, что мужчинам тем и нравится попочка, что там узко. Мое мнение - не здорОво все это.
Мужчина GuDron
Свободен
30-07-2007 - 10:16
QUOTE (Storm @ 30.07.2007 - время: 02:04)
читал тут намедни откровения и наткнулся на описание хирургического вмешательства - надрезы сфинктера, для увеличения возможностей ануса (женского в большей степени, но и мужского тоже), говорят, после такого вмешательства анус способен принимать предметы просто огромного диаметра. в связи с этим возникает вопрос - возможно ли вообще такое, если практикуется, то хотелось бы узнать о соответсвующих примерах.
а вообще, тема создана для обмена мыслями и опытом в отношении модификаций тела рабынь - увеличение груди, уменьшение талии, пирсинг, оттягивание сосков, половых губок... - какой должна быть идеальная рабыня (хотя понятно, что "на вкус и цвет товарищей нет", но я дуаю, что консенсус мы все же найдем :)

Хммм... а последствия подобных операций?
Кстати, признаюсь за свою сексуальную практику.. по молодости и попьяне занимались с дамами "в попку". По неопытности и под воздействием спиртного..скажем так иногда травмировали попку, как раз в районе сфинклера..
Скажу лишь, что последствия были таковы что потом на протяжении достаточно длительного периода времени, девочка просто тупо не могла в попку давать..больно после этого ей было,ну вот больно и всё и это не операция на сфинклер, это всего лишь его травмирование.. Анал, это то самое место при играх с которым вообще не нужна не спешка не грубость, только нежность и неторопливость, Тема не Тема не имеет значения....
Я сам большой поклонник фистинга, в том числе и анального и подобные вещи, как фистинг введение различных предметов, запросто можно осуществлять и без вот таких НЕРАЗУМНЫХ операций. Если всё делать постепенно, возможно не за один раз и не за два, то попку можно разработать под весьма внушительные предметы и без операций, при этом не травмируя и не нанося НЕПОПРАВИМЫЙ вред здоровью.
Мужчина Алан66
Свободен
30-07-2007 - 10:21
QUOTE (Storm @ 30.07.2007 - время: 02:04)
читал тут намедни откровения и наткнулся на описание хирургического вмешательства - надрезы сфинктера, для увеличения возможностей ануса (женского в большей степени, но и мужского тоже), говорят, после такого вмешательства анус способен принимать предметы просто огромного диаметра. в связи с этим возникает вопрос - возможно ли вообще такое, если практикуется, то хотелось бы узнать о соответсвующих примерах.
а вообще, тема создана для обмена мыслями и опытом в отношении модификаций тела рабынь - увеличение груди, уменьшение талии, пирсинг, оттягивание сосков, половых губок... - какой должна быть идеальная рабыня (хотя понятно, что "на вкус и цвет товарищей нет", но я дуаю, что консенсус мы все же найдем :)

Есть такая штука, РАЗУМНОСТЬЮ называется. Может слышал афтор, а?
Не с пластелином играешь и не с пластмассовой Барби.
Нижней потом с этим жить всю оствшуюся жизнь!!!

Я вообще не сторонник даже небольших body modification.
Если кто-то что-то делает - то САМ. СО СВОИМ телом. А с чужим - это на мой взгляд неэтично. Мало ли, как пойдет жизнь.

Я вот так думаю
Женщина нюShа
Свободна
30-07-2007 - 10:41
согласна с двумя предыдущими многоуважаемыми авторами ответов на 100%
а вот сделать талию Уже- это другой вопрос, правда, опять же- без вмешательства скальпелей можно
Мужчина GuDron
Свободен
30-07-2007 - 10:56
QUOTE (нюShа @ 30.07.2007 - время: 10:41)
согласна с двумя предыдущими многоуважаемыми авторами ответов на 100%
а вот сделать талию Уже- это другой вопрос, правда, опять же- без вмешательства скальпелей можно

У меня была нижняя, она себе талию делала, у неё были убраны нижние рёбра..
Должен признать смотрелось потрясающе!!! Но на это шаг она пошла сама.
Вообще решения по каким то операбельным вмешательствам должен принимать сам человек, обдумано и всё взвесив. А не по чьей то указке. Любая даже самая простая операция это риск! И нужно 1000 раз всё взвесить надо оно вам или нет....
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
30-07-2007 - 12:33
а я все чаще вспоминаю о разумности и о безопасности ..
Поступило предложение .. прежде чем такое предлагать .. испробовать Верхнему на себе.
Мне честно ..жалко нижних девочек..
ладно наши _ мы хоть не первый год замужем и можем отделить адеквата от неадеквата.. Но есть же кто приходит в Тему неопытные и попадается на пути вот такое вот ( я даж незнаю как сказать )
Девочка будет дуимать что так оно и надо .. и понеслась кобыла в щавель ..давайте над телом теперь измываться.
Здоровье у еас одно ..и запасного у неас нет.
Все ваши игры позапих-иванию.. отрезанию и "улучшению" тела нижней меня просто убивают !
дайте мне Верхнего мы всем скопом будем из него идеального Верхнего делать как внутри так и снаружи.
Есть желающие ??
Женщина Olen_ka
Свободна
30-07-2007 - 13:11
А я вообще не понимаю, как эта тема жива до сих пор, тут даже в опасные практики переносить нет нужды, ну когда появится дай бог раздел ...
Мне кажется и правда иногда нашу доску на секснароде не зря называют не очень приятственно нормальному уху нормальных адекватных привержнецев философии БДСМ ...
Шли бы Вы Сторм со своими фантазиями в Извращения ... читать противно и стыдно за доску ...
При чем здесь рабство в Вашем понимании в контексте БДСМ ? Хотя таких вот господов наверное много, причем оне-то считают себя самыми настоящими, у них жа у господов настоящие рабы мля ... Точно с родовыми травмами такие господа или лучше по классике Ильфа и Петрова я бы про них сказала, но не буду, ибо противно ваще ...

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 30-07-2007 - 13:15
Женщина LedaSDT
Свободна
30-07-2007 - 13:41
а чего тему закрывать? вопросы-то будут все равно. такого же плана. за раздел голосовавали. ждемс. вот именно туда такое и переносить. спросил - ответели. а самим рассказывать, что делать и как делать - не стоит. и раздел не по безопасности, а по опасности все-таки.
Женщина maltush
Свободна
30-07-2007 - 22:31
Да ладно вам..чего так категорично? если все происходит по обоюдному согласию, руками нормальных хирургов в хороших клиниках... всем нравится... в чем проблема-то? главное все с головой делать. а не самому на коленке.... Куча ванильных женщин меняют себя под потребности мужчин и не считают это таким страшным... почему такая же ситуацию инициированная верхним вызывает столько нареканий? если отношения стабильны, и всем эта идея нравится..так и здорово помоему...
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
30-07-2007 - 22:36
maltush т.е. считаете нормальным рассечь сфинктер шоб туда ведро со свистом пролетало ?

Свободен
30-07-2007 - 23:46
Мммм...А давайте еще обсудим мои любимые игры с дыханием. Пока не говорю про топление, а именно про удушение веревкой, ремнем или подушкой. На мой взгляд, это очень опасно.
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
31-07-2007 - 00:14
Падшая , я надеюсь тебе повешание не сниццо в еротических снах ?

PS мя тут ваниль мучила совершенно неванильно .. закрывая своей лапищей рот и не давая душать ..
сволочь .. в чем кайф примерно представляю )) но не на столько что б до потери созанпниня
Женщина Justine
Свободна
31-07-2007 - 00:22
По поводу названия темы ветки- одно дело опасные практики ( т е практики с заметной долей риска) другое как здесь в названии темы внизу отмечено *все что Не разумно и Не безопасно), если изначально считается, что это неразумно и небезопасно, то чего обсуждать тогда, этого просто нельзя делать. Хотя эти категории конечно относительны.
Мужчина Mod's
Свободен
31-07-2007 - 02:41
Мне временами кажется, что радетели за нижнюю безопасность договорятся таки до того, что для обеспечения этой самой безопасности, верхнего надо предварительно связать!!!

Свободен
31-07-2007 - 06:40
QUOTE (Светкин @ 31.07.2007 - время: 00:14)
Падшая , я надеюсь тебе повешание не сниццо в еротических снах ?

PS мя тут ваниль мучила совершенно неванильно .. закрывая своей лапищей рот и не давая душать ..
сволочь .. в чем кайф примерно представляю )) но не на столько что б до потери созанпниня

Мне снится. Но я не раз говорила, что я извращенка даже среди извращенцев.

И вот в чем штука, вот я, например, знаю, когда надо остановиться чисто интуитивно, а вот те, у кого опыта мало, могут и не знать. Я этого объяснить не могу, может быть тут есть знающий человек...
Мужчина Toro
Свободен
31-07-2007 - 10:18
Как то давал я ссылку на реальное завершение таких игр с воздухом у людей неопытных... Ну в принципе по новой парочку выложу: M/F и F/M Одно дело прикрыть рот рукой (сам практикую) а другое дело верёвкой горло пережать. Контроль над своими действиями, когда получаешь наслаждение, можно потерять запросто...

Это сообщение отредактировал Toro - 31-07-2007 - 10:19

Свободен
31-07-2007 - 11:30
QUOTE (maltush @ 30.07.2007 - время: 23:31)
...
Куча ванильных женщин меняют себя под потребности мужчин и не считают это таким страшным... почему такая же ситуацию инициированная верхним вызывает столько нареканий? если отношения стабильны, и всем эта идея нравится..так и здорово помоему...

Кстати, да. Общался с одной, и восхищался её идеальным носом. :-) Потом призналась, что это результат пластической операции :-)))

Свободен
31-07-2007 - 11:33
QUOTE (Toro @ 31.07.2007 - время: 11:18)
Как то давал я ссылку на реальное завершение таких игр с воздухом у людей неопытных... Ну в принципе по новой парочку выложу: M/F и F/M Одно дело прикрыть рот рукой (сам практикую) а другое дело верёвкой горло пережать. Контроль над своими действиями, когда получаешь наслаждение, можно потерять запросто...

Мгм, "в удушения" если и играть, то либо не до потери сознания, либо ОЧЕНЬ редко. Кислородное голодание мозга, хоть и продуцирует возбуждающие картинки, но плохо отражается на нём. Нейронов больше нормы отмирает.
Женщина maltush
Свободна
31-07-2007 - 12:22
QUOTE (Светкин @ 30.07.2007 - время: 22:36)
maltush т.е. считаете нормальным рассечь сфинктер шоб туда ведро со свистом пролетало ?

Те считаю нормальным все, что угодно если этого действительно хотят оба партнера....если речь не идет о насилии, если люди взрослые и точно знают что это их мечта.. почему нет? тем более что всегда можно обратно поправить))))
Мужчина tc_bad
Свободен
31-07-2007 - 13:20
QUOTE (maltush @ 31.07.2007 - время: 12:22)
Те считаю нормальным все, что угодно если этого действительно хотят оба партнера....если речь не идет о насилии, если люди взрослые и точно знают что это их мечта.. почему нет? тем более что всегда можно обратно поправить))))

Не соглашусь. Не все можно поправить.
Нужно по крайней мере - представлять возможные последствия.
Это уши еще иногда могут зарасти после вынимания труб... а вот зад подшить как було - уже вряд ли удастся.
Женщина Free_spirit
Свободна
31-07-2007 - 14:38
Мне вот всегда интересно было, о чем думают люди, когда выкладывают такие посты, как Storm? Искренне не понимаю. Ведь это просто какие-то нездоровые мысли маньяка ИМХО. Неужели они правда думают, что есть нижние, которые согласятся на это.. Мне кажется, что даже у неопытной нижней в последний момент сработает чисто животный инстинкт самосохранения. Ну а даже если найдется такая.. Понимаю, что у каждого свои пристрастия, которые не стоит осуждать, но беспросветную глупость же можно осудить.. Опять же, лично мое мнение, если возникают такие фантазии - прямая дорога к врачу, который объяснит, чем это может кончиться, если после этого фантазии не пропали - к психологу-сексологу, потому как лечиться нужно.
А всем "посланникам вечности", которые заигрались, нужно понять и усвоить, что нет у нас такого рабства, которое было пару тысячелетий назад; вы не правители, которые могли истязать, кромсать, а потом миловать и т.д. снова по кругу.. Это все осталось в прошлом и пусть там и остается.


Свободен
31-07-2007 - 15:34
*печально* И "нижние" такие есть, - Любовь огромная сила... И необдуманные поступки бывают.
Женщина Olen_ka
Свободна
31-07-2007 - 21:26
Дело в том, что все равно будут ответы типа: Да пусть делают, да если оба хотят .... и так далее ...
А если мозги не имеют оба, а если один замаскированный компенсаторик неполноценный и ищет этих самых дурынд, котрые заради шобы, да на все ....
Не может быть в таких практиках, как описал товарисч Сторм ничего обоюдно-правильного вот и все ... это не ему потом жить, когда мозги все же встанут на место - с разрезанной жопой, не ему потом лечиться после чего-то там оттягивания. Даже операции по изменению груди и то не каждый врач возьмется делать по разным параметрам, а уж считать вот такому рабовладельцу кому чего изменять, называя это красивым фантиком "идеальная рабыня"
Да Вы только вчитайтесь ...
Конечно есть в БДСМ элементы извращенческих практик ... но никто не отменял в нашем разделе Разумность и Безопасность .... Добровольность - это всего лишь третья часть Адекватности обоих - не боле ...

И все же я считаю обсуждать ОПАСНЫЕ ПРАКТИКИ можно, но давайте все же отфильтровывать ИДИОТСКИЕ ПРАКТИКИ Извращенцев
Ледочка, ты вот говоришь - надо все обсуждать, все равно будет появляться ... может быть и будет, но на то и есть Модераторы, чтобы за этим следить ...


Это сообщение отредактировал Olen_ka - 31-07-2007 - 21:29
Женщина Olen_ka
Свободна
31-07-2007 - 21:41
Другой вопрос - обсуждение Опасных Практик с такой точки зрения ...
Ну пишут типа дрочер: вот я своей засадил кулак в задницу по самый локоть, она у меня вся обкончалась пиздисят раз подряд ...
И дальше пошло обсуждение типа: и я бы своей засадил и вообще можно ведро ей туда и все такое ....

Вот почему бы тут и не объяснить, что и как лучше бы делать и какие последствия могут быть, если это сделать не так ...
:-)))))))) чуток конечно утрирую ....

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 31-07-2007 - 21:43
Мужчина Docff
Свободен
31-07-2007 - 21:41
По поводу хирургических вмешательств, не стоит оно того.. Жизнь и здоровье оно одно .. До какойто меры понимаю шрамирование и прокалавание.. но реальное вмешательство в органы.. перебор..

Игры с дыханием - супер, но надо быть однозначно либо профи, либо чувствовать когда и что произойдет, по моему кайф не в том чтобы довести нижннего до отключки, а в самом процессе наблюдения за ним до процесса отключки,..
Женщина maltush
Свободна
31-07-2007 - 21:55
QUOTE (tc_bad @ 31.07.2007 - время: 13:20)
QUOTE (maltush @ 31.07.2007 - время: 12:22)
Те считаю нормальным все, что угодно если этого действительно хотят оба партнера....если речь не идет о насилии, если люди взрослые и точно знают что это их мечта.. почему нет? тем более что всегда можно обратно поправить))))

Не соглашусь. Не все можно поправить.
Нужно по крайней мере - представлять возможные последствия.
Это уши еще иногда могут зарасти после вынимания труб... а вот зад подшить как було - уже вряд ли удастся.

Ээээ.. ну скажем так..после разрывов подшивают зад.... и даж почти не видно последствий.. так почему, если обратиться к хорошему хирургу он не подошьет после разрезов?
ну а если совсем серьезно... у всех свои увлечения..кому-то они кажутся неразумными, кому-то нет..это же дело каждого.. любую, даже самую опасную идею можно очень хорошо продумать, спланировать, найти хорошего врача для подстраховки и тд и тп... Вон, радостно в других топиках обсуждают эксперименты с холодом.. и ничего..никто не пугается особо..тема открыта..или с грязью всякой..а хирургическое вмешательство опытного доктора почему-то вызывает столько возмущений....
Еще раз оговорюсь..я исключительно против самостоятельных экспериментов, только специалистам можно доверить что-то серьезное помоему)
Женщина Olen_ka
Свободна
31-07-2007 - 22:01
QUOTE (maltush @ 31.07.2007 - время: 21:55)
Ээээ.. ну скажем так..после разрывов подшивают зад.... и даж почти не видно последствий.. так почему, если обратиться к хорошему хирургу он не подошьет после разрезов?

А скажите мне пожалуйста, а где тут Тема вообще в том, чтобы для того, чтобы запихнуть в задницу трехлитровую банку, надо разрезать задницу , видимо с целью показать, что ты моя рабыня - никто - зато идеальная вся такая для меня ... даже с помощью врачей .. ну типа у долбое... ой ... у Аспадина есть деньга чтобы все было без заражений ... чего тут тематического-то ???
И знаете ли, там если будут швы - навсегда прощай задница между прочим в нормальном ее проявлении ... всегда будет опасность каких-либо разрывов заново ...
Женщина maltush
Свободна
31-07-2007 - 22:08
QUOTE (Olen_ka @ 31.07.2007 - время: 22:01)
QUOTE (maltush @ 31.07.2007 - время: 21:55)
Ээээ.. ну скажем так..после разрывов подшивают зад....  и даж  почти не видно последствий.. так почему, если обратиться к хорошему хирургу он не подошьет после разрезов?

А скажите мне пожалуйста, а где тут Тема вообще в том, чтобы для того, чтобы запихнуть в задницу трехлитровую банку, надо разрезать задницу , видимо с целью показать, что ты моя рабыня - никто - зато идеальная вся такая для меня ... даже с помощью врачей .. ну типа у долбое... ой ... у Аспадина есть деньга чтобы все было без заражений ... чего тут тематического-то ???
И знаете ли, там если будут швы - навсегда прощай задница между прочим в нормальном ее проявлении ... всегда будет опасность каких-либо разрывов заново ...

Оленька.. ну блин, вес же знают что тема у всех разная..... вот для меня например всякие бодимоды это самый любимый фетиш, мало того, меня очень возбуждают мысли о переделки себя "по заказу" верхнего... ну вот такая тема.. и насколько я понимаю не одну меня так клинит.. при этом соблюдаются все принципы, не практикуется экстрим и тп..следовательно всетаки к извращенцам мне рано)))
Кста..а причем тут "моя рабыня-никто, при этом идеальная" ?! ну попробуйте просто принять что есть пары которым это нравится.... и которые, именно из разумности, обращаются к специалистам и очень довольны результатом..а про трехлитровую банку это уже крайности, думаю все сильно утрированно...
И еще.... по поводу последней фразы... уверяю, она не совсем соответствует действительности.... ну есть у меня швы.. не на что это не влияет.... правда поверить придется на слово, ибо доказать не смогу))))))
Мужчина Flamman2007
Свободен
31-07-2007 - 22:18
Здравствуйте господа мазохисты!

Ну очень интересна эта тема! вопрос к девушкам-- кто нибудь испытывал подобное? или вообще клиторальные пытки..

Есть ли фотографии?

Вот для примера!
Женщина Кошка_в_тапках
Свободна
31-07-2007 - 22:21
Ладно вам у нас на повестке дня свежая темка ))

Прижигание и пытки клитора/

НУ помучить .. ну прищепку там одеть ..воском капнуть .. что еще ? .. ну еще что то можно ..
НО ЗАЧЕМ клитор прижигать ??????

Это сообщение отредактировал Светкин - 31-07-2007 - 22:23
Мужчина Insulin
Свободен
31-07-2007 - 22:23
А считаю, что если есть кто то желающий разрезать задницу другому, то всегда найдется и другой, желающий того же. И никого из них не остановит никакие аргументы и факты. Вон сколько роликов по сети гуляет, где и члены отрезают и всякое прочее. И все они в категории BDSM хотя на мой взгляд это изврат и никакого отношения к теме не имеет.
Мужчина Insulin
Свободен
31-07-2007 - 22:26
QUOTE (Flamman2007 @ 31.07.2007 - время: 22:18)
Здравствуйте господа мазохисты!

Ну очень интересна эта тема! вопрос к девушкам-- кто нибудь испытывал подобное? или вообще клиторальные пытки..

Есть ли фотографии?

Вот для примера!

помоему после такого нижнюю только остается придушить и закопать. ибо это как минимум болевой шок, как максимум длительное лечение и инвалидность.
ибо ожог слизистой даже от воска может проходить достаточно долго и болезнено, а уж от прижигания...даже не представляю
Женщина Olen_ka
Свободна
31-07-2007 - 22:28
QUOTE (maltush @ 31.07.2007 - время: 22:08)
Оленька.. ну блин, вес же знают что тема у всех разная..... вот для меня например всякие бодимоды это самый любимый фетиш, мало того,   меня очень возбуждают мысли о переделки себя "по заказу" верхнего... ну вот такая тема.. и насколько я понимаю не одну меня так клинит.. при этом соблюдаются все принципы, не практикуется экстрим и тп..следовательно всетаки к извращенцам мне рано)))
Кста..а причем  тут "моя рабыня-никто, при этом идеальная" ?!  ну попробуйте просто принять что есть пары которым это нравится.... и которые, именно из разумности, обращаются к специалистам и очень довольны результатом..а про трехлитровую банку это уже крайности, думаю все сильно утрированно...
И еще.... по поводу последней фразы... уверяю, она не совсем соответствует действительности....  ну есть у меня швы.. не на что это не влияет.... правда поверить придется на слово, ибо доказать не смогу))))))

maltush, ну понимаете :-))) я иду от контекста зачинателя темы так сказать ...
Вот Вам сколько лет ? вот именно .... есть свои понимания и соображения и то ...
QUOTE
...модификаций тела рабынь - увеличение груди, уменьшение талии, пирсинг, оттягивание сосков, половых губок... - какой должна быть идеальная рабыня ...
Давайте все же говорить о модификациях разумных ... и если даже о не совсем разумных, то только с точки зрения морального права модифицировать так свою девушку, чтобы потом ей кто-то другой ей смог объяснить типа - "забудь, это уже все прошло, т еперь у тебя другая жизнь" ...
Не знаю, мне кажется Вы не понимаете что я имею виду ...
Но вот даже шрамы или татушки удаляют по каким-либо психологическим причинам и это неприятно по меньшей мере ... почему же надо модифицировать девушку только потому, что она должна стать "идеальной рабыней" ? И где гарантия, что она вообще понимает, хочет ли она этого ?
Дело не в следствиях, а в причине ....

Это сообщение отредактировал Olen_ka - 31-07-2007 - 22:30
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх